00:01
Audycje kulturalne w dobrym tonie.
00:05
Dzień dobry Państwu, Mariusz Klarecki.
00:07
Zapraszam Państwa do odsłuchania kolejnego odcinka z cyklu
00:10
Kolekcje 44. W dzisiejszym odcinku opowiem Państwu
00:13
o kolekcji Weissenhoffów, o tym jak
00:17
odbywały się grabieże, rabunki, ale też niszczenie
00:20
kwartał po kwartale dzielnic
00:23
powstańczego Mokotowa czy Ochoty, a także
00:26
o tym jak Niemcy rabowali już po
00:29
powstaniu warszawskim. Patrząc na plan
00:32
Warszawy, poza oczywiście śródmieściem i starym
00:35
miastem, które były zasobne, wielowiekowo budowane
00:38
tak naprawdę zbiory i kolekcje, warto wspomnieć
00:41
oczywiście o Ochocie i Mokotowie. Mokotów
00:44
jedna z najbardziej zasobnych dzielnic, ale również Ochota.
00:47
Ochota, ponieważ to właśnie tam osiedliło się wielu
00:50
artystów, plastyków, ludzi związanych z kulturą,
00:53
sztuką, teatrem, filmem, nowe osiedla
00:56
bardzo eleganckie, piękne budynki. Ochota w latach dwudziestych
01:00
bardzo się rozwinęła i rzeczywiście tam przyjeżdżało
01:03
bardzo dużo inteligencji i w związku z czym te kolekcje
01:06
również były bardzo ciekawe, zasobne, no one tak naprawdę
01:10
zawierały również dzieła sztuki, które dla nas teraz,
01:14
patrzymy na nie jako na dzieła sztuki Ardeko, wówczas był traktowany
01:17
zupełnie użytkowo, myślę o meblach, kilimach, dywanach.
01:20
Trzeba pamiętać o tym, że nie zawsze takie rzeczy były zgłaszane
01:23
jako straty dzieł sztuki. Patrząc teraz z perspektywy osiemdziesięciu
01:27
lat na to, dla nas są to dzieła sztuki, wówczas dla współczesnych
01:31
były to po prostu przedmioty, które stanowiły wyposażenie wnętrz.
01:34
Jedną z wybitnych kolekcji, które były na Ochocie, była kolekcja
01:38
należąca do Weissenhoffów. W kolekcji Weissenhoffów
01:42
znajdowało się 27 obrazów malarstwa zachodnioeuropejskiego,
01:45
ale również 36 obrazów malarstwa polskiego. Również dorobek malarski
01:50
Henryka Weissenhoffa, zanego malarza, który malował głównie
01:54
pejzaże, martwe natury, także kolekcja rysunków tego artysty,
01:58
ale również zbierali Weissenhoffowie rysunki innych artystów,
02:02
plastyków, najważniejszych malarzy, artystów XIX wieku.
02:06
W kolekcji Weissenhoffów znajdowało się też około 400 sztychów,
02:10
czyli grafik najważniejszych artystów i polskich, i zachodnioeuropejskich.
02:15
Kolekcja należąca do Weissenhoffów stała spalona, zniszczona,
02:20
zrabowana częściowo 8 sierpnia 1944 roku. To był taki czas, kiedy
02:25
ochota była sukcesywnie grabiona, plądrowana, a mieszkańcy byli mordowani
02:30
przez żołnierzy Rona. Na pobliskim Mokotowie działo się to samo.
02:35
Roa a Rona, dwie różne jednostki właściwie składające się z takich samych
02:39
kolaborantów wschodniego pochodzenia, którzy byli jednostkami niemieckimi,
02:43
Ruska ja oswobodzielna ja narodna ja armia, albo Ruska ja oswobodzielna ja armia,
02:47
wykazywały się szczególnym okrucięstwem i bestialstwem, ale też takim
02:51
barbarzyństwem można powiedzieć. Proszę Państwa, jak wyglądało
02:55
rabowanie Ochoty i Mokotowa? Robiono to systematycznie dom po domu,
03:01
ulica po ulicy. Wpadały bandy dzikich żołnierzy, którzy wyrzucali wszystkich
03:06
na podwórze, przeprowadzając taki początkowo zupełnie chaotyczny rabunek.
03:11
Zabierali to, co im się podobało. Chwytali zegary, jakiś obraz zrywali,
03:16
za chwilę i przychodząc z ostatniego mieszkania rzucali to, brali następny,
03:19
który wydał im się ciekawszy. Oczywiście bardzo często towarzyszyły temu
03:23
morderstwa, też wiele tragicznych oczywiście takich opisów,
03:27
kiedy na przykład jeden z poszkodowanych opisuje, że dziewięć otworzył
03:30
jego syn i od razu został zastrzelony w wejściu przez żołnierza.
03:33
Następnie w momencie, kiedy wygoniono mieszkańców na dziedzinie,
03:37
często towarzyszyły temu bicie kolbami i różnego rodzaju bestialstwa,
03:41
no, dokonywano przeszukiwań również osobistych, szukano złota,
03:44
różnej biżuterii ukrytej. Mężczyźni bardzo często byli od razu zastrzeleni,
03:48
kobiety często były gwałcone i rzeczywiście ta grabież w pierwszych dniach
03:53
powstania warszawskiego, szczególnie na Ochocie i na Mokotowie,
03:56
była wyjątkowo bestialska. Do tego przyczynili się oczywiście ci żołnierze,
03:59
którzy wówczas z tym uczestniczyli. Jedną z najciekawszych relacji
04:03
związanych właśnie z obserwacją tego, co wyprawiają żołnierze niemieccy,
04:08
należała do Karola Pędrowskiego. Karol Pędrowski był lekarzem w szpitalu
04:11
początkowo powstańczym na Mokotowie, później był to szpital zamieniony
04:15
na szpital dla żołnierzy niemieckich. Widział, jak początkowo jeszcze
04:19
żołnierze, no, tak nieznacznie dowcipkując, zabierali różnego rodzaju przedmioty
04:24
podczas takich wizyt, w poszukiwaniu różnego rodzaju rzeczy,
04:28
które mogłyby ich zainteresować. Później było to już zupełnie chaotyczne,
04:32
szczególnie w nocy, po różnych libacjach alkoholowych,
04:35
rabowanie, ale też niszczenie. Tutaj zacytuję może słowa
04:38
Karola Pędrowskiego, który pisał, że słyszeliśmy całą gamę odgłosów
04:43
zniszczenia. Rąbali, coś przewracali, co chwila słuchać było
04:46
ich rozradowane wrzaski i znowu sypały się powybijane szyby
04:49
i wylatywały na bruk połamane meble. A potem obserwowaliśmy
04:52
żołnierzy dźwigających z wysiłkiem olbrzymie wyładowane walizy.
04:56
Nieśli je do Białego Domu na rogu ulicy Madalińskiego i Boboli.
04:59
Walizy były ciężkie, a oni się spieszyli, tak więc potykali się,
05:02
odpoczywali i biegli dalej. Spieszyli się bardzo.
05:05
Ci, którzy łup już odnieśli, wracali, ażeby najcenniejsze dobra zagarnąć
05:09
dla siebie. O tym wyścigu, w rabowaniu domów opisuje szczególnie
05:14
tragicznie w momencie, kiedy występuje kapitulacja walczącego Mokotowa.
05:18
Tego dnia, kiedy wchodzą żołnierze niemieccy do Mokotowa,
05:21
który się poddał, który skapitulował, Pędrowski zanotował
05:24
Nie rozumieliśmy początkowo, po co tam idą, jaki cel ma ta wędrówka żołnierska.
05:28
Zobaczyliśmy wkrótce pierwszego powracającego.
05:30
Niósł na plecach olbrzymi tobu, uginał się pod jego ciężarę.
05:34
Szedł pod prąd, więc chwilami przestawał. Odpoczywał chwilę, szedł dalej.
05:37
Coś do niego mówiono, ale on nie zwracał na to uwagi.
05:41
Pierwszy wynosił zrabowany dobytek walczącego Mokotowa.
05:44
Potem ukazał się drugi powracający żołnierz.
05:46
Dźwigał dwie walizy i jeszcze miał coś uwieszonego na szyi.
05:49
A potem już płynęły dwie fale żołnierzy i oficerów w dwóch kierunkach.
05:53
Ci, którzy wracali, byli obładowani rzeczami.
05:55
Jakiś oficer niósł obrazy w ramach, trzymał je pod każdym ramieniem.
05:59
Nie mógł ich utrzymać, gdyż były zbyt duże.
06:02
Wysywały mu się, poprawiał je, stawiał na ziemi
06:05
i obcierał chusteczką uznojone czoło. Wędrowały na ramionach
06:08
stojące lampy, zegary stojące i zegary wiszące,
06:11
dywany zwinięte w rulony, kosze z porcelaną i kryształami,
06:14
czasem nawet meble. Wśród robujących
06:16
znajdowali się także intelektualiści. Nieśli w koszach,
06:19
ciągnęli na wózkach książki, wielkie księgi oprawne w skórem,
06:23
ze złoceniami na grzbietach, księgi rynkopiśmienne,
06:26
albumy sztuki światowej. Przedstawiciele Herrenwolku
06:29
spieszyli się bardzo, dźwigali walizy
06:31
wypchane cudzym dobrem, prowadzili rowery
06:34
z przytroczonymi pakami.
06:35
Karol Pędrowski zauważył, że wśród tych
06:37
rabujących żołnierzy zdarzały się wypadki
06:39
Solidarności. Podczas rabunków wskazywaną
06:41
sobie nawzajem bardziej zasobne w bogactwo
06:44
domy i ulice. Rabusie bardzo się
06:46
spieszyli, by jak w najkrótszym
06:48
czasie mogli wynieść jak najwięcej
06:49
dobra. Niekiedy był to wręcz wyścig
06:52
w dotarciu do najbogatszego mieszkania,
06:54
którego dotychczas jeszcze nie odnaleziono
06:56
lub które pominięto. Zdaniem
06:58
pamiętnikarza w basowym rabunku
07:00
Breu udział, cytuję,
07:01
nie setki, ale tysiące żołnierzy,
07:04
może nawet dziesiątki tysięcy.
07:06
Koniec cytatu. Chciwość
07:07
wojskowych była tak duża,
07:10
że nikt nikomu nie pomagał przy dźwiganiu
07:12
zrabowanych rzeczy. Aby wywieźć
07:14
jeszcze więcej przedmiotów używano
07:15
różnego rodzaju środków transportu.
07:18
Jeden z żołnierzy prowadził krowę, na której
07:19
zawieszone były walizki. Karol Pędrowski
07:21
opisuje także to, że jednemu z niemieckich
07:24
oficerów zepsuł się dziecinny wózek
07:25
załadowany stosem szkła i porcelany.
07:27
Żaden z przychodzących obok niższych
07:29
rangą żołnierzy nie chciał się zatrzymać, by
07:31
pomóc mu w przewiezieniu cennych zdobyczy.
07:35
Niemcy wykorzystywali później
07:39
zgromadzonych w ich obozach
07:42
złapano oczywiście wywleczone z domów,
07:44
później wygnane do obozu przejściowego
07:46
w Pruszkowie. Tam również były
07:47
kompilowane takie komanda.
07:49
Obliczono, że Niemcy
07:51
zatrudnili do rabowania
07:53
mieszkań warszawskich nawet kilka
07:55
tysięcy osób. Tych obozów
07:57
było kilka. Jednym z
07:59
największych był ten, który
08:01
znajdował się przy rogu ulicy
08:02
Ragowieckiej i Puławskiej, tam gdzie teraz
08:04
jest teren wojskowy. Ci robotnicy
08:06
byli z segregowania takie szóstki.
08:09
Do każdej szóstki był przydzielony jeden
08:10
żołnierz niemiecki, który ich prowadził.
08:12
Początkowo ładowano ich wszystkich na ciężarówki.
08:14
One podjeżdżały pod odpowiedni
08:16
kwartał domu, czy pod odpowiednią ulicę.
08:18
I tam metodycznie pokój
08:20
po pokoju było wszystko przeszukiwane
08:22
i też jakby ładowane
08:24
na osobne samochody. W jednym
08:26
były na przykład pierzyny, w drugim
08:28
były jakieś meble, w trzecim obrazy
08:30
i tak dalej. Są również zachowane
08:32
wiadomości o tym, że
08:34
zdarzali się wśród tych żołnierzy kolekcjonerzy.
08:36
Jeden na przykład szukał artystycznej
08:38
porcelany. Podjechał ciężarówką
08:40
wymoszczoną słomą i do tej ciężarówki
08:42
wkładał tą porcelanę, którą wybrał,
08:44
a tą, która mu się nie podobała, wyrzucał przez okno.
08:46
Jest na przykład też relacja o
08:49
wysokim oficerze niemieckim.
08:51
W pamiętnikach jest napisane, że
08:52
był to generał, który w momencie, kiedy ludzie
08:54
byli ładowani do pociągów
08:55
na dworcu zachodnim wywożeni do Pruszkowa,
08:58
krzyczał do ludzi, że jeśli ktoś ma
08:59
znaczki z poczty powstańczej,
09:01
daruje mu wolność i puści go wolno.
09:03
Nawet ci oficerowie myśleli o tym, że kiedyś
09:06
znaczki z poczty powstańczej będą miały
09:07
kolekcjonerską wartość. Zresztą taki zbiór
09:10
kolekcji znaczków z poczty powstańczej
09:12
był jakieś kilka lat temu
09:13
na rynku niemieckim odnaleziony. Być może
09:15
to jest właśnie ta kolekcja, którą on zebrał.
09:17
Trzeba też powiedzieć o tym, jak wyglądała
09:19
procedura likwidowania Warszawy
09:22
po upadku powstania warszawskiego.
09:23
Karol Pędrowski o tym wspomina,
09:26
że uczestniczyli w tym chłopcy,
09:28
młodzi chłopcy w brunatnych mundurach
09:31
którzy biegali po wszystkich
09:34
domach, otwierali drzwi
09:35
na przestrze, otwierali okna po to, żeby
09:37
ten pożar łatwiej się przemieszczał
09:39
po całym domu. Po tym, jak już zostało to
09:41
mieszkanie wyrabowane z tych senniejszych rzeczy,
09:43
to co było niepotrzebne, zrzucali na środek pokoju,
09:45
oblewali benzyną. Mieli specjalne
09:47
zapałki, takie szturmowe, które były w większości
09:49
pokryte siarką, po to, żeby dłużej paliły się.
09:52
Zrywali właśnie jakieś
09:53
takie firanki po to, żeby to powietrze
09:55
tam przynosiło ten pożar
09:57
i podpalano kwartał po kwartale
09:59
metodycznie, podpalano to metaczami płomieni.
10:01
Niektórzy przychodzili z mapami,
10:03
zakreślali sobie, odkreślali sobie każdy
10:05
budynek po kolei spalony. Także dokładnie wiadomo
10:07
było, jak to się działo. To, co
10:09
udało się wyszabrować, też szło
10:11
naprawdę w ogromne ilości,
10:14
dlatego, że ci robotnicy wracali
10:16
do swoich koszar, do swoich obozów
10:17
na pieszo, natomiast ciężarówki wyładowane jechały
10:19
na dworzec zachodni i tam wszystko to było
10:21
pakowane do pociągów. Podobno było tych ciężarówek
10:24
tak dużo, że na Woli tworzył się korek
10:26
od wywożonych dóbr.
10:27
To jest to, co ja często podkreślam,
10:30
że Warszawa przed zniszczeniem została
10:32
całkowicie obrabowana. Naprawdę
10:34
wyrabowano doszczętnie całe miasto.
10:36
Po powstaniu warszawskim właściwie
10:38
jedyne dwa kwartały, które zostało
10:39
doszczętnie zniszczone, to Stare Miasto i Czerniaków.
10:42
Tam były bardzo intensywne walki,
10:43
mała powierzchnia, wszystko, co było w środku
10:46
w mieszkaniach, zostało doszczętnie zniszczone.
10:48
Natomiast pozostałe dzielnice nie miały
10:49
takich wysokich zniszczeń, w związku z czym
10:51
przed zniszczeniem, przed podpaleniem, wysadzeniem
10:53
tych budynków w powietrze, dokładnie
10:55
wszystko zostało wyrabowane.
10:59
związanych ze wspomnieniami
11:01
u tych, którzy przeżyli powstanie
11:03
warszawskie, bardzo często odnajduje
11:05
takie zapisy, że właściwie w momencie, kiedy
11:07
wrócili do mieszkań, nawet
11:09
tych niespalonych, które jakiś cudem
11:11
zachowały się, one były kompletnie
11:13
ogołocone. Tam nie było niczego. Był jakiś
11:14
stary garnek pogięty i to było wszystko.
11:16
Co też świadcza o tym, że te rzeczy
11:18
zostały po prostu wyrabowane. Natomiast
11:20
spotkałem się też z takimi historiami,
11:22
na przykład Daszewski opisywał taką historię,
11:25
że wracając do swojego mieszkania
11:26
zobaczył, że na haczyku wisi kółeczko
11:29
od obrazu, który był, a pod spodem
11:30
jest popiół. Stąd miał stuprocentową
11:32
pewność, że ten obraz został po prostu
11:34
spalony. Akurat tutaj wiadomo, który
11:36
obraz był w posiadaniu Daszewskiego.
11:37
To była to wersja Bogu Rodzicy, Józefa
11:39
Brandta z 1908 roku, także
11:42
obraz, którego zdjęcie zresztą zachowało
11:44
się do tej pory i wiadomo było, jak on wyglądał.
11:46
Myślę, że dużo z tych
11:47
dzieł sztuki, ale też wówczas
11:49
przedmiotów, często nawet codziennego użytku,
11:51
mówię o srebrach chociażby, czy
11:53
jakiejś artystycznej porcelanie, często z tych
11:55
rzeczy cały czas korzystano. Trafiły oczywiście
11:57
do Niemiec i zostały rozdysponowane
12:00
do innych osób. Wiadomo,
12:02
że w czasie okupacji mieszkania
12:03
były czyszczone i w posażenie
12:05
mieszkań wyjeżdżało wraz z urzędnikami
12:07
niemieckimi, którzy byli wymieniani,
12:09
którzy rotacyjnie zmieniali się i oni
12:11
zawsze opuszczając tą Warszawę zabierali
12:13
ze sobą wszystko, co było w tym mieszkaniu.
12:15
A mieszkanie dostawali właśnie po tych
12:17
osobach, które zostały i po
12:19
społeczeństwie żydowskim, ale również
12:21
po intelektualistach, którzy
12:23
na przykład zostali złapani w łapance,
12:25
albo którzy zostali podejrzani
12:27
o współpracę z państwem podziemnym i
12:29
w momencie, kiedy był taki nalot do domu,
12:31
to właśnie zabierano mężczyznę
12:33
do obozu koncentracyjnego albo na przesłuchanie.
12:36
Rodzina została wygnana, a wszystkie
12:37
przedmioty nadające się wewnątrz były
12:39
rabowane. Te przedmioty, w zależności
12:42
od jakości oczywiście,
12:44
najciekawsze, najwybitniejsze,
12:45
najwspanialsze dzieła sztuki, głównie obrazy,
12:47
były przekazywane do urzędów publicznych,
12:49
gdzie zdobiły ściany, troszkę słabsze
12:51
dla wyższych urzędników, a te najsłabsze
12:53
właśnie do takich, można powiedzieć,
12:56
zwyczajnych urzędników niemieckich,
12:58
których w Warszawie było bardzo dużo.
13:00
Erwin Axel wspominając
13:03
jako powojenny reżyser teatralny
13:06
i pracując w Niemczech, zupełnie przypadkowo
13:08
znalazł się u swojej uczennicy,
13:10
musiał skorzystać z telefonu, żeby zawiadomić
13:12
taksówkę i ona udostępniała mu
13:14
gabinet swojego ojca i zobaczył
13:16
właśnie w tym pokoju obraz
13:17
Wojciecha Kossaka wiszący na ścianie.
13:20
Przypomniał sobie, że rzeczywiście jej ojciec
13:22
był w czasie Powstania Warszawskiego w Warszawie
13:24
i uczestniczył również w pacyfikacji Powstania Warszawskiego.
13:29
Audycje kulturalne w dobrym tonie.