WEBVTT

1
00:00:01.390 --> 00:00:05.110
Audycje kulturalne. W dobrym tonie.

2
00:00:05.850 --> 00:00:25.310
Słuchaj u Państwa podcastu Narodowego Centrum Kultury. Ja nazywam się Martyna Matwiejuk, a dziś w naszym studiu śpiewaczka, mecosopranistka, nauczycielka śpiewu, jurorka, dyrektorka artystyczna Międzynarodowego Festiwalu i Konkursu Sztuki Wokalnej im. Ady Sari w Nowym Sączu, Małgorzata Walewska. Dziś z nami. Dzień dobry.

3
00:00:25.310 --> 00:00:38.710
Witam Państwa bardzo serdecznie. Dużo dziś będziemy mówić o początkach drogi artystycznej, pewnie też o nauce, która wpisana jest w całą karierę śpiewaka, który przecież ciągle musi przygotowywać się do nowych ról.

4
00:00:38.710 --> 00:00:57.130
Ja tak zaczynam od tych początków, od tej młodości, bo 8 kwietnia w Lusławicach, a 9 kwietnia w Warszawie będzie Pani wykonywała drugą symfonię C-Moll Gustawa Mallera wraz z The European Union Youth Orchestra, Orkiestrą Symfonia Juventus, a także Polskim Narodowym Chórem Młodzieżowym.

5
00:00:57.130 --> 00:01:08.190
Także bardzo dużo, bardzo młodych artystów na tych scenach się pojawi. Często artystów stawiających pierwsze kroki w tym swoim profesjonalnym życiu muzycznym, życiu artystycznym.

6
00:01:08.550 --> 00:01:20.550
Oba te wydarzenia są częścią programu kulturalnego Polskiej Prezydencji w Radzie Unii Europejskiej, którego jednym też z celów jest stwarzanie tych okazji do tego, by młodzi artyści mogli się zaprezentować.

7
00:01:20.550 --> 00:01:39.610
W książce zatytułowanej Moja twarz brzmi znajomo, będącej wywiadem rzeką, jaki przeprowadziła z Panią Agata Ubyż, przyznała Pani, że kiedy patrzy Pani na młodych ludzi uczących się śpiewu, to natychmiast pojawia się w Pani głowie o myśl o tym, jak ciężka, jak duża jest praca, którą będą mieli do wykonania.

8
00:01:39.610 --> 00:01:53.390
Od jakiegoś czasu Pani także uczy śpiewu i tak się zastanawiam, czy powiedziałaby Pani, że dzisiaj młodzi śpiewacy mają trochę łatwiej niż kiedyś, biorąc pod uwagę to, że choćby mamy internet z dostępem do szybkich, bezpłatnych nagrań.

9
00:01:53.390 --> 00:02:12.170
Dzień dobry jeszcze raz, proszę państwa, i łatwiej i trudniej. Każdy czas ma swoje blaski i cienie. W momencie, kiedy ja zaczynałam swoją karierę, w ogóle swoją drogę przez wokalny świat, mieliśmy zupełnie inne czasy.

10
00:02:12.170 --> 00:02:22.070
Natomiast na świecie było jak było, a my byliśmy w głębokim komunizmie. Więc w Polsce wszystko było nowe i odkrywcze, bo po prostu nie było niczego.

11
00:02:23.010 --> 00:02:35.750
I tak trochę żartem, a trochę serio zawsze wspominam to, że są też dobre strony czasów komunizmu i te dobre strony, które dla mnie działały korzystnie,

12
00:02:35.750 --> 00:02:45.870
to na przykład był fakt, że wszyscy wielcy polscy śpiewacy, wspaniali polscy śpiewacy byli tak naprawdę uwięzieni w naszym komunistycznym kraju.

13
00:02:46.530 --> 00:02:54.870
Nie mogli rozwijać swoich karier międzynarodowych. Na palcach jednej ręki można było policzyć polskich śpiewaków, którzy jakby wyrwali się z tego kręgu.

14
00:02:54.870 --> 00:03:02.170
Ale cena, jaką za to zapłacili, rozłąka z rodziną, czasami niemożność spotkania się z tą rodziną przez wiele lat.

15
00:03:02.470 --> 00:03:12.550
No to są ceny naprawdę poważnych wyborów. A dzięki temu właśnie, że ten kwiat polskiej muzyki, tak jak Bernard Ładyż,

16
00:03:12.650 --> 00:03:18.970
tak jak pani profesor Halina Słonicka, która była moją profesorką, przyjaciółką, powierniczką,

17
00:03:18.970 --> 00:03:27.950
no po prostu to były naprawdę bardzo bliskie relacje. Pani Basia Zagórzanka, no naprawdę można długo wymieniać wspaniałych artystów,

18
00:03:28.110 --> 00:03:38.070
którzy tutaj byli i muszę powiedzieć, że też bardzo duże zasługi dla mojej miłości do opery miał Bogusław Kaczyński,

19
00:03:38.410 --> 00:03:46.270
który wtedy prowadził program o operze i naprawdę prezentował w telewizji polskiej najlepsze polskie opery.

20
00:03:46.270 --> 00:03:54.230
Wtedy nie było też takiej konkurencji, bo nie było tego internetu. W związku z tym nam, młodym śpiewakom, jak już weszłam na tą drogę,

21
00:03:54.470 --> 00:04:03.230
było trudniej nauczyć się nowych rzeczy, znaleźć nowe rzeczy, zdobyć nuty. To wszystko było naprawdę zdobywane w wielkim trudzie,

22
00:04:03.370 --> 00:04:10.810
kopiowane, nie do końca legalnie przecież. I naprawdę trudno było, ale w związku z tym mieliśmy, mam wrażenie,

23
00:04:10.810 --> 00:04:19.270
większą determinację przez tą trudność. Bo nie wiem, czy państwo zauważyli taką prawidłowość, że jeżeli coś komuś przychodzi łatwo,

24
00:04:19.350 --> 00:04:26.250
to on tego nie szanuje. No i właśnie dzięki temu, że to było takie trudne. I też myślę, że dzięki temu,

25
00:04:26.390 --> 00:04:32.130
że wtedy nie zdawałam sobie sprawy z tego, co pani powiedziała na początku, jak daleka droga jest przede mną.

26
00:04:32.130 --> 00:04:39.530
Ale tak naprawdę jest kwestia tego jeszcze, jakie kto sobie stawia cele. Bo moim celem było przede wszystkim śpiewać.

27
00:04:39.930 --> 00:04:46.590
Dobrze śpiewać i być też aktorką. Dlatego to była opera i chciałam w Operze Narodowej śpiewać,

28
00:04:46.590 --> 00:04:50.390
nie dlatego, że miałam takie ambicje, że tu opera narodowa, tylko dlatego, że miałam blisko domu

29
00:04:50.390 --> 00:05:01.070
i to była taka scena, na której wiedziałam, żebym się spełniła. W tej chwili faktycznie uczę w Akademii Sztuki w Szczecinie

30
00:05:01.070 --> 00:05:08.090
i mam takie studentki, które podchodzą do tego dokładnie w ten sam sposób. Oczywiście mam bardzo różne studentki.

31
00:05:08.190 --> 00:05:14.410
Mam sześć osób. Jest jedna tylko dziewczyna, którą prowadzę od początku, która jest na pierwszym roku.

32
00:05:14.410 --> 00:05:21.610
A tak, ponieważ to moje uczenie było takie do końca, nie było pewne, czy to już, czy zacznę, czy nie zacznę.

33
00:05:21.810 --> 00:05:29.770
Więc to nie jest tak, że ja sobie skompletowałam klasę, tylko to jest klasa, która znalazła się jakby ze mną przypadkiem.

34
00:05:30.030 --> 00:05:35.030
Ale jestem osobą, która uważa, że nie ma przypadków. Ponieważ minęło dopiero pół roku.

35
00:05:35.250 --> 00:05:42.030
Jeszcze nie poznałam tego celu, dlaczego spotkałyśmy się w tym gronie kobiet.

36
00:05:42.030 --> 00:05:45.990
Dawniej to często nauczyciele wybierali sobie uczniów, których chcieli prowadzić.

37
00:05:46.050 --> 00:05:50.830
Ale to nadal tak jest. Tylko ponieważ to był moment, kiedy ja robiłam doktorat.

38
00:05:50.950 --> 00:05:53.870
Wymieniła pani tutaj wszystkie rzeczy, którymi się zajmuję.

39
00:05:54.030 --> 00:05:57.070
Więc naprawdę to uczenie było tak gdzieś w tle.

40
00:05:57.230 --> 00:06:03.670
I spotkałam na swojej drodze, zresztą podczas koncertu, wspaniałą osobę, Katarzynę Dądalską.

41
00:06:03.750 --> 00:06:10.310
Wybitną sopranistkę, która jest kierownikiem katedry w tej chwili na Akademii Sztuki w Szczecinie.

42
00:06:10.310 --> 00:06:15.250
I tak naprawdę to ona tak bardzo zaszczepiła, zainspirowała.

43
00:06:15.350 --> 00:06:19.790
No w ogóle powiedziała, że o słyszałam, że robisz doktorat, wspaniale przyjdź do nas.

44
00:06:19.950 --> 00:06:25.810
I ja zanim zdążyłam ochłonąć tą wiadomością, to ona już wykonała tak daleko idące kroki,

45
00:06:26.150 --> 00:06:28.310
że mi po prostu nie wypadało się wycofać.

46
00:06:28.890 --> 00:06:31.610
I pomyślałam sobie, okej, to jest wspaniała mobilizacja,

47
00:06:32.090 --> 00:06:37.710
żebym ja w końcu skończyła rzecz, którą od wielu lat mam rozłożoną na biurku,

48
00:06:37.710 --> 00:06:42.850
że tak powiem w cudzysłowie. No i dziękuję Ci, Kasiu, za tą motywację.

49
00:06:43.450 --> 00:06:47.490
Bardzo się cieszę z tego miejsca w Szczecinie.

50
00:06:47.690 --> 00:06:53.390
Tym bardziej się cieszę, że od grudnia jest pociąg, który jedzie tylko 4,5 godziny, a nie 6.

51
00:06:54.170 --> 00:06:56.450
Ja bardzo dużo też sama się muszę uczyć.

52
00:06:56.670 --> 00:06:59.910
Tutaj zaraz będziemy rozmawiały o tym też, co mam do przygotowania,

53
00:07:00.050 --> 00:07:03.350
więc podróżuję z nutami, uczę się swoich rzeczy w pociągu.

54
00:07:03.350 --> 00:07:05.930
W pociągu też wymyślam ćwiczenia dla moich studentek.

55
00:07:06.130 --> 00:07:11.150
To jest niebywałe, jak dużo ja się też na tym uczę, jak zaczynam rozumieć,

56
00:07:11.210 --> 00:07:15.710
znaczy zawsze to niby wiedziałam, ale teraz w praktyce mam szansę się z tym zmierzyć,

57
00:07:16.590 --> 00:07:19.070
jak każdy wymaga innego podejścia.

58
00:07:19.410 --> 00:07:21.390
Czasami to jest podejście w ogóle psychologa.

59
00:07:22.270 --> 00:07:28.090
Czasami ludzie są tak spięci, że najpierw trzeba zacząć od ćwiczeń,

60
00:07:28.250 --> 00:07:32.550
które rozluźnią ciało i uświadomią, po co to jest.

61
00:07:32.630 --> 00:07:34.990
A uważam, że śpiew jest też najlepszym lekarstwem.

62
00:07:35.070 --> 00:07:38.890
Na wszelkie borączki jest, dla mnie to jest psychoterapia,

63
00:07:39.010 --> 00:07:43.590
to jest dotlenienie organizmu, to jest zdrowie psychiczne i fizyczne,

64
00:07:43.690 --> 00:07:47.170
bo po prostu skupia się na oddechu, a oddech to życie.

65
00:07:47.870 --> 00:07:51.210
Czy stając po tej drugiej stronie, po stronie nauczycielki,

66
00:07:51.850 --> 00:07:57.430
czuje pani tę ekscytację, to przejęcie karierą, losami swoich uczniów?

67
00:07:57.490 --> 00:08:02.350
Być może pojawia się ten rodzaj adrenaliny, który też towarzyszył pani na początku pani kariery.

68
00:08:02.450 --> 00:08:06.950
Tej adrenaliny, która sprawiała, że absolutnie nic nie było ważniejsze od śpiewania.

69
00:08:07.150 --> 00:08:07.970
Nadal tak jest.

70
00:08:08.350 --> 00:08:10.410
Dla mnie nadal nic nie jest ważniejsze od śpiewania

71
00:08:10.410 --> 00:08:13.890
i czuję się zawiedziona, jeżeli ktoś nie ma takiego samego podejścia.

72
00:08:13.890 --> 00:08:19.930
I też właśnie uczę się, że ludzie jakby z różnych powodów trafili na te studia.

73
00:08:20.630 --> 00:08:26.710
Ekscytacja tak, muszę się nauczyć, żeby nie przenosić swoich ambicji na swoich uczniów.

74
00:08:26.970 --> 00:08:31.290
I to jest wspaniałe, że przez całe życie się uczymy.

75
00:08:31.410 --> 00:08:35.090
I nie tylko będąc śpiewakiem operowym, w ogóle będąc człowiekiem.

76
00:08:35.270 --> 00:08:38.090
Bo ja jestem osobą z natury bardzo cierpliwą,

77
00:08:38.650 --> 00:08:43.250
więc to jest cecha, która mi się niebywale przydaje w pracy z młodymi ludźmi.

78
00:08:43.990 --> 00:08:48.310
Ponieważ bardzo późno sama zaczęłam śpiewać, co można przeczytać w książce.

79
00:08:48.830 --> 00:08:52.010
I myślę, że ta książka jest takim też dobrym poradnikiem dla młodych ludzi,

80
00:08:52.290 --> 00:08:55.490
który pokazuje, że nie należy rezygnować ze swoich marzeń.

81
00:08:55.990 --> 00:08:57.530
I nigdy nie jest za późno.

82
00:08:57.670 --> 00:09:00.970
Bo czasami późno się odkrywa to, w którym kierunku chce się pójść.

83
00:09:01.770 --> 00:09:04.630
Więc ja mam bardzo dużo wyrozumiałości dla ludzi,

84
00:09:04.770 --> 00:09:06.670
którzy nie znają największych śpiewaków,

85
00:09:06.810 --> 00:09:09.830
którzy nie fascynują się operą od początku swojego życia,

86
00:09:09.830 --> 00:09:11.770
ale fascynują się śpiewem.

87
00:09:12.010 --> 00:09:13.510
I dla mnie to jest najważniejsze.

88
00:09:13.910 --> 00:09:17.230
Jeszcze jedno zdanie wynotowałam sobie z tej książki.

89
00:09:17.770 --> 00:09:19.470
Nie mogłam zrezygnować ze śpiewania.

90
00:09:19.990 --> 00:09:22.630
Stało się moim życiem, choć nic z tego nie zapowiadało.

91
00:09:22.790 --> 00:09:26.470
Kiedy przyszedł do pani ten moment poczucia,

92
00:09:26.610 --> 00:09:28.870
że już niczego nie trzeba udowadniać?

93
00:09:29.190 --> 00:09:31.650
Moment spełnienia swoich własnych ambicji?

94
00:09:31.650 --> 00:09:34.130
Trudno mi powiedzieć, czy ten moment przyszedł,

95
00:09:34.190 --> 00:09:35.930
że nie trzeba niczego udowadniać.

96
00:09:36.250 --> 00:09:38.510
Natomiast jestem osobą spełnioną.

97
00:09:38.810 --> 00:09:41.050
Ale jeszcze powiem o innym momencie,

98
00:09:41.370 --> 00:09:43.030
bo myślałam, że o to właśnie pani zapyta,

99
00:09:43.130 --> 00:09:44.990
kiedy przyszedł ten moment, kiedy zrozumiałam,

100
00:09:45.050 --> 00:09:46.130
że to jest moje miejsce.

101
00:09:46.430 --> 00:09:48.190
I to też jest opisane w książce

102
00:09:48.190 --> 00:09:49.890
i to jest moment na egzaminach wstępnych,

103
00:09:50.010 --> 00:09:51.170
których nie zdałam,

104
00:09:51.750 --> 00:09:55.230
ale spotkałam ludzi utalentowanych

105
00:09:55.230 --> 00:09:57.710
w takim bezpośrednim kontakcie.

106
00:09:58.230 --> 00:10:00.330
Miałam pierwszy raz doświadczenie

107
00:10:00.330 --> 00:10:04.110
z wielkim głosem, utalentowanym.

108
00:10:04.230 --> 00:10:06.070
Mówię tu o koledze, który śpiewał basem.

109
00:10:06.430 --> 00:10:08.330
Nic nie umiał, ale śpiewał tak pięknie

110
00:10:08.330 --> 00:10:09.250
i miał taki dar,

111
00:10:09.810 --> 00:10:12.030
że cały mój nadmierny makijaż

112
00:10:12.030 --> 00:10:13.310
spływał mi po policzkach.

113
00:10:13.450 --> 00:10:15.450
I to był taki moment, kiedy zrozumiałam,

114
00:10:15.510 --> 00:10:18.250
że to są emocje, z którymi ja chcę mieć kontakt

115
00:10:18.250 --> 00:10:20.370
przez całe życie i bez względu na to,

116
00:10:20.390 --> 00:10:22.450
na jakim poziomie wyląduję.

117
00:10:22.610 --> 00:10:24.550
Bo być może byłabym człowiekiem,

118
00:10:24.630 --> 00:10:26.210
który tylko przychodzi do opery,

119
00:10:26.210 --> 00:10:28.870
słucha opery ze względów zawodowych

120
00:10:28.870 --> 00:10:30.870
i pisze o tym recenzje

121
00:10:30.870 --> 00:10:32.350
albo cokolwiek takiego.

122
00:10:32.650 --> 00:10:34.890
Nie wiedziałam, jak daleko zajdę,

123
00:10:36.050 --> 00:10:37.290
natomiast wiedziałam,

124
00:10:37.350 --> 00:10:39.510
że ja chcę stać na scenie i śpiewać.

125
00:10:39.890 --> 00:10:41.390
I byłam bardzo zdziwiona,

126
00:10:41.550 --> 00:10:43.950
jak już zrozumiałam, jakie to jest trudne

127
00:10:43.950 --> 00:10:47.630
i ile wymaga poświęcenia, wyrzeczeń i pracy,

128
00:10:47.950 --> 00:10:50.350
to nabrałam bardzo dużych wątpliwości,

129
00:10:50.410 --> 00:10:51.370
czy to się kiedyś uda,

130
00:10:51.550 --> 00:10:52.770
ale jakby się nie poddałam.

131
00:10:52.770 --> 00:10:56.570
I teraz z tym samym też spotykam się wśród moich uczennic

132
00:10:56.570 --> 00:10:57.730
i też im tłumaczę,

133
00:10:57.810 --> 00:10:59.710
że to jest normalne,

134
00:11:00.010 --> 00:11:02.610
że czasami tracicie wiarę.

135
00:11:02.690 --> 00:11:04.230
Bo to jest naprawdę droga,

136
00:11:04.770 --> 00:11:07.070
która wymaga absolutnego poświęcenia.

137
00:11:07.350 --> 00:11:07.810
Ale warto.

138
00:11:07.990 --> 00:11:09.710
Też chciałabym nawiązać do tego,

139
00:11:09.770 --> 00:11:11.170
o czym już pani wspominała,

140
00:11:11.170 --> 00:11:14.950
że śpiewak operowy uczy się przez całe życie.

141
00:11:15.170 --> 00:11:16.970
Uważam, że przez cały czas,

142
00:11:17.090 --> 00:11:18.530
kiedy stoimy na scenie

143
00:11:18.530 --> 00:11:20.270
i mamy kontakt z publicznością,

144
00:11:20.390 --> 00:11:21.850
powinniśmy mieć kogoś,

145
00:11:22.030 --> 00:11:22.970
jakiegoś krytyka,

146
00:11:23.430 --> 00:11:24.170
komu ufamy,

147
00:11:24.590 --> 00:11:27.150
kto bardzo krytycznie będzie podchodził

148
00:11:27.150 --> 00:11:28.410
do naszej pracy.

149
00:11:28.630 --> 00:11:30.790
Ja przez wiele lat oczywiście takim człowiekiem

150
00:11:30.790 --> 00:11:33.010
była pani profesor Słonicka,

151
00:11:33.270 --> 00:11:34.710
potem na przykład mój mąż,

152
00:11:34.910 --> 00:11:37.450
który był właścicielem studia nagraniowego

153
00:11:37.450 --> 00:11:41.470
i nie miał wiele wspólnego z muzyką klasyczną.

154
00:11:41.530 --> 00:11:42.030
No oprócz tego,

155
00:11:42.150 --> 00:11:43.690
że jakby wychowaliśmy się razem,

156
00:11:43.870 --> 00:11:46.890
bo byliśmy w związku od 17 roku życia

157
00:11:46.890 --> 00:11:48.130
i jakby na jego oczach

158
00:11:48.130 --> 00:11:50.670
ja się stawałam śpiewaczką operową.

159
00:11:50.810 --> 00:11:51.930
On uczył się razem z panią.

160
00:11:52.290 --> 00:11:54.450
Tak, a on jakby no przez obcowanie ze mną

161
00:11:54.450 --> 00:11:56.470
i przez to, co mówiłam na temat śpiewania,

162
00:11:56.470 --> 00:11:58.170
wiedział, jak to postrzegać

163
00:11:58.170 --> 00:11:59.690
i on był takim krytykiem,

164
00:11:59.830 --> 00:12:01.130
który na przykład mówił, że

165
00:12:01.130 --> 00:12:02.850
a jak śpiewasz, to masz takie vibrato.

166
00:12:02.850 --> 00:12:04.370
Mówiłaś, że vibrato to się bierze,

167
00:12:04.430 --> 00:12:06.410
bo nie ma wystarczającego oparcia oddechu.

168
00:12:06.410 --> 00:12:07.590
To co, nie masz oparcia?

169
00:12:07.830 --> 00:12:09.510
No i ja wtedy się zaczęłam zastanawiać,

170
00:12:09.570 --> 00:12:10.130
czy mam, czy nie.

171
00:12:10.270 --> 00:12:12.750
Mam też nagrywanie siebie bardzo dużo pomaga.

172
00:12:13.470 --> 00:12:17.490
Teraz takim krytykiem jest moja menadżer Agata Ubysz,

173
00:12:17.550 --> 00:12:19.670
z którą napisałyśmy też wspólnie tą książkę

174
00:12:19.670 --> 00:12:21.970
i ona ma wiele cech mojego męża,

175
00:12:22.030 --> 00:12:23.710
bo jest też taka właśnie krytyczna

176
00:12:23.710 --> 00:12:25.190
i ona jakby nie mówi mi,

177
00:12:25.270 --> 00:12:27.770
w jaki sposób mam dojść do efektu,

178
00:12:27.910 --> 00:12:30.330
ale właśnie daje mi takie wskazówki,

179
00:12:30.410 --> 00:12:31.550
że no lepiej jakby to było

180
00:12:31.550 --> 00:12:33.390
bardziej miękko zaśpiewane,

181
00:12:33.490 --> 00:12:35.590
że tu jest za duża różnica,

182
00:12:35.590 --> 00:12:39.310
że interpretacyjnie jednak jakbyś trochę złagodziła,

183
00:12:39.490 --> 00:12:40.770
to by było...

184
00:12:40.770 --> 00:12:42.510
Ja tak idę za tymi jej uwagami

185
00:12:42.510 --> 00:12:44.510
i się okazuje, że ma rację,

186
00:12:44.570 --> 00:12:45.930
no bo też oczywiście wszystko nagrywam

187
00:12:45.930 --> 00:12:47.330
i sama też potrafię ocenić,

188
00:12:47.730 --> 00:12:49.450
czy było lepiej, czy było gorzej.

189
00:12:50.270 --> 00:12:50.610
No i tak.

190
00:12:50.710 --> 00:12:52.530
Albo mówi, żebym już na przykład

191
00:12:52.530 --> 00:12:54.130
darowała sobie niektóre ruchy,

192
00:12:54.230 --> 00:12:57.030
bo one nie wyglądają elegancko.

193
00:12:57.030 --> 00:12:59.010
Te wskazówki są dla mnie niebywale cenne

194
00:12:59.010 --> 00:13:01.570
i nawet jak się na początku obruszam

195
00:13:01.570 --> 00:13:02.210
i sobie myślę,

196
00:13:02.270 --> 00:13:03.070
o tam się czepia,

197
00:13:03.670 --> 00:13:04.770
no to często jest tak,

198
00:13:04.850 --> 00:13:05.830
że jednak ma rację.

199
00:13:11.620 --> 00:13:13.100
W audycjach kulturalnych

200
00:13:13.100 --> 00:13:14.760
gościmy dziś Małgorzatę Walewską.

201
00:13:15.260 --> 00:13:17.660
Przejdźmy może teraz do Gustawa Malera.

202
00:13:17.800 --> 00:13:18.800
Jego drugą symfonię

203
00:13:18.800 --> 00:13:21.080
miała Pani okazję już oczywiście wykonywać,

204
00:13:21.080 --> 00:13:24.800
ale ostatnio także m.in. przejmujący cykl

205
00:13:24.800 --> 00:13:26.060
Kinder Totten Leader,

206
00:13:26.700 --> 00:13:27.740
czyli Treny Dziecięce,

207
00:13:27.840 --> 00:13:30.080
pieśni o bardzo poważnej tematyce.

208
00:13:30.660 --> 00:13:32.160
Za jakiego kompozytora

209
00:13:32.160 --> 00:13:34.840
Gustaw Maler uchodzi w świecie śpiewaków?

210
00:13:35.020 --> 00:13:36.540
Za nieobecnego,

211
00:13:36.720 --> 00:13:38.880
dlatego że Gustaw Maler

212
00:13:38.880 --> 00:13:40.160
nie komponował żadnych oper.

213
00:13:40.520 --> 00:13:41.560
Komponował pieśni.

214
00:13:42.020 --> 00:13:43.820
Pieśni w tej chwili są traktowane

215
00:13:43.820 --> 00:13:44.820
bardzo po macoszemu.

216
00:13:44.880 --> 00:13:46.300
Nikt nie chodzi na recitaly pieśni,

217
00:13:46.380 --> 00:13:47.720
nie gra się recitali pieśni,

218
00:13:48.340 --> 00:13:49.940
nad czym ja na przykład bardzo boleję,

219
00:13:49.940 --> 00:13:52.420
bo uważam, że pieśni są taką formą,

220
00:13:52.850 --> 00:13:55.520
gdzie można bardzo wyrazić siebie.

221
00:13:55.920 --> 00:13:58.760
I ja w taki sposób traktuję wszystkie pieśni,

222
00:13:58.920 --> 00:14:02.160
a specjalnie Maler jest takim kompozytorem,

223
00:14:02.380 --> 00:14:04.200
który mówił o rzeczach ważnych,

224
00:14:04.420 --> 00:14:06.660
który poruszał takie rzeczy ostatecznie,

225
00:14:06.900 --> 00:14:08.680
właśnie jak Kinder Totten Leader,

226
00:14:08.840 --> 00:14:11.800
które są o śmierci dziecka.

227
00:14:12.290 --> 00:14:14.380
I ja właśnie w przypadku pracy

228
00:14:14.380 --> 00:14:15.620
nad takimi rzeczami

229
00:14:15.620 --> 00:14:18.400
przerabiam też jakieś swoje nieszczęścia,

230
00:14:18.400 --> 00:14:22.060
swoje traumy i traktuję to jak psychoterapię.

231
00:14:22.500 --> 00:14:24.420
A czego wykonawczo będzie wymagała

232
00:14:24.420 --> 00:14:26.200
druga symfonia od pani?

233
00:14:26.400 --> 00:14:28.480
Bardzo jestem ciekawa tego powrotu,

234
00:14:28.760 --> 00:14:30.720
bo ja już, no na palcach jednej ręki

235
00:14:30.720 --> 00:14:31.740
można policzyć,

236
00:14:31.900 --> 00:14:34.240
ale już parę razy miałam do czynienia

237
00:14:34.240 --> 00:14:36.060
z tą drugą symfonią.

238
00:14:36.220 --> 00:14:37.920
Pierwszy raz jeszcze będąc studentką

239
00:14:37.920 --> 00:14:39.180
w Filharmonii Narodowej,

240
00:14:39.300 --> 00:14:41.360
mieliśmy takie wykonanie

241
00:14:41.360 --> 00:14:44.420
z Orkiestrą Filharmonii Narodowej.

242
00:14:44.420 --> 00:14:46.960
I jakby no wtedy moja świadomość

243
00:14:46.960 --> 00:14:49.160
była znacznie mniejsza.

244
00:14:49.540 --> 00:14:52.420
Drugi raz już jako dyrektor

245
00:14:52.420 --> 00:14:54.760
artystyczna konkursu

246
00:14:54.760 --> 00:14:56.600
i Festiwalu Sztuki Wokalnej

247
00:14:56.600 --> 00:14:57.540
imienia Adysarii

248
00:14:57.540 --> 00:14:59.660
miałam przyjemność śpiewać to

249
00:14:59.660 --> 00:15:02.100
pod dyrekcją Hosecury

250
00:15:02.100 --> 00:15:05.480
przy akompaniamencie też młodej orkiestry

251
00:15:05.480 --> 00:15:08.340
z Akademią Beethovenowską,

252
00:15:08.520 --> 00:15:09.800
czyli też młodą orkiestrą

253
00:15:09.800 --> 00:15:13.440
stworzoną przez Krzysztofa Pendereckiego.

254
00:15:13.440 --> 00:15:16.820
No a w tej chwili z Symfonią Juventus,

255
00:15:17.500 --> 00:15:18.840
która została jakby wcielona

256
00:15:18.840 --> 00:15:21.180
do większej formacji,

257
00:15:21.960 --> 00:15:24.680
a z tymi wspaniałymi młodymi muzykami

258
00:15:24.680 --> 00:15:27.420
miałam już przyjemność właśnie śpiewać

259
00:15:27.420 --> 00:15:28.340
Kinder to ten Lider

260
00:15:28.340 --> 00:15:30.020
i wspaniałe było to,

261
00:15:30.080 --> 00:15:32.380
że to było nowe dzieło

262
00:15:32.380 --> 00:15:34.080
i dla mnie i dla nich.

263
00:15:34.500 --> 00:15:36.520
Ja poświęciłam bardzo dużo czasu i energii,

264
00:15:36.580 --> 00:15:38.060
żeby jak najwięcej się dowiedzieć

265
00:15:38.060 --> 00:15:40.300
na temat tych pieśni,

266
00:15:40.540 --> 00:15:42.240
w związku z czym dowiedziałam się,

267
00:15:42.240 --> 00:15:45.280
że Mahler pochodził z wielodzietnej rodziny,

268
00:15:45.680 --> 00:15:48.680
był drugim dzieckiem z dwunaściorga,

269
00:15:49.080 --> 00:15:52.300
z czego pierwsze zmarło w niemowlęstwie

270
00:15:52.300 --> 00:15:53.760
i z tej wielodzietnej rodziny

271
00:15:53.760 --> 00:15:55.840
sześcioro dzieci umarło.

272
00:15:56.120 --> 00:15:58.140
Więc on jako najstarszy

273
00:15:58.140 --> 00:16:00.480
miał szansę sześć razy

274
00:16:00.480 --> 00:16:02.880
przejść przez rozstanie

275
00:16:02.880 --> 00:16:05.180
ze swoim młodszym rodzeństwem.

276
00:16:05.460 --> 00:16:07.040
Także już na samym początku

277
00:16:07.040 --> 00:16:08.660
był naznaczony taką traumą.

278
00:16:08.660 --> 00:16:09.820
Oczywiście powiecie państwo,

279
00:16:09.960 --> 00:16:11.720
że w XIX wieku to było normalne,

280
00:16:11.780 --> 00:16:12.740
że dzieci umierały.

281
00:16:13.060 --> 00:16:14.840
No w tej chwili też są jakieś

282
00:16:15.600 --> 00:16:16.540
epidemie, cuda,

283
00:16:16.840 --> 00:16:18.680
przez które ludzie umierają,

284
00:16:18.800 --> 00:16:21.660
ale wiadomo, że to są jakieś tam statystyki.

285
00:16:21.780 --> 00:16:22.380
Natomiast w momencie,

286
00:16:22.420 --> 00:16:23.980
kiedy dotyczy to ciebie osobiście,

287
00:16:24.060 --> 00:16:25.400
no to już nie jest statystyka,

288
00:16:25.460 --> 00:16:27.940
tylko to są twoje osobiste uczucia

289
00:16:27.940 --> 00:16:32.040
i to jest zawsze ciężkie przejście

290
00:16:32.040 --> 00:16:34.460
i bardzo często muzyka Malera

291
00:16:34.460 --> 00:16:37.500
odnosiła się do jego osobistych uczuć,

292
00:16:37.540 --> 00:16:40.480
co ja absolutnie popieram i rozumiem.

293
00:16:40.860 --> 00:16:42.380
Autorem tekstów,

294
00:16:42.840 --> 00:16:45.420
do których Gustaw Maler napisał

295
00:16:45.420 --> 00:16:46.580
Kinderdoten Lieder,

296
00:16:47.020 --> 00:16:48.320
był Friedrich Rückert,

297
00:16:48.640 --> 00:16:52.180
który zmarł krótko przed urodzeniem Malera,

298
00:16:52.320 --> 00:16:53.260
natomiast możemy uznać,

299
00:16:53.300 --> 00:16:56.160
że był to jakby poeta mu współczesny.

300
00:16:56.160 --> 00:16:58.140
I jak to często bywa,

301
00:16:58.280 --> 00:16:59.660
podobno te poematy

302
00:16:59.660 --> 00:17:02.520
nie były aż tak cenne,

303
00:17:02.680 --> 00:17:06.460
dopóki nie ozdobiła ich muzyka Malera,

304
00:17:06.560 --> 00:17:08.620
to podobnie jak z pieśniami

305
00:17:08.620 --> 00:17:09.880
Matyldy Wezendong,

306
00:17:10.140 --> 00:17:12.600
które Wagner ubrał w piękne dźwięki.

307
00:17:13.160 --> 00:17:14.960
I co chciałam państwu powiedzieć,

308
00:17:15.260 --> 00:17:17.480
podejście do tych pieśni jest takie,

309
00:17:17.700 --> 00:17:19.720
zasadniczo jak czytałam recenzje

310
00:17:19.720 --> 00:17:21.020
i słuchałam różnych wykonań,

311
00:17:21.160 --> 00:17:23.260
że one są pozbawione emocji

312
00:17:23.260 --> 00:17:25.280
i są tylko takim komentarzem

313
00:17:25.280 --> 00:17:27.300
do tych dramatycznych przejść,

314
00:17:27.480 --> 00:17:28.160
które się działy.

315
00:17:28.860 --> 00:17:31.440
A Rückert napisał te treny

316
00:17:31.440 --> 00:17:33.180
po śmierci swojej córeczki,

317
00:17:33.560 --> 00:17:34.860
takiej paroletniej,

318
00:17:34.940 --> 00:17:36.580
więc naprawdę małego dziecka.

319
00:17:37.110 --> 00:17:38.460
No i tak bardzo przeżywał,

320
00:17:38.520 --> 00:17:41.220
że właśnie napisał te dramatyczne teksty.

321
00:17:41.950 --> 00:17:43.550
Bardzo często te treny

322
00:17:43.860 --> 00:17:45.080
wykonują mężczyźni,

323
00:17:45.160 --> 00:17:47.220
dlatego że jakby też tekst pisany

324
00:17:47.220 --> 00:17:49.280
jest z punktu widzenia męskiego,

325
00:17:49.420 --> 00:17:51.540
choć niektóre te teksty

326
00:17:51.540 --> 00:17:53.540
są takie bardziej ogólne.

327
00:17:53.540 --> 00:17:56.040
I pomyślałam sobie, że ja jako kobieta

328
00:17:56.040 --> 00:17:57.540
wejdę w te pieśni

329
00:17:57.540 --> 00:17:59.100
ze swoją emocjonalnością.

330
00:17:59.360 --> 00:18:00.540
Pilnowałam się oczywiście,

331
00:18:00.760 --> 00:18:03.040
żeby nie popaść

332
00:18:03.040 --> 00:18:04.900
w jakąś zbytnią enfazę,

333
00:18:05.800 --> 00:18:07.680
ale opierałam się

334
00:18:07.680 --> 00:18:09.380
na prawdziwych emocjach,

335
00:18:09.640 --> 00:18:11.180
które już znam.

336
00:18:11.600 --> 00:18:12.560
Jako matka.

337
00:18:12.680 --> 00:18:14.140
Jako matka, jako osoba,

338
00:18:14.300 --> 00:18:16.320
która też przeżyła

339
00:18:16.320 --> 00:18:18.640
parę strat w swoim życiu.

340
00:18:18.860 --> 00:18:20.380
Osób, które bardzo kochałam.

341
00:18:20.380 --> 00:18:23.360
Więc ja mam te wszystkie emocje.

342
00:18:23.500 --> 00:18:24.460
I wydaje mi się,

343
00:18:24.580 --> 00:18:26.800
że udało mi się to przekazać

344
00:18:26.800 --> 00:18:27.620
tak jak chciałam,

345
00:18:27.800 --> 00:18:29.080
czego jakby dowodem są

346
00:18:29.080 --> 00:18:31.320
recenzje, które mówią,

347
00:18:31.460 --> 00:18:33.640
że jest to nietypowe podejście.

348
00:18:33.800 --> 00:18:34.980
To jest właśnie to,

349
00:18:35.020 --> 00:18:36.340
o czym są pieśni.

350
00:18:36.480 --> 00:18:37.840
I pracując nad tymi

351
00:18:37.840 --> 00:18:39.100
Kinder Tottenlidę,

352
00:18:39.200 --> 00:18:40.320
pojechałam do Wiednia

353
00:18:40.320 --> 00:18:42.980
po to, żeby u źródła dowiedzieć się,

354
00:18:43.340 --> 00:18:44.460
na co mogę sobie pozwolić

355
00:18:44.460 --> 00:18:45.020
tak naprawdę.

356
00:18:45.020 --> 00:18:47.500
I pracowałam z wybitnym profesorem

357
00:18:47.500 --> 00:18:50.520
z Akademii Wiedeńskiej,

358
00:18:50.900 --> 00:18:53.080
który się nazywał

359
00:18:53.080 --> 00:18:54.240
Justus Cyn.

360
00:18:54.440 --> 00:18:56.220
Pracowaliśmy nad tekstami,

361
00:18:56.360 --> 00:18:57.280
nad stylem.

362
00:18:57.500 --> 00:18:58.500
On mi tłumaczył,

363
00:18:58.540 --> 00:18:59.880
dlaczego należy oddech wziąć

364
00:18:59.880 --> 00:19:00.640
w tym miejscu,

365
00:19:00.720 --> 00:19:01.180
a nie w tym,

366
00:19:01.300 --> 00:19:03.720
gdzie logicznie wychodzi z frazy.

367
00:19:03.800 --> 00:19:04.960
Po prostu prozodia języka

368
00:19:04.960 --> 00:19:06.440
jest bardzo ważna w pieśniach,

369
00:19:06.860 --> 00:19:10.040
bo pieśni uważam są opowiadaniami,

370
00:19:10.220 --> 00:19:11.360
opatrzonymi muzyką,

371
00:19:11.520 --> 00:19:12.900
która pomaga tylko

372
00:19:12.900 --> 00:19:15.320
w wyrażeniu emocji.

373
00:19:15.520 --> 00:19:17.780
I bardzo taka cenna uwaga,

374
00:19:17.880 --> 00:19:19.000
którą dostałam od Justusa,

375
00:19:19.160 --> 00:19:20.640
była ta, że tak naprawdę

376
00:19:20.640 --> 00:19:21.560
mogę zrobić, co chcę,

377
00:19:21.640 --> 00:19:22.920
bo to jest moja interpretacja.

378
00:19:23.080 --> 00:19:23.680
I to jest coś,

379
00:19:23.680 --> 00:19:25.520
co mi też dało skrzydła.

380
00:19:25.680 --> 00:19:27.820
I takie samo będzie moje podejście

381
00:19:27.820 --> 00:19:29.660
do drugiej symfonii,

382
00:19:30.040 --> 00:19:31.920
która też jest oparta

383
00:19:31.920 --> 00:19:33.760
na poemacie.

384
00:19:34.400 --> 00:19:36.000
Nie wiem, pewnie państwo nie wiedzą,

385
00:19:36.080 --> 00:19:37.720
bo ja też się dowiedziałam niedawno,

386
00:19:37.800 --> 00:19:39.540
że Maler był także

387
00:19:40.740 --> 00:19:41.740
zafascynowany Mickiewiczem.

388
00:19:42.500 --> 00:19:43.720
Dziady Mickiewicza

389
00:19:43.720 --> 00:19:45.160
były tłumaczone na niemiecki.

390
00:19:45.600 --> 00:19:46.560
Dzięki temu właśnie

391
00:19:46.560 --> 00:19:48.260
Gustaw Maler mógł się spotkać

392
00:19:48.260 --> 00:19:48.840
z tym dziełem.

393
00:19:49.740 --> 00:19:52.520
I pierwsza część tej symfonii,

394
00:19:52.620 --> 00:19:53.460
drugiej symfonii,

395
00:19:53.560 --> 00:19:54.960
jest inspirowana

396
00:19:54.960 --> 00:19:57.160
dziadami Adama Mickiewicza,

397
00:19:57.220 --> 00:19:58.040
więc bardzo się cieszę,

398
00:19:58.080 --> 00:19:58.620
że mamy tutaj

399
00:19:58.620 --> 00:19:59.560
jakiś taki swój

400
00:19:59.560 --> 00:20:02.000
naturalny połączenie

401
00:20:02.000 --> 00:20:03.840
z naszą kulturą.

402
00:20:04.600 --> 00:20:05.940
Jeszcze chciałam państwu powiedzieć,

403
00:20:06.080 --> 00:20:07.760
że zawsze bardzo mi zależy na tym,

404
00:20:07.760 --> 00:20:10.160
żeby publiczność słuchała świadomie,

405
00:20:10.540 --> 00:20:12.240
czyli żeby wiedziała,

406
00:20:12.260 --> 00:20:13.760
co będzie przedmiotem

407
00:20:13.760 --> 00:20:14.520
tej opowieści.

408
00:20:15.120 --> 00:20:16.880
Dlatego wszystkim moim bliskim

409
00:20:16.880 --> 00:20:18.740
wysłałam tłumaczenie tych pieśni.

410
00:20:18.840 --> 00:20:19.540
Kinder to ten lider,

411
00:20:19.680 --> 00:20:20.460
to jest tłumaczenie,

412
00:20:20.560 --> 00:20:21.960
które sama zrobiłam,

413
00:20:22.020 --> 00:20:23.620
bo nie znalazłam żadnego tłumaczenia,

414
00:20:23.740 --> 00:20:25.220
które by mnie satysfakcjonowało.

415
00:20:25.660 --> 00:20:27.420
I tak naprawdę nie ma dobrego

416
00:20:27.420 --> 00:20:28.900
polskiego tłumaczenia

417
00:20:28.900 --> 00:20:30.260
tych trenów.

418
00:20:30.480 --> 00:20:31.220
No i dzięki temu

419
00:20:31.220 --> 00:20:32.800
moja mama generalnie płacze,

420
00:20:32.860 --> 00:20:34.040
jak jest coś wzruszającego,

421
00:20:34.100 --> 00:20:35.720
więc płakała od początku do końca,

422
00:20:35.720 --> 00:20:37.380
ale też reszta publiczności,

423
00:20:37.560 --> 00:20:39.380
jakby mojej publiczności

424
00:20:39.380 --> 00:20:41.240
miała świadomość tego,

425
00:20:41.420 --> 00:20:43.120
dlaczego ja tak to przeżywam.

426
00:20:43.420 --> 00:20:45.000
Z drugiej strony muzyka

427
00:20:45.000 --> 00:20:46.440
sama mówi za siebie

428
00:20:46.440 --> 00:20:48.900
i uważam, że siła interpretacji

429
00:20:48.900 --> 00:20:49.800
leży właśnie w tym,

430
00:20:50.000 --> 00:20:51.980
żeby nawet bez zrozumienia

431
00:20:51.980 --> 00:20:53.260
jednego słowa

432
00:20:53.260 --> 00:20:56.740
słuchacz mógł odebrać te emocje.

433
00:20:56.980 --> 00:20:57.820
Natomiast uważam,

434
00:20:57.880 --> 00:20:58.800
że jest to głębsze

435
00:20:58.800 --> 00:21:00.480
i ciekawsze

436
00:21:00.480 --> 00:21:02.000
i można to bardziej przeżyć,

437
00:21:02.260 --> 00:21:03.980
jeżeli jest świadome.

438
00:21:03.980 --> 00:21:06.920
i na pewno będę zabiegała o to,

439
00:21:07.040 --> 00:21:08.880
żeby pojawiły się tłumaczenia

440
00:21:08.880 --> 00:21:10.120
pieśni Kinder to ten lider

441
00:21:10.120 --> 00:21:11.960
podczas mojego następnego wykonania,

442
00:21:12.160 --> 00:21:13.400
które nastąpi

443
00:21:13.400 --> 00:21:15.660
31 października

444
00:21:15.660 --> 00:21:17.540
w Filharmonii Szczecińskiej.

445
00:21:17.660 --> 00:21:19.340
Także już Państwa zapraszam,

446
00:21:19.420 --> 00:21:20.780
jeżeli chcecie sobie popłakać.

447
00:21:21.500 --> 00:21:23.820
A jeżeli chodzi o drugą symfonię Malera,

448
00:21:24.100 --> 00:21:25.620
to to o czym mówię,

449
00:21:26.080 --> 00:21:27.360
Maler też w pewnym momencie

450
00:21:27.360 --> 00:21:28.900
doszedł do wniosku,

451
00:21:28.980 --> 00:21:29.760
że dobrze by było,

452
00:21:29.940 --> 00:21:31.060
jakby publiczność wiedziała,

453
00:21:31.060 --> 00:21:33.120
o czym on tę symfonię napisał.

454
00:21:33.540 --> 00:21:36.260
I w momencie, kiedy dzieło

455
00:21:36.260 --> 00:21:37.440
było grane w Dreźnie,

456
00:21:38.180 --> 00:21:39.580
być może nawet sam drygował,

457
00:21:39.680 --> 00:21:40.920
bo Maler był przede wszystkim

458
00:21:40.920 --> 00:21:42.080
wybitnym dyrygentem.

459
00:21:42.360 --> 00:21:44.260
Tego nie powiedzieliśmy jeszcze na początku,

460
00:21:44.420 --> 00:21:45.300
ale to wszystko jakby można

461
00:21:45.300 --> 00:21:46.400
sobie znaleźć w internecie.

462
00:21:46.500 --> 00:21:48.080
I chciałam Państwu teraz przeczytać

463
00:21:49.220 --> 00:21:50.820
tłumaczenie Bogdana Pocieja,

464
00:21:51.160 --> 00:21:52.880
które znalazło się też w jego książce.

465
00:21:52.880 --> 00:21:55.560
I to jest właśnie tłumaczenie

466
00:21:55.560 --> 00:21:57.040
tego tekstu,

467
00:21:57.060 --> 00:21:59.400
którym Maler opatrzył

468
00:21:59.400 --> 00:22:00.900
drugą symfonię

469
00:22:00.900 --> 00:22:03.280
podczas tego drezdeńskiego wykonania.

470
00:22:03.480 --> 00:22:04.680
I tak część pierwsza

471
00:22:04.680 --> 00:22:06.120
Allegro Majestoso.

472
00:22:06.380 --> 00:22:07.560
Stoimy nad grobem

473
00:22:07.560 --> 00:22:08.900
ukochanego człowieka.

474
00:22:09.180 --> 00:22:10.780
Jego życie, walki,

475
00:22:11.220 --> 00:22:12.460
cierpienia i pragnienia

476
00:22:12.460 --> 00:22:14.460
jawią się raz jeszcze,

477
00:22:14.620 --> 00:22:15.700
po raz ostatni,

478
00:22:15.860 --> 00:22:17.140
przed oczyma naszego ducha.

479
00:22:17.770 --> 00:22:19.840
I w tym pełnym powagi momencie,

480
00:22:19.840 --> 00:22:21.600
kiedy to cały chaos,

481
00:22:22.060 --> 00:22:23.600
zamęt codzienności,

482
00:22:23.860 --> 00:22:25.640
odrzucamy niby jakąś zasłonę,

483
00:22:26.380 --> 00:22:28.220
dusze przenika straszliwy głos,

484
00:22:28.520 --> 00:22:30.380
który w ogłuszającej go nitwie dni

485
00:22:30.380 --> 00:22:32.320
nigdy do nas nie doleciał.

486
00:22:32.480 --> 00:22:33.120
Cóż wtedy?

487
00:22:33.380 --> 00:22:34.400
Czym jest życie?

488
00:22:34.920 --> 00:22:36.300
Czym ta śmierć?

489
00:22:36.480 --> 00:22:38.860
Czy dane jest dalsze istnienie?

490
00:22:39.280 --> 00:22:42.220
Czy to wszystko jest snem bezładnym jedynie?

491
00:22:42.300 --> 00:22:45.000
Czy też życie i śmierć mają sens?

492
00:22:45.300 --> 00:22:47.660
I na owe pytania musimy odpowiedzieć,

493
00:22:47.900 --> 00:22:49.140
jeśli chcemy żyć dalej.

494
00:22:49.840 --> 00:22:51.060
Trzy dalsze części

495
00:22:51.060 --> 00:22:53.000
pomyślane są jako intermedca.

496
00:22:53.940 --> 00:22:54.780
Część druga.

497
00:22:55.040 --> 00:22:55.900
Andante moderato.

498
00:22:56.220 --> 00:22:58.660
Błogie spojrzenie na życie zmarłego.

499
00:22:58.900 --> 00:23:00.920
Żałosne wspomnienie młodości

500
00:23:00.920 --> 00:23:03.100
i utraconej niewinności.

501
00:23:04.160 --> 00:23:05.100
Część trzecia.

502
00:23:05.440 --> 00:23:05.840
Skerczo.

503
00:23:06.380 --> 00:23:07.400
Duch niewiary,

504
00:23:07.800 --> 00:23:08.680
zaprzeczenia,

505
00:23:08.860 --> 00:23:09.640
zawładną nim,

506
00:23:09.880 --> 00:23:12.240
spoziera na natłok zdarzeń

507
00:23:12.240 --> 00:23:14.380
i wraz z niewinnością umysłu

508
00:23:14.380 --> 00:23:16.060
zatraca głębie oparcia,

509
00:23:16.280 --> 00:23:18.620
jaką daje jedynie miłość.

510
00:23:19.340 --> 00:23:20.880
Wątpi w siebie i w Boga.

511
00:23:21.140 --> 00:23:24.160
Świat i życie staje się dla nierzeczywistością pełną grozy.

512
00:23:24.740 --> 00:23:27.520
Odraza do wszystkiego, co istnieje i powstaje.

513
00:23:27.800 --> 00:23:29.880
Dławi go żelazną pięścią

514
00:23:29.880 --> 00:23:32.080
i wydziera mu okrzyk rozpaczy.

515
00:23:32.500 --> 00:23:33.160
Część czwarta.

516
00:23:33.540 --> 00:23:34.100
Alt solo.

517
00:23:34.340 --> 00:23:35.020
To moja.

518
00:23:36.360 --> 00:23:38.940
Ulrich z Desknaven Wunderhorn.

519
00:23:39.100 --> 00:23:40.780
Czyli Desknaven Wunderhorn,

520
00:23:40.900 --> 00:23:41.940
cudowny róg chłopca,

521
00:23:42.040 --> 00:23:43.220
to jest też cykl pieśni.

522
00:23:44.000 --> 00:23:45.960
Uspokajający głos naiwnej wiary

523
00:23:45.960 --> 00:23:47.440
rozbrzmiewa nam w uszach.

524
00:23:47.600 --> 00:23:48.720
Jestem z Boga

525
00:23:48.720 --> 00:23:51.180
i do Boga chcę iść z powrotem.

526
00:23:51.340 --> 00:23:52.320
Oczywiście w momencie,

527
00:23:52.360 --> 00:23:55.220
kiedy państwo to słyszą z tą muzyką,

528
00:23:55.380 --> 00:23:57.220
ta fraza się powtarza wielokrotnie.

529
00:23:57.780 --> 00:23:58.860
Zaczyna się od tego

530
00:23:58.860 --> 00:24:00.440
o różo czerwona.

531
00:24:01.000 --> 00:24:02.560
Człowiek jest w potrzebie.

532
00:24:03.280 --> 00:24:05.240
I potem właśnie jest ta konkluzja,

533
00:24:05.340 --> 00:24:06.980
że powstaje z Boga

534
00:24:06.980 --> 00:24:08.840
i do Boga chcę wrócić.

535
00:24:09.640 --> 00:24:10.640
Czy naiwny,

536
00:24:11.080 --> 00:24:12.280
Mahler mówił,

537
00:24:12.300 --> 00:24:13.980
że jest to głos naiwnej wiary.

538
00:24:14.560 --> 00:24:16.120
Ja myślę, że w momencie,

539
00:24:16.140 --> 00:24:17.900
kiedy tekst powtarza się parę razy,

540
00:24:17.960 --> 00:24:20.540
za każdym razem należy go nasycić inną emocją.

541
00:24:21.040 --> 00:24:23.160
I czy to będzie naiwne, czy nie,

542
00:24:23.240 --> 00:24:24.600
no to proszę wpaść i zobaczymy,

543
00:24:24.660 --> 00:24:25.460
co nam z tego wyjdzie.

544
00:24:25.740 --> 00:24:26.760
Część piąta.

545
00:24:26.760 --> 00:24:27.500
Ostatnia,

546
00:24:27.700 --> 00:24:30.440
w której dochodzi do połączenia

547
00:24:30.440 --> 00:24:31.380
wszystkich elementów,

548
00:24:31.400 --> 00:24:33.020
przez które przechodziliśmy od początku.

549
00:24:33.180 --> 00:24:34.860
Czyli będzie tu i chór, i soliści,

550
00:24:34.940 --> 00:24:35.520
dwie solistki,

551
00:24:35.560 --> 00:24:37.180
bo jest jeszcze sopranistka.

552
00:24:37.540 --> 00:24:41.240
No i oczywiście bardzo duża siła orkiestry,

553
00:24:42.020 --> 00:24:43.800
która ma zdwojoną moc.

554
00:24:44.340 --> 00:24:46.660
Stajemy znowu w obliczu straszliwych pytań

555
00:24:46.660 --> 00:24:48.180
w nastroju pierwszej części.

556
00:24:48.980 --> 00:24:50.800
Rozbrzmiewa głos wołającego.

557
00:24:51.000 --> 00:24:52.960
Nadszedł kres wszelkiego stworzenia,

558
00:24:53.080 --> 00:24:54.600
dokonuje się sąd ostateczny.

559
00:24:54.820 --> 00:24:56.460
Objawia się cała groza,

560
00:24:57.160 --> 00:24:58.360
wypełnienia czasów.

561
00:24:58.700 --> 00:25:00.900
Ziemia drży, groby pękają,

562
00:25:01.320 --> 00:25:03.640
umarli, powstają i wychodzą z grobów

563
00:25:03.640 --> 00:25:05.320
w niekończącym się pochodzie.

564
00:25:05.460 --> 00:25:06.400
Trochę jak noc zombie,

565
00:25:06.580 --> 00:25:07.780
albo noc żywych trupów, prawda?

566
00:25:08.840 --> 00:25:10.480
Wielcy i mali tego świata,

567
00:25:10.600 --> 00:25:11.560
królowie i żebracy,

568
00:25:11.700 --> 00:25:12.960
sprawiedliwi i bezbożni,

569
00:25:13.100 --> 00:25:14.840
wszyscy chcą wydostać się stamtąd.

570
00:25:14.840 --> 00:25:17.400
Wołanie o łaskę i zmiłowanie rozdziera uszy.

571
00:25:17.640 --> 00:25:21.180
Coraz straszniej odchodzimy od zmysłów

572
00:25:21.180 --> 00:25:24.100
wobec zbliżającego się odwiecznego sędziego.

573
00:25:24.660 --> 00:25:26.820
Rozbrzmiewa potężny apel,

574
00:25:27.060 --> 00:25:28.880
wzywają trąby apokalipsy

575
00:25:28.880 --> 00:25:30.940
i w zmartwiałej ciszy

576
00:25:30.940 --> 00:25:32.840
daje się słyszeć gdzieś daleko,

577
00:25:32.940 --> 00:25:34.820
daleko śpiew słowika,

578
00:25:35.280 --> 00:25:37.640
niby drgające echo ziemskiego życia.

579
00:25:37.640 --> 00:25:40.560
Chór świętych i niebian

580
00:25:40.560 --> 00:25:41.740
intonuje cicho

581
00:25:42.880 --> 00:25:43.800
zmartwychwstaniesz,

582
00:25:45.500 --> 00:25:46.420
zmartwychwstaniesz

583
00:25:46.420 --> 00:25:49.860
i teraz objawia się majestat Boga.

584
00:25:50.300 --> 00:25:52.680
Cudowne światło przenika serce,

585
00:25:53.420 --> 00:25:55.160
błogość i uciszenie

586
00:25:55.160 --> 00:25:57.160
i o to spójrz.

587
00:25:57.580 --> 00:25:58.820
Nie ma już sądu,

588
00:25:59.100 --> 00:26:01.340
nie ma grzesznika ani sprawiedliwego,

589
00:26:01.920 --> 00:26:03.400
nie ma wielkich ani małych,

590
00:26:03.660 --> 00:26:05.780
nie ma już kary ani nagrody.

591
00:26:05.780 --> 00:26:08.080
Wszechmocne uczucie miłości

592
00:26:08.080 --> 00:26:11.600
przenika nas wraz z błogosławioną wiedzą

593
00:26:11.600 --> 00:26:12.880
i bytem.

594
00:26:13.500 --> 00:26:16.240
Na pewno łatwiej będzie Państwu słuchać tej symfonii,

595
00:26:16.420 --> 00:26:18.820
jak będziecie Państwo mieli tę wiedzę,

596
00:26:18.980 --> 00:26:20.800
którą Mahler chciał nam przekazać,

597
00:26:20.900 --> 00:26:22.140
a potem się z niej wycofał,

598
00:26:22.180 --> 00:26:23.040
bo stwierdził, że jednak

599
00:26:23.040 --> 00:26:24.920
muzyka mówi sama za siebie.

600
00:26:25.360 --> 00:26:26.540
Nie powiedziałyśmy jeszcze,

601
00:26:26.680 --> 00:26:28.240
że ta druga symfonia CEMOL

602
00:26:28.240 --> 00:26:29.560
właśnie często nazywana jest

603
00:26:29.560 --> 00:26:30.820
Symfonią Zmartwychwstanie.

604
00:26:31.220 --> 00:26:34.120
Zabrzmi ona w Europejskim Centrum Muzyki

605
00:26:34.120 --> 00:26:35.760
Krzysztofa Pendereckiego w Lusławicach,

606
00:26:35.780 --> 00:26:38.120
a także w Filharmonii Narodowej w Warszawie

607
00:26:38.120 --> 00:26:39.640
już na początku kwietnia.

608
00:26:40.300 --> 00:26:42.460
Gustaw Mahler, jego pieśnik z cyklu Kinder,

609
00:26:42.600 --> 00:26:45.620
to ten lider w Szczecinie pod koniec października,

610
00:26:45.820 --> 00:26:47.640
również w wykonaniu Małgorzaty Walewskiej.

611
00:26:47.900 --> 00:26:50.280
A co w najbliższym czasie będzie działo się jeszcze

612
00:26:50.280 --> 00:26:51.380
w Pani życiu zawodowym?

613
00:26:51.540 --> 00:26:54.760
Och, och, zupełnie przechodzimy do innego tematu,

614
00:26:54.760 --> 00:27:02.660
bo będę radczynią w operetce właściwie Ludwika Grossmana

615
00:27:02.660 --> 00:27:05.060
pod tytułem Duch Wojewody.

616
00:27:05.280 --> 00:27:07.220
Nazwana ona tu jest operą Buffo,

617
00:27:07.340 --> 00:27:09.440
ale tak naprawdę zbliża się do operetki.

618
00:27:09.620 --> 00:27:12.520
A jeszcze znakiem tego jest zatrudnienie

619
00:27:12.520 --> 00:27:16.500
w roli doktora Joasi Kołaczkowskiej.

620
00:27:17.260 --> 00:27:19.280
Także będziemy się świetnie bawić.

621
00:27:19.280 --> 00:27:22.680
Proszę Państwa, jakie to jest śmieszne.

622
00:27:23.080 --> 00:27:26.520
Ja jestem radczynią, wdową po radcy,

623
00:27:26.620 --> 00:27:27.660
jak można się domyślić.

624
00:27:27.780 --> 00:27:30.020
Przybywam do wód i od razu jakby wszystkich

625
00:27:30.020 --> 00:27:31.140
rozstawiam po kontach.

626
00:27:31.260 --> 00:27:34.220
Nic mi się nie podoba, bo jestem damą z Warszawy,

627
00:27:34.320 --> 00:27:37.760
gdzie na moich salonach bywa śmietanka towarzystka,

628
00:27:37.980 --> 00:27:39.740
a tu przyjechałam do jakiejś dziury,

629
00:27:39.840 --> 00:27:41.320
miałam jechać do Szwajcarii,

630
00:27:41.680 --> 00:27:42.920
ale tu mnie tak namówili

631
00:27:42.920 --> 00:27:44.440
i w ogóle mi się tu nie podoba.

632
00:27:44.900 --> 00:27:47.120
Po czym różne rzeczy się dzieją, dzieją.

633
00:27:47.120 --> 00:27:50.620
I na końcu jest, och, jakie to wspaniałe miejsce,

634
00:27:50.900 --> 00:27:52.920
jaka woda czysta, trawa zielona,

635
00:27:53.000 --> 00:27:54.120
no w ogóle super.

636
00:27:55.320 --> 00:27:57.660
Także przechodzę od tragedii do komedii

637
00:27:57.660 --> 00:27:59.300
w bardzo szybkim trybie.

638
00:27:59.460 --> 00:28:01.020
Na kiedy zaplanowana jest premiera?

639
00:28:02.140 --> 00:28:02.620
26.

640
00:28:04.180 --> 00:28:06.260
Jeszcze sprawdzę na mój kalendarz,

641
00:28:06.460 --> 00:28:10.460
ale wydaje mi się, że to jest właśnie już 26 kwietnia.

642
00:28:11.040 --> 00:28:11.220
Tak.

643
00:28:12.480 --> 00:28:14.140
Nie wiem, bo tu mam taki dylemat.

644
00:28:14.260 --> 00:28:15.480
Chętnie bym Państwa zaprosiła,

645
00:28:15.480 --> 00:28:16.700
ale podobno nie ma biletów.

646
00:28:16.820 --> 00:28:17.980
Ale proszę się nie zniechęcać,

647
00:28:18.040 --> 00:28:19.320
bo z tymi biletami to jest tak,

648
00:28:19.420 --> 00:28:20.720
że a są jakieś blokady,

649
00:28:20.820 --> 00:28:22.460
a ktoś sobie rezerwuje,

650
00:28:22.560 --> 00:28:24.280
a potem jednak nie odbiera, rezygnuje,

651
00:28:24.380 --> 00:28:25.920
więc proszę się dowiadywać.

652
00:28:26.060 --> 00:28:27.700
Zawsze można polować na wyjściówki.

653
00:28:27.800 --> 00:28:28.140
Tak jest.

654
00:28:28.680 --> 00:28:30.460
Małgorzata Walewska gościła dziś

655
00:28:30.460 --> 00:28:31.860
w audycjach kulturalnych.

656
00:28:32.080 --> 00:28:33.300
Bardzo dziękuję za te rozmowy

657
00:28:33.300 --> 00:28:35.400
i oczywiście zapraszamy na wszystkie koncerty.

658
00:28:35.580 --> 00:28:35.900
Super.

659
00:28:36.000 --> 00:28:37.360
Zapraszam Państwa bardzo serdecznie.

660
00:28:37.660 --> 00:28:38.400
Bardzo mi miło,

661
00:28:38.440 --> 00:28:41.640
że miałam przyjemność spotkać się tutaj z Państwem

662
00:28:41.640 --> 00:28:42.860
i no i co?

663
00:28:42.960 --> 00:28:43.980
Spotykajmy się częściej.

664
00:28:44.380 --> 00:28:44.820
Do widzenia.

665
00:28:46.070 --> 00:28:50.350
Audycje kulturalne w dobrym tonie.