WEBVTT 1 00:00:01.390 --> 00:00:05.090 Audycje kulturalne. W dobrym tonie. 2 00:00:05.490 --> 00:00:12.630 To są audycje kulturalne, podcast Narodowego Centrum Kultury przy mikrofonie Aleksandra Galant. 3 00:00:12.750 --> 00:00:17.030 Być może słyszycie, że nie znajdujemy się dzisiaj w naszym nagraniowym studiu. 4 00:00:17.130 --> 00:00:23.030 Wokół nas słychać dźwięki miejsca, miejsca wyjątkowego na mapie Warszawy z wielu powodów. 5 00:00:23.170 --> 00:00:27.850 Pałac Kultury i Nauki oceniany bywa różnie, jednak wydaje mi się, że nie ulega wątpliwości, 6 00:00:27.850 --> 00:00:33.850 że jest pewnym symbolem Warszawy i miejscem, z którym wiele osób łączą ważne, wyjątkowe wspomnienia. 7 00:00:34.010 --> 00:00:38.790 Również te muzyczne, dlatego że tutaj przez lata działała sala kongresowa, 8 00:00:38.950 --> 00:00:42.510 jedno z najważniejszych muzycznych miejsc niegdyś na mapie Warszawy. 9 00:00:42.630 --> 00:00:49.850 Warto wspomnieć chociażby koncert Rolling Stonesów, ale nawet zespoły, które nie grały koncertu w sali kongresowej, 10 00:00:49.990 --> 00:00:53.890 pojawiały się tutaj, żeby trochę zobaczyć miasta i trochę Warszawę poznać. 11 00:00:53.890 --> 00:01:02.730 Tak było chociażby z formacją Depeche Mode, która swój pierwszy koncert w Warszawie zagrała w 1985 roku. 12 00:01:02.790 --> 00:01:07.730 Celowo powiedziałam pierwszy, dlatego że w zeszłym roku kilka koncertów formacja zagrała w Polsce. 13 00:01:07.850 --> 00:01:12.050 Jesteśmy również świeżo, tak chyba mogę powiedzieć, po zeszłorocznej premierze płyty. 14 00:01:12.190 --> 00:01:16.950 No ale ta historia związków zespołu z Warszawą jest dużo dłuższa. 15 00:01:16.950 --> 00:01:23.690 I właśnie tę historię można poznać dzięki książce, książce Depeche Mode Iron Curtain, Warszawa 1985. 16 00:01:24.670 --> 00:01:30.730 Punktem wyjścia w tej książce jest koncert, który przez Marcina Cichońskiego, który napisał słowo wstępne, 17 00:01:30.910 --> 00:01:32.950 jest nazwany koncertem definiującym. 18 00:01:33.630 --> 00:01:35.330 Co jeszcze można na ten temat powiedzieć? 19 00:01:35.390 --> 00:01:40.290 O to będę pytała pana Leszka Gnoińskiego, dziennikarza muzycznego, pisarza i filmowca, 20 00:01:40.470 --> 00:01:46.390 który jest autorem tejże książki i dzisiaj o tej publikacji, ale też o Depeche'ach zgodził się ze mną porozmawiać. 21 00:01:46.390 --> 00:01:47.690 Witam w audycjach kulturalnych. 22 00:01:47.810 --> 00:01:48.590 Dzień dobry wszystkim. 23 00:01:48.910 --> 00:01:51.650 Chciałem dodać, że Pałac Kultury też nie został wybrany przypadkowo, 24 00:01:51.730 --> 00:01:55.270 ponieważ właśnie zespół Depeche Mode, chodząc sobie po Warszawie, 25 00:01:55.790 --> 00:01:58.790 był tutaj, przynajmniej u podnóża Pałacu Kultury i Nauki. 26 00:01:58.910 --> 00:02:04.770 I jeden z rozmówców w tej książce, jeden z ludzi, którzy opowiadali o swojej przygodzie z tym koncertem, 27 00:02:05.430 --> 00:02:09.770 wspominał, że wychodząc z Pałacu Kultury, natknął się na nich i wziął podpisy. 28 00:02:09.950 --> 00:02:13.610 Zaczął pan od tego, co rzeczywiście zwróciło moją uwagę, kiedy czytałam książkę, 29 00:02:13.610 --> 00:02:17.230 że wielu fanów, którzy ciągnęli na ten koncert z całej Polski, 30 00:02:17.330 --> 00:02:23.630 ze Szczecina, z Jeleniej Góry, z Krakowa, wspominało, że po prostu gdzieś spotkało Depeche, 31 00:02:23.810 --> 00:02:28.090 którzy albo siedzieli na Starym Mieście, albo właśnie byli przed Pałacem Kultury. 32 00:02:28.230 --> 00:02:32.530 Chociaż moja ulubiona anegdota dotyczy wspomnienia, że ktoś szedł sobie ulicą, 33 00:02:32.570 --> 00:02:36.390 a tu Depeche jadą dorożką, bo właśnie z tego starego miasta kierowali się już 34 00:02:36.390 --> 00:02:39.370 w stronę Mokotowa, w stronę Powiśla, gdzie mieli zagrać koncert. 35 00:02:39.370 --> 00:02:42.850 Tak, no bo do nas rzadko przyjeżdżały te zespoły ze świata, 36 00:02:43.210 --> 00:02:46.570 więc jak już przyjeżdżały, to opiekun tych zespołów Romanogowiecki 37 00:02:46.570 --> 00:02:50.570 zawsze proponował im jakieś wyjście w miasto, żeby pokazać po prostu Warszawę. 38 00:02:50.690 --> 00:02:53.450 Oczywiście ta Warszawa dzisiaj, ta Warszawa w tamtych czasach, 39 00:02:53.450 --> 00:02:57.730 to były dwa różne miasta, a dla takich przybyszy z Europy Zachodniej 40 00:02:57.730 --> 00:03:00.670 czy ze Stanów Zjednoczonych, no to była egzotyka, 41 00:03:00.770 --> 00:03:03.710 dlatego że nasze miasto było niestety bardzo szarym miastem. 42 00:03:04.010 --> 00:03:06.390 Nasz kraj był w ogóle bardzo szarym krajem. 43 00:03:06.390 --> 00:03:09.890 Tutaj niewiele się działo, tutaj nie było takich oświetleń jak tam, 44 00:03:10.210 --> 00:03:14.230 nie było takich sklepów jak tam, więc oni bardziej patrzyli na to prawdopodobnie 45 00:03:14.230 --> 00:03:18.190 właśnie jak na egzotykę, jak na kraj za żelazną kurtyną, 46 00:03:18.750 --> 00:03:23.850 który jakby jest zupełnie w innym obrębie kulturowym i politycznym i ekonomicznym, 47 00:03:23.930 --> 00:03:28.430 więc dla nich to była ciekawostka, ale chciano im to pokazać już, 48 00:03:28.530 --> 00:03:30.310 jak przyjeżdżali, żeby to zobaczyli. 49 00:03:30.350 --> 00:03:34.210 Akurat muzycy Depeche Mode, no pamiętajmy, że to byli wszystko młodzi ludzie, 50 00:03:34.210 --> 00:03:39.030 oni byli dopiero u wrót wielkiej kariery, tak naprawdę ta trasa rozpoczęła 51 00:03:39.030 --> 00:03:42.870 ich taką naprawdę bardzo dużą karierę i za oceanem, i w Europie. 52 00:03:43.310 --> 00:03:47.050 Oni mieli po dwadzieścia kilka lat i tak naprawdę byli ciekawi świata. 53 00:03:47.510 --> 00:03:51.870 No tu prawdopodobnie też byli ciekawi Warszawy i ludzi, którzy tutaj mieszkają, 54 00:03:51.950 --> 00:03:57.350 no bo jednak będąc Brytyjczykiem w połowie lat 80., mało się pewnie wiedziało 55 00:03:57.350 --> 00:04:02.550 o krajach, które były za Berlinem Zachodnim, za żelazną krutyną. 56 00:04:02.550 --> 00:04:06.490 Wszystko, co Pan mówi, znajduje potwierdzenie i odzwierciedlenie w książce, 57 00:04:06.650 --> 00:04:10.290 która składa się w dużej mierze z rozmów, z rozmów z najróżniejszymi osobami, 58 00:04:10.430 --> 00:04:15.390 które albo ten koncert przygotowywały, albo w owym czasie były związane z muzyką. 59 00:04:15.550 --> 00:04:18.530 Pojawia się także wątek dyskotek, wątek tego świata muzycznego, 60 00:04:18.670 --> 00:04:22.510 który wtedy funkcjonował. Pojawia się też taka uwaga, że Depeche przyjechali 61 00:04:23.250 --> 00:04:26.490 do tej części Europy, zagrali koncert w Budapeszcie, w Warszawie, 62 00:04:26.610 --> 00:04:29.930 ale ponoć kierunkiem, którym się marzył, była Moskwa. 63 00:04:29.930 --> 00:04:32.870 No właśnie to był jeden z mitów. Przez wiele lat mówiło się, 64 00:04:33.050 --> 00:04:36.070 że oni nawet przez przypadek przyjechali do Warszawy. 65 00:04:36.250 --> 00:04:41.190 To tak samo jak było ze Stonsami w roku 1967, a że tak naprawdę ich celem była Moskwa. 66 00:04:41.290 --> 00:04:45.230 No i to jest nieprawda, bo celem po prostu były te miasta, które przyjęły ich. 67 00:04:45.350 --> 00:04:48.930 W książce są wypowiedzi Laszlo Hegedusza, to jest węgierski promotor, 68 00:04:49.110 --> 00:04:52.330 który już wtedy mieszkał w Europie Zachodniej i dzięki niemu mieliśmy 69 00:04:52.330 --> 00:04:56.410 kilku wykonawców w Polsce. On z blisko współpracował z Andrzejem Marcem i Spagartem 70 00:04:56.410 --> 00:04:59.690 i przyjazd z Depeche Mode był jego inicjatywą. 71 00:05:00.330 --> 00:05:04.690 I spytałem się go, czy to prawda, że oni mieli być w Moskwie, a nie w Warszawie. 72 00:05:04.810 --> 00:05:08.810 On zaprzeczył temu. Co prawda powiedział, że oni wyrazili w pewnym momencie 73 00:05:08.810 --> 00:05:12.590 chęć pojechania do Moskwy, ale w Moskwie po prostu ich nie chcieli. 74 00:05:12.690 --> 00:05:15.670 Związek Radziecki był nastawiony na inną muzykę, nie chciał ich tam u siebie. 75 00:05:15.930 --> 00:05:19.730 Nawet jak już zaczął wpuszczać zespoły rockowe czy dyskotekowe, 76 00:05:19.730 --> 00:05:24.130 to na pierwszy rzut poszedł Modern Talking, bo tam ktoś właśnie był wielbicielem 77 00:05:24.130 --> 00:05:27.630 tego zespołu, a Depeche Mode dopiero chyba w latach 90. przyjechało. 78 00:05:27.830 --> 00:05:31.690 Już nawet chyba nie do Związku Radzieckiego, a już jak Związek Radziecki 79 00:05:31.690 --> 00:05:36.030 przestał istnieć. Więc to jest jeden z mitów, która to książka rozwiewa. 80 00:05:36.170 --> 00:05:39.750 Wspomniał Pan o tym, że ktoś był fanem Modern Talking, 81 00:05:39.890 --> 00:05:43.370 dlatego ten koncert się udał, no ale w Polsce trochę też tak było, 82 00:05:43.450 --> 00:05:45.790 bo to właśnie córka Andrzeja Marca, o której Pan wspomniał, 83 00:05:45.790 --> 00:05:49.830 była miłośniczką muzyki Depeche Mode, no i on przyznał, że jemu zależało 84 00:05:49.830 --> 00:05:51.530 na ściągnięciu ich do Polski również dlatego. 85 00:05:51.890 --> 00:05:56.050 No na pewno Andrzejowi zależało na tym ze względu również na swoją córkę Anię, 86 00:05:56.570 --> 00:06:00.970 natomiast myślę, że on po prostu ściągnął też dlatego, bo raz była możliwość, 87 00:06:01.130 --> 00:06:05.550 bo Laszlo Hegedusz to mu zaproponował, po drugie Andrzej miał taką misję 88 00:06:05.550 --> 00:06:10.070 pokazania ciekawych zespołów w Polsce, a Depeche Mode był coraz mocniejszy 89 00:06:10.070 --> 00:06:14.230 w Wielkiej Brytanii, a Andrzej czuwał nad tym i wiedział, co tam się dzieje. 90 00:06:14.230 --> 00:06:18.210 Więc myślę, że jak zobaczył Depeche Mode, że jest możliwość prowadzenia 91 00:06:18.210 --> 00:06:23.710 i wiedział, że Ania tego słucha, to jeszcze bardziej chciał mu się ściągnąć do Polski. 92 00:06:30.120 --> 00:06:34.240 Pagard, padło to słowo, padła ta nazwa, instytucja, która miała monopol 93 00:06:34.240 --> 00:06:37.020 na zapraszanie artystów, organizowanie ich przyjazdów 94 00:06:37.020 --> 00:06:41.220 i może rozmowa czy wspomnienie tego miejsca będzie dobrym pretekstem 95 00:06:41.220 --> 00:06:45.800 do rozmowy o tym, jak to wtedy wyglądało, jak wyglądała organizacja koncertów, 96 00:06:45.800 --> 00:06:50.560 z czym mierzyły się osoby, które chciały organizować tego typu wydarzenia. 97 00:06:50.700 --> 00:06:52.980 To było chyba również bardzo duże wyzwanie dla Torwaru. 98 00:06:53.080 --> 00:06:56.520 Sam opis nagłośnienia, sprzętu, który Depeche ze sobą przywieźli 99 00:06:56.520 --> 00:07:00.340 zajmuje sporą część książki i odnotowania warte jest chyba też fakt, 100 00:07:00.420 --> 00:07:02.300 że pracowały nad tym wszystkim trzy ekipy. 101 00:07:02.520 --> 00:07:04.980 Polska, angielska i węgierska. 102 00:07:05.300 --> 00:07:07.820 No i w książce pięknie jest ta współpraca udokumentowana 103 00:07:08.320 --> 00:07:11.200 takimi rodzinnymi zdjęciami, jak zresztą są podpisane. 104 00:07:11.200 --> 00:07:15.800 To zdjęcie ma swoją historię, bo ono od wielu lat jest gdzieś tam w przestrzeni publicznej, 105 00:07:15.980 --> 00:07:19.020 ale nie był znany autor, nie był podawany przynajmniej autor. 106 00:07:19.260 --> 00:07:22.900 Mój przyjaciel, badacz kultury i badacz kultury rockowej 107 00:07:22.900 --> 00:07:26.820 i też obecny na łamach tej książki i też obecny na łamach na tym koncercie 108 00:07:26.820 --> 00:07:30.820 miał po prostu kontakt z panem Robertem Sobocińskim, 109 00:07:30.900 --> 00:07:33.120 czyli fotografą, który tą fotografię wykonał 110 00:07:33.120 --> 00:07:36.500 i dzięki temu mieliśmy kontakt z panem Robertem 111 00:07:36.500 --> 00:07:40.360 i cały kliszę, którą wykonał, mieliśmy w dobrych skanach. 112 00:07:40.360 --> 00:07:43.160 Więc oprócz tego, że pojawiło się to zdjęcie 113 00:07:43.160 --> 00:07:46.300 opisane dokładnie osobami, które są na tym zdjęciu, 114 00:07:46.460 --> 00:07:50.640 to jeszcze do tego mieliśmy możliwość wykorzystania w tej książce 115 00:07:50.640 --> 00:07:53.000 i w pocztówkach dołączonych do tej książki, 116 00:07:53.240 --> 00:07:57.440 bo tam w boksie jest parę pocztówek jeszcze takich zdjęć 9 na 13, 117 00:07:58.360 --> 00:08:01.680 zdjęć, które nigdy nie były publikowane właśnie tego Roberta Sobocińskiego. 118 00:08:01.920 --> 00:08:04.820 Takie zdjęcia w ogóle, ten typ zdjęć był robiony zawsze po koncercie, 119 00:08:05.000 --> 00:08:09.340 jako takie dokumentowanie, takie zdjęcie rodzinne osób, które pracowały przy tym. 120 00:08:09.340 --> 00:08:11.240 Mamy panie rację, że tam były trzy ekipy, 121 00:08:11.420 --> 00:08:13.820 no bo Laszloch Miedosz miał swoją ekipę węgierską, 122 00:08:13.960 --> 00:08:17.720 która jeździła ze sprzętem, przewoziła ten sprzęt nagłośnieniowy. 123 00:08:17.980 --> 00:08:21.280 Polska część stawiała scenę, na przykład taką podstawę sceny, 124 00:08:21.400 --> 00:08:24.020 potem przejeżdżała scena właśnie ta depeszowa 125 00:08:24.020 --> 00:08:26.040 i ją stawiali też Węgrzy. 126 00:08:26.640 --> 00:08:28.520 Brytyjczycy przyjechali z zespołem, 127 00:08:28.580 --> 00:08:30.060 no bo to była ekipa techniczna, 128 00:08:30.320 --> 00:08:32.800 czyli ta, która czuwała nad całym nagłośnieniem, 129 00:08:32.880 --> 00:08:35.180 nad odświetleniem, nad tym, żeby ta scena działała. 130 00:08:35.180 --> 00:08:40.160 I polscy promotorzy, polscy kierowcy, ludzie, którzy się zajmowali cateringiem, 131 00:08:40.300 --> 00:08:43.260 no i tak jak Roman Rogowiecki, pilotarzem zespołu. 132 00:08:43.520 --> 00:08:44.520 Jak to się organizowało? 133 00:08:44.580 --> 00:08:46.920 No prawdopodobnie tak samo, jak i na świecie, 134 00:08:46.980 --> 00:08:48.240 tylko że u nas to było rzadziej. 135 00:08:48.500 --> 00:08:52.260 Na pewno było też i trudniej, ponieważ nie mieliśmy sal przystosowanych do tego. 136 00:08:52.740 --> 00:08:54.980 Torbar jest salą sportową, 137 00:08:55.220 --> 00:08:57.180 gdzie głównie było lodowisko 138 00:08:57.180 --> 00:09:01.920 i tam po prostu często na przykład na lodowisku były dechy położone. 139 00:09:02.040 --> 00:09:03.900 Wtedy w lecie to lodowisko nie działało, 140 00:09:03.960 --> 00:09:05.940 no bo to był 30 lipca, więc lato. 141 00:09:06.520 --> 00:09:07.680 No ale też to nie była hala, 142 00:09:07.820 --> 00:09:10.280 która była przystosowana do imprez kulturalnych, 143 00:09:10.400 --> 00:09:11.440 do koncertów rockowych, 144 00:09:11.520 --> 00:09:13.240 bo ona była zbudowana wcześniej. 145 00:09:13.900 --> 00:09:15.640 Ale to nie było tak jak dzisiaj. 146 00:09:15.760 --> 00:09:19.080 Dzisiaj na przykład jak byłem na Torwarze w zeszłym roku na Petrze Bois, 147 00:09:19.200 --> 00:09:22.020 tak właśnie byłem w trakcie pisania już książki o depesz. 148 00:09:22.460 --> 00:09:23.720 Byłem na Torwarze wiele razy, 149 00:09:23.780 --> 00:09:26.300 bo jeszcze w latach 80-tych chodziłem na koncerty, na Torwar właśnie. 150 00:09:26.300 --> 00:09:29.560 Ale tak sobie znałem sprawę, że ta sala tak naprawdę jest mała. 151 00:09:29.800 --> 00:09:32.360 Biorąc pod uwagę to, co teraz powstało w ostatnich latach, 152 00:09:32.420 --> 00:09:34.040 czyli na przykład krakowska Tauron Arena, 153 00:09:34.340 --> 00:09:35.820 czy łódzkie Atlas Arena, 154 00:09:36.040 --> 00:09:38.200 czy gdańska hala, 155 00:09:38.380 --> 00:09:40.300 nagle się pojawiamy na Torwarze, 156 00:09:40.380 --> 00:09:43.300 które ma z dwadzieścia parę rzędów krzeseł, tak? 157 00:09:43.800 --> 00:09:45.680 Wtedy wydawała się ta hala duża, 158 00:09:45.960 --> 00:09:51.760 a teraz tak naprawdę to jest taka średnio mała hala widowiskowo-sportowa. 159 00:09:51.960 --> 00:09:54.540 To zupełnie inaczej dzisiaj się patrzy na tą halę. 160 00:09:54.540 --> 00:09:56.180 A to była jedna z największych hal wtedy, 161 00:09:56.340 --> 00:09:58.160 bo większy był tylko spodek. 162 00:09:58.540 --> 00:10:00.240 Więc nie było infrastruktury do tego. 163 00:10:00.500 --> 00:10:02.760 Mieliśmy bardzo duży kryzys wówczas gospodarczy, 164 00:10:03.240 --> 00:10:07.320 więc ja na przykład zawsze się dowiaduję w swoich książkach, 165 00:10:07.540 --> 00:10:09.280 jak to wszystko wyglądało logistycznie, 166 00:10:09.340 --> 00:10:11.600 pod względem na przykład wyżywienia, 167 00:10:11.740 --> 00:10:13.140 pod względem napojów, 168 00:10:13.300 --> 00:10:14.500 jak to załatwiano. 169 00:10:14.720 --> 00:10:16.640 I na przykład tutaj jest niesamowita opowieść o tym, 170 00:10:16.740 --> 00:10:18.280 jak załatwiono kostki do lodu, 171 00:10:18.320 --> 00:10:19.860 które dzisiaj są czymś naturalnym, 172 00:10:19.860 --> 00:10:21.780 bo idziemy do sklepu, kupujemy sobie kostki, 173 00:10:21.900 --> 00:10:23.440 albo kupujemy sobie kostkarkę w sklepie 174 00:10:23.440 --> 00:10:25.780 i stawiamy sobie w domu i mamy kostki, tak? 175 00:10:26.200 --> 00:10:27.860 A wtedy nie było czegoś takiego. 176 00:10:28.060 --> 00:10:29.400 Wtedy nie było kostek lodu. 177 00:10:30.140 --> 00:10:33.200 Kostkarki były tylko w hotelach i w dobrych restauracjach. 178 00:10:33.360 --> 00:10:35.180 I Krzysztof Marzec, brat Andrzeja, 179 00:10:35.380 --> 00:10:36.960 słynny później pan Tiktak, 180 00:10:37.100 --> 00:10:38.500 zajmował się cateringiem, 181 00:10:38.900 --> 00:10:40.820 był umówiony z dyrektorem hotelu Forum 182 00:10:40.820 --> 00:10:42.700 i jechał tam z wiadrem, 183 00:10:43.160 --> 00:10:44.140 chodził po piętrach 184 00:10:44.140 --> 00:10:47.180 i z tych kostkarek wyciągał ten lód 185 00:10:47.180 --> 00:10:48.440 i zawoził go na Torwar. 186 00:10:48.580 --> 00:10:50.380 Właśnie po to, aby był w garderobie, 187 00:10:50.960 --> 00:10:53.380 aby był na backstage'u zespołu Depeche Mode. 188 00:10:53.600 --> 00:10:55.620 To są takie historie, które dzisiaj się wydają. 189 00:10:56.100 --> 00:10:57.500 No pani jest młodą osobą, 190 00:10:57.560 --> 00:10:59.180 to dla pani to jest pewien jakiś 191 00:10:59.180 --> 00:11:01.340 w ogóle przedpotopowa historia, 192 00:11:01.340 --> 00:11:03.300 w ogóle jakby z czasów dinozaurów. 193 00:11:03.380 --> 00:11:04.230 Nie z czasów dinozaurów, 194 00:11:04.660 --> 00:11:06.440 ale rzeczywiście one odmalowują 195 00:11:06.440 --> 00:11:08.940 jakiś krajobraz tej rzeczywistości ówczesnej. 196 00:11:09.100 --> 00:11:11.440 A uwierzcie, że takich anegdot i historii, 197 00:11:11.520 --> 00:11:13.120 jak różne rzeczy były załatwiane, 198 00:11:13.120 --> 00:11:15.160 jak fani wchodzili w ogóle na Torwar 199 00:11:15.160 --> 00:11:16.860 albo do hotelu, w którym Depeche spali 200 00:11:16.860 --> 00:11:18.380 i jest w książce o wiele więcej. 201 00:11:18.600 --> 00:11:20.400 Wróćmy może do samego zespołu. 202 00:11:20.760 --> 00:11:22.240 Mamy rok 1985. 203 00:11:23.420 --> 00:11:26.120 Zespół promuje album Some Great Reward. 204 00:11:26.420 --> 00:11:27.560 Jaki jest ich status, 205 00:11:27.680 --> 00:11:29.160 jeżeli mogę użyć takiego słowa? 206 00:11:29.460 --> 00:11:29.940 W Polsce. 207 00:11:30.280 --> 00:11:33.000 Na jakim etapie ta Depeche-mania jest? 208 00:11:33.200 --> 00:11:34.080 Bo tak jak powiedziałam, 209 00:11:34.180 --> 00:11:36.260 z jednej strony fani w różnym wieku, 210 00:11:36.380 --> 00:11:37.250 w różnej życiowej sytuacji 211 00:11:37.660 --> 00:11:38.860 jadą z całego kraju, 212 00:11:38.940 --> 00:11:40.220 pociągi pękają w szwach. 213 00:11:40.340 --> 00:11:41.760 Jest nawet historia chłopaka, 214 00:11:41.760 --> 00:11:43.420 który wyszedł ze szpitala, 215 00:11:43.460 --> 00:11:44.640 gdzie był leczony na tyfus 216 00:11:44.640 --> 00:11:45.560 i pierwsze co zrobił, 217 00:11:45.580 --> 00:11:47.000 to wsiadł w pociąg do Warszawy. 218 00:11:47.100 --> 00:11:48.140 Ale z drugiej strony, 219 00:11:48.200 --> 00:11:49.080 jeszcze tego samego dnia 220 00:11:49.080 --> 00:11:50.240 można było kupić bilety, 221 00:11:50.360 --> 00:11:51.740 co dzisiaj jest właściwie 222 00:11:51.740 --> 00:11:52.760 nie do pomyślenia. 223 00:11:53.140 --> 00:11:54.520 Trochę porównując przeszłość 224 00:11:54.520 --> 00:11:55.420 z teraźniejszością, 225 00:11:55.540 --> 00:11:56.920 myślę o koncertach 226 00:11:56.920 --> 00:11:58.560 dużych zagranicznych gwiazd, 227 00:11:58.680 --> 00:11:59.700 które przyjeżdżają do Polski 228 00:11:59.700 --> 00:12:01.120 i te bilety rozchodzą się 229 00:12:01.120 --> 00:12:02.500 tak naprawdę w ciągu kilku godzin. 230 00:12:02.620 --> 00:12:04.420 Status zespołu był już taki, 231 00:12:04.480 --> 00:12:06.180 że on był w pewnych kręgach 232 00:12:06.180 --> 00:12:07.000 zespołem kultowym. 233 00:12:07.660 --> 00:12:08.680 Już byli fani, 234 00:12:08.760 --> 00:12:10.640 którzy ubierali się jak depesze, 235 00:12:11.000 --> 00:12:12.320 mieli fryzurę jak depesze. 236 00:12:12.480 --> 00:12:14.220 To jest bardzo ciekawy fragment książki. 237 00:12:14.380 --> 00:12:15.160 Przepraszam, że przerwę, 238 00:12:15.280 --> 00:12:16.960 bo dotarł pan nawet do fryzjera, 239 00:12:17.060 --> 00:12:17.980 to znaczy córki 240 00:12:18.500 --> 00:12:19.860 właściciela zakładu fryzjerskiego, 241 00:12:20.060 --> 00:12:21.100 który jako pierwszy 242 00:12:21.540 --> 00:12:23.280 fryzurę na depesza wprowadził, 243 00:12:23.400 --> 00:12:24.420 taką usługę świadczył. 244 00:12:24.460 --> 00:12:24.720 Co więcej, 245 00:12:24.840 --> 00:12:25.720 to wcale nie było proste, 246 00:12:25.760 --> 00:12:26.740 żeby się do niego dostać 247 00:12:26.740 --> 00:12:27.440 na takie czesanie. 248 00:12:27.520 --> 00:12:29.040 To akurat z tą panią 249 00:12:29.040 --> 00:12:31.080 rozmawiał Marcin Martyni Cywiński, 250 00:12:31.220 --> 00:12:31.740 czyli osoba, 251 00:12:31.820 --> 00:12:33.320 z którą pracowałem przy tej książce. 252 00:12:33.320 --> 00:12:34.360 On dotarł do tego, 253 00:12:34.600 --> 00:12:35.980 bo jakby jego znajomi 254 00:12:35.980 --> 00:12:36.920 tam chodzili kiedyś 255 00:12:36.920 --> 00:12:37.760 w latach osiemdziesiątych. 256 00:12:37.900 --> 00:12:38.920 Natomiast status zespołu 257 00:12:38.920 --> 00:12:40.080 był wtedy już kultowy. 258 00:12:40.180 --> 00:12:40.700 To jest zespół, 259 00:12:40.800 --> 00:12:42.280 który w radiu był puszczany 260 00:12:42.280 --> 00:12:43.460 niemal od samego początku. 261 00:12:43.800 --> 00:12:44.560 I tu kolejny mit, 262 00:12:44.580 --> 00:12:45.660 żeśmy zbili, 263 00:12:45.760 --> 00:12:46.480 czyli to, 264 00:12:46.540 --> 00:12:47.540 że trójka wylansowała 265 00:12:47.540 --> 00:12:48.020 depesze mot. 266 00:12:48.100 --> 00:12:48.880 No nie wylansowała. 267 00:12:49.000 --> 00:12:50.260 To była rozgłosza harcerska, 268 00:12:50.420 --> 00:12:51.360 potem jedynka i dwójka. 269 00:12:51.440 --> 00:12:52.480 Trójka dołączyła do tego 270 00:12:52.480 --> 00:12:53.060 na końcu. 271 00:12:53.640 --> 00:12:54.580 Pierwszy numer jeden, 272 00:12:54.740 --> 00:12:55.280 jaki był 273 00:12:55.280 --> 00:12:56.060 w liście przywoju 274 00:12:56.060 --> 00:12:56.780 programu trzeciego, 275 00:12:56.820 --> 00:12:57.940 to był tuż przed koncertem. 276 00:12:58.220 --> 00:12:58.880 I tak naprawdę 277 00:12:58.880 --> 00:13:00.100 dopiero piosenki 278 00:13:00.100 --> 00:13:00.720 z czwartej płyty 279 00:13:00.720 --> 00:13:01.400 zaczęły wchodzić 280 00:13:01.400 --> 00:13:02.340 na listę przybojów. 281 00:13:02.440 --> 00:13:03.040 Wcześniej 282 00:13:03.040 --> 00:13:04.740 były oczywiście grane, 283 00:13:04.880 --> 00:13:05.740 ale to nie było 284 00:13:05.740 --> 00:13:06.620 tak często jak 285 00:13:06.620 --> 00:13:07.000 na przykład 286 00:13:07.000 --> 00:13:08.180 Bogdan Fabiański 287 00:13:08.180 --> 00:13:08.880 w rozwoju 288 00:13:08.880 --> 00:13:10.000 karcerskiej w jedynce 289 00:13:10.000 --> 00:13:10.920 czy w dwójce 290 00:13:10.920 --> 00:13:12.400 razem z Tomaszem Baksilickim. 291 00:13:12.580 --> 00:13:13.640 I dzięki temu właśnie 292 00:13:13.640 --> 00:13:14.900 depesze mot stało się 293 00:13:14.900 --> 00:13:15.460 w pewnym momencie 294 00:13:15.460 --> 00:13:16.460 zespołem kultowym, 295 00:13:17.000 --> 00:13:18.200 ale to były małe grupki 296 00:13:18.200 --> 00:13:18.780 kumpli, 297 00:13:18.820 --> 00:13:19.360 którzy się tam 298 00:13:19.360 --> 00:13:20.640 na podwórku usłuchali, 299 00:13:20.800 --> 00:13:22.080 w szkołach się spotykali, 300 00:13:22.580 --> 00:13:23.320 ubierali się, 301 00:13:23.580 --> 00:13:24.380 słuchali muzyki, 302 00:13:24.480 --> 00:13:25.200 nagrywali sobie 303 00:13:25.200 --> 00:13:26.260 z wieczorów płytowych. 304 00:13:26.260 --> 00:13:27.660 A dopiero ten koncert 305 00:13:27.660 --> 00:13:28.140 pokazał, 306 00:13:28.180 --> 00:13:28.940 że ich jest dużo 307 00:13:28.940 --> 00:13:30.660 i dopiero po tym koncercie 308 00:13:30.660 --> 00:13:32.200 jakby może nie wybuchła 309 00:13:32.200 --> 00:13:32.860 depeszomania, 310 00:13:33.020 --> 00:13:33.560 ale po prostu 311 00:13:33.560 --> 00:13:34.880 ludzie się policzyli 312 00:13:34.880 --> 00:13:35.920 i zaczęła się 313 00:13:35.920 --> 00:13:37.540 ta subkultura depeszowa. 314 00:13:37.700 --> 00:13:39.360 Dopiero od czasu koncertu 315 00:13:39.360 --> 00:13:40.580 i oni w tym roku, 316 00:13:40.800 --> 00:13:41.520 bo w tym roku 317 00:13:41.520 --> 00:13:42.660 przypada 40 lat 318 00:13:42.660 --> 00:13:43.240 od momentu 319 00:13:43.240 --> 00:13:44.520 tego koncertu, 320 00:13:44.980 --> 00:13:45.800 fani depeszmont 321 00:13:45.800 --> 00:13:46.600 uznają właśnie 322 00:13:46.600 --> 00:13:47.080 ten koncert 323 00:13:47.080 --> 00:13:47.640 za początek 324 00:13:47.640 --> 00:13:48.360 swojej subkultury 325 00:13:48.360 --> 00:13:48.900 i w tym roku 326 00:13:48.900 --> 00:13:50.500 będą jakieś obchody 327 00:13:50.500 --> 00:13:52.020 z okazji tego 40-lecia. 328 00:13:52.240 --> 00:13:53.180 Więc ten koncert 329 00:13:53.180 --> 00:13:54.180 miał takie znaczenie 330 00:13:54.180 --> 00:13:55.620 dla tej subkultury. 331 00:13:55.620 --> 00:13:57.220 takie formujące 332 00:13:57.220 --> 00:13:58.100 w pewnym sensie, 333 00:13:58.240 --> 00:13:58.860 formatywne. 334 00:13:59.080 --> 00:14:00.500 Natomiast bilety, 335 00:14:00.640 --> 00:14:01.320 no po pierwsze 336 00:14:01.320 --> 00:14:02.420 koncert był dosyć 337 00:14:02.420 --> 00:14:03.120 późno ogłoszony, 338 00:14:03.180 --> 00:14:03.860 bo on był ogłoszony 339 00:14:03.860 --> 00:14:04.900 pod koniec czerwca, 340 00:14:05.700 --> 00:14:06.780 czyli raptem miesiąc 341 00:14:06.780 --> 00:14:07.460 przed koncertem. 342 00:14:07.520 --> 00:14:08.600 Ludzie mieli już plany. 343 00:14:08.920 --> 00:14:09.220 Poza tym 344 00:14:09.220 --> 00:14:10.640 nie było wtedy internetu, 345 00:14:11.000 --> 00:14:11.900 nie było takich mediów 346 00:14:11.900 --> 00:14:12.540 jak są dzisiaj. 347 00:14:13.120 --> 00:14:13.780 Ta fama o tym, 348 00:14:13.860 --> 00:14:14.580 że zespół przyjeżdża 349 00:14:14.580 --> 00:14:15.300 rozchodziła się 350 00:14:15.300 --> 00:14:16.440 pewnie niezbyt szybko. 351 00:14:16.780 --> 00:14:17.320 Inna sprawa, 352 00:14:17.360 --> 00:14:18.720 że bilety też nie były tanie. 353 00:14:18.820 --> 00:14:19.440 Ludzie sobie też 354 00:14:19.440 --> 00:14:20.540 mieli zaplanowane 355 00:14:20.540 --> 00:14:21.480 na przykład wakacje, 356 00:14:21.920 --> 00:14:23.160 część pewnie wyjeżdżała. 357 00:14:23.160 --> 00:14:24.560 Poza tym pamiętajmy, 358 00:14:24.620 --> 00:14:25.460 że dzisiaj jednak 359 00:14:25.460 --> 00:14:26.160 Depeche Mode 360 00:14:26.160 --> 00:14:27.240 to są muzycy 361 00:14:27.240 --> 00:14:28.300 po sześćdziesiątce, 362 00:14:28.740 --> 00:14:29.820 a ich słuchacze 363 00:14:29.820 --> 00:14:31.120 mają właśnie 364 00:14:31.120 --> 00:14:32.440 te sześćdziesiąt pięć minus. 365 00:14:33.200 --> 00:14:33.860 I wśród słuchaczy 366 00:14:33.860 --> 00:14:34.800 są zarówno te 367 00:14:34.800 --> 00:14:35.560 sześćdziesiąciolatki, 368 00:14:35.660 --> 00:14:36.100 pięćdziesiącio, 369 00:14:36.220 --> 00:14:37.120 jak i dwudziestolatki. 370 00:14:37.360 --> 00:14:37.920 A wtedy 371 00:14:37.920 --> 00:14:38.780 Depeche Mode 372 00:14:38.780 --> 00:14:39.480 to był zespół 373 00:14:39.480 --> 00:14:40.020 dla tych 374 00:14:40.020 --> 00:14:40.980 piętnastu, 375 00:14:42.300 --> 00:14:43.020 dwudziestopięciolatków. 376 00:14:43.960 --> 00:14:44.640 Zupełnie inny 377 00:14:44.640 --> 00:14:45.700 przekrój społeczny, 378 00:14:45.780 --> 00:14:46.280 zupełnie inny 379 00:14:46.280 --> 00:14:47.240 przekrój wiekowy. 380 00:14:47.600 --> 00:14:49.120 To była muzyka 381 00:14:49.120 --> 00:14:49.980 dopiero świeża 382 00:14:49.980 --> 00:14:51.540 i bardzo często 383 00:14:51.540 --> 00:14:52.680 kompletnie niekupowana 384 00:14:52.680 --> 00:14:53.560 i nierozumiana 385 00:14:53.560 --> 00:14:54.980 przez starsze pokolenia. 386 00:14:55.140 --> 00:14:55.940 Tak samo zresztą 387 00:14:55.940 --> 00:14:56.740 jak muzyka rockowa, 388 00:14:56.880 --> 00:14:57.680 która wówczas, 389 00:14:57.920 --> 00:14:58.660 przecież boom rockowy 390 00:14:58.660 --> 00:14:59.360 lat osiemdziesiątych, 391 00:14:59.440 --> 00:15:00.280 też nie był kompletnie 392 00:15:00.280 --> 00:15:01.300 rozumiany przez ludzi 393 00:15:02.140 --> 00:15:02.660 trzydziestoletnich. 394 00:15:03.040 --> 00:15:04.460 Też słuchaczami byli 395 00:15:04.460 --> 00:15:05.700 głównie młodzi ludzie. 396 00:15:05.820 --> 00:15:06.640 Tak samo właśnie 397 00:15:06.640 --> 00:15:07.380 z Dni Romantic, 398 00:15:07.520 --> 00:15:08.060 z Depeche Mode, 399 00:15:08.160 --> 00:15:08.760 z tymi wszystkimi 400 00:15:08.760 --> 00:15:09.640 nowymi trendami. 401 00:15:10.180 --> 00:15:10.880 Dzisiaj to jest inaczej. 402 00:15:11.020 --> 00:15:11.520 Muzyka jakby 403 00:15:11.520 --> 00:15:12.960 połączyła te wszystkie pokolenia. 404 00:15:13.160 --> 00:15:14.200 Zarówno Depeche Mode, 405 00:15:14.320 --> 00:15:14.760 jak i metal, 406 00:15:14.880 --> 00:15:15.320 jak i punk, 407 00:15:15.620 --> 00:15:16.780 jak i rock 408 00:15:16.780 --> 00:15:17.920 słuchają zarówno 409 00:15:17.920 --> 00:15:18.800 nastolatki, 410 00:15:18.920 --> 00:15:20.400 jak i już można powiedzieć 411 00:15:20.400 --> 00:15:21.200 w wieku podeszłym, 412 00:15:21.240 --> 00:15:21.740 bo przecież 413 00:15:21.740 --> 00:15:22.880 muzycy Black Sabbath 414 00:15:22.880 --> 00:15:24.040 mają po osiemdziesiąt lat 415 00:15:24.040 --> 00:15:24.740 już przecież, prawda? 416 00:15:25.040 --> 00:15:26.300 Więc ich równolatki, 417 00:15:26.440 --> 00:15:27.020 chociaż w Polsce 418 00:15:27.020 --> 00:15:28.040 to rzadziej akurat jest, 419 00:15:28.180 --> 00:15:28.860 ale na świecie 420 00:15:28.860 --> 00:15:29.880 też słuchają tego 421 00:15:29.880 --> 00:15:30.880 Black Sabbath cały czas, 422 00:15:30.980 --> 00:15:31.920 więc jakby ta muzyka 423 00:15:31.920 --> 00:15:32.860 przeszła 424 00:15:32.860 --> 00:15:34.200 przez te wszystkie pokolenia 425 00:15:34.200 --> 00:15:36.100 i z tej muzyki młodzieżowej, 426 00:15:36.200 --> 00:15:36.980 z tego wygłupu, 427 00:15:37.020 --> 00:15:38.160 tak jak to mówiło 428 00:15:38.160 --> 00:15:38.900 starsze pokolenia, 429 00:15:39.380 --> 00:15:39.940 stało się po prostu 430 00:15:39.940 --> 00:15:40.760 częścią kultury, 431 00:15:41.420 --> 00:15:42.320 może i masowej, 432 00:15:42.420 --> 00:15:43.260 ale kultury. 433 00:15:43.260 --> 00:15:44.240 Mówił Pan, 434 00:15:44.360 --> 00:15:45.240 że wieść o koncercie 435 00:15:45.780 --> 00:15:46.480 roznosiła się 436 00:15:46.480 --> 00:15:47.480 dosyć powoli 437 00:15:47.480 --> 00:15:48.500 i tu przypomniało mi się 438 00:15:48.500 --> 00:15:49.020 wspomnienie 439 00:15:49.020 --> 00:15:49.880 Monika Staszczyka, 440 00:15:50.080 --> 00:15:50.640 który mówił, 441 00:15:50.720 --> 00:15:51.780 że skoro był wtedy 442 00:15:51.780 --> 00:15:52.300 w Warszawie, 443 00:15:52.340 --> 00:15:52.620 to znaczy, 444 00:15:52.660 --> 00:15:53.980 że miał egzamin poprawkowy 445 00:15:53.980 --> 00:15:55.420 i gdzieś zobaczył 446 00:15:55.420 --> 00:15:56.460 jakąś płachtę, 447 00:15:56.660 --> 00:15:57.440 jakiś transparent, 448 00:15:57.660 --> 00:15:58.820 na którym było napisane, 449 00:15:58.920 --> 00:16:00.100 że ten koncert 450 00:16:00.100 --> 00:16:00.940 się odbędzie. 451 00:16:01.140 --> 00:16:01.820 Chciałam też zapytać 452 00:16:01.820 --> 00:16:02.660 o samych depeszy, 453 00:16:02.780 --> 00:16:03.820 bo ja nabrałam 454 00:16:03.820 --> 00:16:04.580 takiego wrażenia 455 00:16:04.580 --> 00:16:05.580 po lekturze książki, 456 00:16:06.140 --> 00:16:07.380 że muzycy 457 00:16:07.380 --> 00:16:08.900 sprawiali bardzo dobre wrażenie, 458 00:16:08.980 --> 00:16:09.760 że byli fajnymi, 459 00:16:09.960 --> 00:16:10.500 młodymi ludźmi, 460 00:16:10.640 --> 00:16:11.780 ciekawymi i otwartymi. 461 00:16:11.780 --> 00:16:12.760 Nie byliśmy jeszcze 462 00:16:12.760 --> 00:16:13.180 w momencie, 463 00:16:13.400 --> 00:16:14.340 kiedy gwiazdy 464 00:16:14.340 --> 00:16:15.440 były dosyć 465 00:16:15.440 --> 00:16:16.820 hermetycznie odcięte 466 00:16:16.820 --> 00:16:17.860 od tłumu, 467 00:16:17.960 --> 00:16:18.960 od swoich fanów, 468 00:16:19.080 --> 00:16:19.740 no bo przecież 469 00:16:19.740 --> 00:16:21.040 fani, z którymi rozmawialiście, 470 00:16:21.040 --> 00:16:21.720 wspominają, 471 00:16:21.800 --> 00:16:22.320 że można było 472 00:16:22.320 --> 00:16:23.400 sobie zrobić zdjęcie, 473 00:16:23.480 --> 00:16:24.180 komuś udało się 474 00:16:24.180 --> 00:16:25.640 zdobyć autograf na koszulce, 475 00:16:26.040 --> 00:16:26.800 no kogoś pomachał 476 00:16:26.800 --> 00:16:27.820 przez szybę autokaru. 477 00:16:28.000 --> 00:16:29.600 Oni mieli po 20 kilka lat 478 00:16:29.600 --> 00:16:31.220 i tutaj przyjechali 479 00:16:31.220 --> 00:16:31.920 do kraju, 480 00:16:32.080 --> 00:16:34.180 w którym przyszli ludzie, 481 00:16:34.400 --> 00:16:35.000 którzy też byli 482 00:16:35.000 --> 00:16:35.520 w ich wieku. 483 00:16:35.720 --> 00:16:36.700 Oni chodzili po ulicach 484 00:16:36.700 --> 00:16:37.840 i nie byli rozpoznawani, 485 00:16:38.040 --> 00:16:38.880 no bo to nie był 486 00:16:38.880 --> 00:16:39.660 ten zespół jeszcze, 487 00:16:39.840 --> 00:16:41.420 który był rozpoznawany. 488 00:16:41.420 --> 00:16:42.700 Zakres wiekowy 489 00:16:42.700 --> 00:16:44.220 był dosyć niski 490 00:16:44.220 --> 00:16:45.700 ludzi, którzy słuchali. 491 00:16:46.140 --> 00:16:46.860 Dla ludzi powyżej 492 00:16:46.860 --> 00:16:47.260 tam, nie wiem, 493 00:16:47.300 --> 00:16:48.920 25-30 roku życia 494 00:16:48.920 --> 00:16:50.440 taka muzyka nie istniała. 495 00:16:50.540 --> 00:16:51.080 Oni w ogóle nie wiedzieli, 496 00:16:51.120 --> 00:16:51.940 czy istnieją takiej muzyki, 497 00:16:52.100 --> 00:16:52.400 nie wiedzieli, 498 00:16:52.440 --> 00:16:53.340 czy istnieją takiego zespołu, 499 00:16:53.400 --> 00:16:54.660 więc oni się oglądali 500 00:16:54.660 --> 00:16:55.560 za Martinem Gorem, 501 00:16:55.680 --> 00:16:56.200 ale nie dlatego, 502 00:16:56.280 --> 00:16:57.240 że go rozpoznali, 503 00:16:57.640 --> 00:16:58.240 no bo nie, 504 00:16:58.520 --> 00:16:59.280 ale dlatego, 505 00:16:59.320 --> 00:16:59.780 że po prostu 506 00:16:59.780 --> 00:17:02.400 szedł w spódnicy skórzanej. 507 00:17:02.520 --> 00:17:03.020 To był szok 508 00:17:03.020 --> 00:17:04.840 dla ówczesnych Polaków, 509 00:17:04.900 --> 00:17:06.280 że facet idzie w spódnicy. 510 00:17:06.660 --> 00:17:07.500 Ja zauważyłem, 511 00:17:07.600 --> 00:17:08.520 pisząc tą książkę, 512 00:17:08.640 --> 00:17:09.780 ale też pisząc na przykład 513 00:17:09.780 --> 00:17:11.960 wstęp do wcześniejszej książki 514 00:17:11.960 --> 00:17:13.920 z cyklu Iron Curtain 515 00:17:13.920 --> 00:17:15.240 o koncertach Metalliki, 516 00:17:15.400 --> 00:17:16.520 czy też pisząc wstęp 517 00:17:16.520 --> 00:17:17.380 do Iron Maiden, 518 00:17:17.620 --> 00:17:18.720 zauważyłem jedną rzecz, 519 00:17:19.060 --> 00:17:19.880 że ci ludzie, 520 00:17:20.000 --> 00:17:20.880 którzy byli 521 00:17:20.880 --> 00:17:22.220 po tamtej stronie kurtyny 522 00:17:22.220 --> 00:17:23.460 i byli po tej stronie 523 00:17:23.460 --> 00:17:24.800 tej kurtyny żelaznej, 524 00:17:25.120 --> 00:17:26.060 to byli tacy sami ludzie. 525 00:17:26.400 --> 00:17:27.600 To byli tacy sami młodzi ludzie, 526 00:17:27.680 --> 00:17:28.400 którzy byli 527 00:17:28.400 --> 00:17:29.740 chętni do zabawy, 528 00:17:30.020 --> 00:17:31.620 chętni do zwiedzania, 529 00:17:31.840 --> 00:17:33.920 chętni do kontaktów, 530 00:17:34.060 --> 00:17:35.320 chętni do tego, 531 00:17:35.380 --> 00:17:36.480 żeby słuchać tej muzyki, 532 00:17:36.560 --> 00:17:37.500 grać tą muzykę. 533 00:17:37.500 --> 00:17:39.060 Dzieliło ich tylko 534 00:17:39.060 --> 00:17:41.120 właśnie ta niewidzialna 535 00:17:41.120 --> 00:17:41.720 kurtyna, 536 00:17:42.540 --> 00:17:43.820 która dzieliła Europę 537 00:17:43.820 --> 00:17:45.620 na dwa bloki polityczne, 538 00:17:45.880 --> 00:17:47.300 dwa bloki gospodarcze 539 00:17:47.300 --> 00:17:48.720 i militarne. 540 00:17:49.000 --> 00:17:49.880 A między tymi ludźmi 541 00:17:49.880 --> 00:17:50.840 nie było żadnej różnicy. 542 00:17:50.960 --> 00:17:52.460 Oni mieli takie same marzenia, 543 00:17:52.700 --> 00:17:54.400 tak samo chcieli żyć, 544 00:17:54.540 --> 00:17:55.820 tak samo chcieli być wolni, 545 00:17:56.300 --> 00:17:57.900 tak samo chcieli się bawić, 546 00:17:58.360 --> 00:17:59.300 mieli takie same pragnienia. 547 00:17:59.660 --> 00:18:00.520 Dzieliło ich tylko 548 00:18:00.520 --> 00:18:01.540 miejsce urodzenia. 549 00:18:01.540 --> 00:18:02.780 I to było widać 550 00:18:02.780 --> 00:18:03.880 tak samo przy depeszach. 551 00:18:04.480 --> 00:18:05.440 Najlepszym przykładem 552 00:18:05.440 --> 00:18:06.480 był właśnie 553 00:18:06.480 --> 00:18:07.800 moment po koncercie 554 00:18:07.800 --> 00:18:08.700 i następny dzień, 555 00:18:08.860 --> 00:18:10.440 kiedy to też jest opowieść, 556 00:18:10.560 --> 00:18:11.760 która po raz pierwszy 557 00:18:11.760 --> 00:18:12.740 w ogóle się pojawia, 558 00:18:12.880 --> 00:18:14.420 bo nikt o tym nie wiedział 559 00:18:14.960 --> 00:18:15.780 wcześniej z związkiem 560 00:18:15.780 --> 00:18:16.280 paru osób, 561 00:18:17.000 --> 00:18:18.100 że Igor Czerniarski, 562 00:18:18.180 --> 00:18:18.780 czyli wówczas 563 00:18:18.780 --> 00:18:20.280 lider zespołu IRL, 564 00:18:21.000 --> 00:18:21.540 już wtedy 565 00:18:21.540 --> 00:18:23.220 coraz bardziej znanego zespołu, 566 00:18:23.360 --> 00:18:23.880 dostał się 567 00:18:23.880 --> 00:18:25.300 dzięki Romkowi Rogowieckiemu 568 00:18:25.300 --> 00:18:25.920 na backstage. 569 00:18:26.440 --> 00:18:26.980 Okazało się, 570 00:18:27.060 --> 00:18:28.600 że oni są w tym samym wieku, 571 00:18:28.900 --> 00:18:30.340 że grają na tych samych instrumentach, 572 00:18:30.340 --> 00:18:32.020 także nawet Igor ma ten sam instrument, 573 00:18:32.100 --> 00:18:33.260 na którym gra Martin Gore 574 00:18:33.680 --> 00:18:35.000 i zaczęli rozmawiać 575 00:18:35.000 --> 00:18:35.760 i Igor mówi 576 00:18:35.760 --> 00:18:36.140 no słuchaj, 577 00:18:36.340 --> 00:18:37.500 no wpadnij do mnie, 578 00:18:37.660 --> 00:18:38.920 a Martin mówi na to, 579 00:18:39.060 --> 00:18:40.300 dzisiaj to nie damy rady, 580 00:18:40.400 --> 00:18:41.080 ale może utrównano 581 00:18:41.080 --> 00:18:42.520 i przyszli do niego do domu 582 00:18:42.520 --> 00:18:43.960 i byli u niego w domu, 583 00:18:44.560 --> 00:18:45.080 pograli sobie, 584 00:18:45.220 --> 00:18:45.740 pogadali, 585 00:18:45.840 --> 00:18:46.760 wymienili się tam 586 00:18:46.760 --> 00:18:47.520 różnymi rzeczami. 587 00:18:47.700 --> 00:18:48.960 Właśnie Igor wspominał, 588 00:18:49.000 --> 00:18:50.440 że on dostał od Martina 589 00:18:50.920 --> 00:18:52.400 znaczek z flagą Japonii, 590 00:18:52.720 --> 00:18:53.440 a on mu dał 591 00:18:53.440 --> 00:18:54.520 podobiznę Lenina 592 00:18:54.520 --> 00:18:55.480 i czerwoną gwiazdę 593 00:18:55.480 --> 00:18:57.240 i później widzimy na zdjęciach, 594 00:18:57.300 --> 00:18:59.400 że Martin przez dwa czy trzy lata 595 00:18:59.400 --> 00:19:00.160 chodzi z takim, 596 00:19:00.240 --> 00:19:01.360 właśnie ma gwiazdę czerwoną, 597 00:19:01.440 --> 00:19:02.360 to właśnie jest podarunek 598 00:19:02.360 --> 00:19:03.380 od Igora Czerniańskiego. 599 00:19:03.600 --> 00:19:04.660 To pokazuje, 600 00:19:05.160 --> 00:19:06.100 że tak naprawdę 601 00:19:06.100 --> 00:19:07.440 ten podział Europy był sztuczny, 602 00:19:07.780 --> 00:19:08.400 że ci ludzie, 603 00:19:08.640 --> 00:19:10.180 mimo że mieszkają 604 00:19:10.180 --> 00:19:10.800 po dwóch stronach 605 00:19:10.800 --> 00:19:12.000 tej żelaznej kurtyny, 606 00:19:12.360 --> 00:19:14.160 to są tacy sami, 607 00:19:14.440 --> 00:19:15.680 oni mają takie same pragnienia, 608 00:19:16.080 --> 00:19:17.480 słuchają tej samej muzyki, 609 00:19:17.720 --> 00:19:18.320 że grają też 610 00:19:18.320 --> 00:19:19.560 na takich samych instrumentach 611 00:19:19.560 --> 00:19:20.760 i tworzą muzykę też, 612 00:19:21.340 --> 00:19:22.840 mają taką samą ochotę 613 00:19:22.840 --> 00:19:23.780 tworzenia muzyki. 614 00:19:23.780 --> 00:19:25.220 I to mi pokazał najbardziej, 615 00:19:25.560 --> 00:19:27.840 że nie było różnic między nimi, 616 00:19:28.460 --> 00:19:29.660 że Laza Prutyna gdzieś tam 617 00:19:29.660 --> 00:19:31.680 wisiała nad tym wszystkim 618 00:19:31.680 --> 00:19:32.820 i przeszkadzała. 619 00:19:33.000 --> 00:19:33.960 Ja też mam wrażenie, 620 00:19:33.980 --> 00:19:34.500 że książka, 621 00:19:34.540 --> 00:19:35.700 o której dzisiaj rozmawiałam, 622 00:19:35.780 --> 00:19:37.020 jest kolejnym potwierdzeniem 623 00:19:37.020 --> 00:19:38.500 siły tej społeczności 624 00:19:38.500 --> 00:19:39.780 i społeczności subkultury, 625 00:19:39.940 --> 00:19:40.200 fanów, 626 00:19:40.320 --> 00:19:41.220 miłośników muzyki 627 00:19:41.220 --> 00:19:41.880 Depeche Mode. 628 00:19:42.080 --> 00:19:43.240 Ludzie, którzy tworzyli 629 00:19:43.240 --> 00:19:45.260 jakąś taką wyjątkową wspólnotę, 630 00:19:45.500 --> 00:19:47.140 w której dla każdego było miejsce, 631 00:19:47.280 --> 00:19:48.520 tym bardziej zachęcam Was do tego, 632 00:19:48.520 --> 00:19:49.860 żeby po książkę 633 00:19:49.860 --> 00:19:50.460 Depeche Mode, 634 00:19:50.540 --> 00:19:51.240 Iron Curtain, 635 00:19:51.320 --> 00:19:53.620 Warsaw 1985 sięgnąć. 636 00:19:53.780 --> 00:19:55.080 A dzisiaj opowiadał o niej 637 00:19:55.080 --> 00:19:55.960 jeden z autorów. 638 00:19:56.060 --> 00:19:57.120 Napisali ją wspólnie 639 00:19:57.120 --> 00:19:58.520 Marcin Martin-Cywiński 640 00:19:58.520 --> 00:19:59.800 i Leszek Gnoiński. 641 00:19:59.960 --> 00:20:01.020 I to właśnie on był dzisiaj 642 00:20:01.020 --> 00:20:02.180 Waszym i moim gościem. 643 00:20:02.260 --> 00:20:03.560 Bardzo dziękuję za tę rozmowę. 644 00:20:03.660 --> 00:20:04.200 Dziękuję też. 645 00:20:04.640 --> 00:20:05.540 I zapraszam do lektury. 646 00:20:08.130 --> 00:20:09.210 Audycje kulturalne 647 00:20:09.210 --> 00:20:11.170 w dobrym tonie.