WEBVTT

1
00:00:01.390 --> 00:00:05.130
Audycje kulturalne. W dobrym tonie.

2
00:00:05.530 --> 00:00:11.310
Dzień dobry Państwu. W imieniu zespołu programowego chciałam Państwa

3
00:00:11.310 --> 00:00:16.010
przywitać na Współkongresie Kultury rozmowa, czy można w sektorze kultury

4
00:00:16.010 --> 00:00:20.190
przezwyciężyć kod folwarku, jak tworzyć kulturę współodpowiedzialności

5
00:00:20.190 --> 00:00:24.950
i zaangażowania. Rozmowę poprowadzi Anna Długołęcka, której zaraz przekażę głos

6
00:00:24.950 --> 00:00:28.310
i przedstawi swoich gości. Chciałam tylko dodać, że nagranie debaty

7
00:00:28.310 --> 00:00:31.950
będzie też dostępne dla osób, które nie mogły tu i teraz być. Bardzo dziękuję.

8
00:00:33.530 --> 00:00:38.390
Dzień dobry Państwu. Bardzo dziękuję za przyjście na naszą debatę.

9
00:00:39.470 --> 00:00:43.670
Bardzo mi miło też powitać naszych gości, ponieważ biogramy są dostępne,

10
00:00:43.670 --> 00:00:49.750
to tylko chciałabym powiedzieć, z jakimi perspektywami tutaj zaprosiłam te osoby.

11
00:00:50.070 --> 00:00:54.250
Zacznę od Jacka Santorskiego, który jest psychologiem biznesu

12
00:00:54.250 --> 00:01:03.190
i wnosi m.in. tą perspektywę, która, z tego co wiem, nie zawsze chętnie jest przyjmowana

13
00:01:03.190 --> 00:01:10.110
przez świat kultury, ale biznes już od lat wdraża różnego rodzaju rozwiązania,

14
00:01:10.130 --> 00:01:14.390
które mają na celu, no właśnie budowanie kultury odpowiedzialności i zaangażowania.

15
00:01:14.390 --> 00:01:20.430
I ciekawa byłam, co Jacek tutaj nam podpowie i jak nas zainspiruje.

16
00:01:20.790 --> 00:01:21.850
Dziękuję Jacku.

17
00:01:23.310 --> 00:01:26.290
Małgo, Małgorzata Bakalarz-Diverże.

18
00:01:27.010 --> 00:01:31.650
Umówiłyśmy się, że nie będziemy się tytułować na tej debacie.

19
00:01:31.910 --> 00:01:38.770
Z kolei wnosi trochę perspektywę międzynarodową pracy w różnego rodzaju kulturach,

20
00:01:38.770 --> 00:01:43.330
też kulturach organizacyjnych i perspektywę badaczki.

21
00:01:43.610 --> 00:01:50.370
Małgo obecnie pełni funkcję PO, dyrektorki Warszawskiego Obserwatorium Kultury,

22
00:01:50.550 --> 00:01:54.970
niewielkiej instytucji stołecznej, ale mocnej.

23
00:01:55.590 --> 00:01:57.030
Zofia Zembrzuska.

24
00:01:57.550 --> 00:02:03.690
Zofia z kolei, myślę, że wniesie taką perspektywę ciekawą człowieka,

25
00:02:03.690 --> 00:02:07.670
który pokonał wszystkie szczeble w sektorze kultury,

26
00:02:08.170 --> 00:02:15.830
od tego najbardziej podstawowego, aż do obecnie pełnionej funkcji zastępczyni,

27
00:02:15.970 --> 00:02:21.850
dyrektorki Narodowej Orkiestry Symfonicznej Polskiego Radia w Katowicach,

28
00:02:22.010 --> 00:02:26.190
więc jednej z większych polskich instytucji kultury.

29
00:02:26.470 --> 00:02:29.970
Dzięki Zofia również za przyjęcie zaproszenia.

30
00:02:29.970 --> 00:02:36.550
No i Wojciech Gorczyca, który jest psychologiem,

31
00:02:37.690 --> 00:02:44.230
wnosi też perspektywę osoby, która przez wiele lat pełniła funkcje menedżerskie

32
00:02:44.530 --> 00:02:48.150
i również zarządzała całościowo instytucjami kultury,

33
00:02:48.230 --> 00:02:51.770
między innymi był dyrektorem TR Warszawa,

34
00:02:52.410 --> 00:02:57.210
wcześniej zastępcą dyrektora Muzeum Narodowego w Krakowie,

35
00:02:57.210 --> 00:03:02.230
ale również Centrum Sztuki Współczesnej w Warszawie,

36
00:03:02.290 --> 00:03:08.710
a od kilku lat trochę zmienił branżę, chociaż nie do końca

37
00:03:08.710 --> 00:03:13.390
i zajmuje się wsparciem, konsultacjami, doradztwem właśnie,

38
00:03:13.570 --> 00:03:18.290
między innymi dla sektora kultury, prowadzi działalność szkoleniowo-doradczą,

39
00:03:18.410 --> 00:03:19.890
więc takie różne perspektywy.

40
00:03:20.070 --> 00:03:23.550
Kiedy uczestniczyłam w różnych debatach na tym kongresie,

41
00:03:23.550 --> 00:03:27.690
to uświadomiłam sobie, że bardzo mi tutaj brakuje wśród naszych panelistów,

42
00:03:27.750 --> 00:03:33.910
ale już było za późno, żeby doprosić perspektywy takiego młodego człowieka,

43
00:03:34.070 --> 00:03:37.490
który robi pierwsze kroki w instytucji kultury,

44
00:03:37.570 --> 00:03:39.350
no ale człowiek się uczy całe życie,

45
00:03:40.630 --> 00:03:43.470
żałuję, że tej perspektywy tutaj nie będziemy mieli.

46
00:03:46.530 --> 00:03:51.210
I właśnie, być może właśnie z sali, za bardzo Państwa zapraszamy.

47
00:03:51.330 --> 00:03:54.630
Plan na tą debatę jest taki, że zaczniemy od tego,

48
00:03:54.710 --> 00:03:58.350
że chwilę pobędziemy w tej metaforze folwarku

49
00:03:58.350 --> 00:04:05.510
i porozmawiamy o tym, no właśnie, dlaczego on w ogóle powstał,

50
00:04:06.250 --> 00:04:10.250
z czego on wynika w Polsce, w naszej kulturze,

51
00:04:10.330 --> 00:04:15.430
czym się objawia, no i dlaczego tak długo się utrzymuje w sektorze kultury.

52
00:04:15.510 --> 00:04:19.600
Muszę Państwu przyznać, że kiedy w sierpniu zadzwoniłam do Jacka Santorskiego

53
00:04:20.030 --> 00:04:25.470
z zaproszeniem do rozmowy, to ta debata miała mieć trochę inny tytuł,

54
00:04:25.590 --> 00:04:29.550
bo miała mieć tytuł, jak przezwyciężyć kot folwarku,

55
00:04:29.550 --> 00:04:34.150
na co Jacek zabił mnie śmiechem i powiedział, chyba oszalałaś.

56
00:04:34.710 --> 00:04:36.570
Trzeba zadać pytanie w ogóle, czy?

57
00:04:36.750 --> 00:04:40.790
Więc nasza debata nosi tytuł, który nie ma tezy, czy, prawda?

58
00:04:41.090 --> 00:04:44.070
Będziemy się zastanawiać, czy w ogóle to jest możliwe.

59
00:04:44.310 --> 00:04:48.290
W drugiej części tej debaty chciałabym, żebyśmy się skupili

60
00:04:48.290 --> 00:04:51.590
na takich praktycznych przykładach jednak tego,

61
00:04:51.770 --> 00:04:54.750
jak to robią instytucje i jak to robi biznes.

62
00:04:54.990 --> 00:04:59.410
W przykładach, które być może niektórych Państwa zainspirują do wdrożenia.

63
00:05:00.070 --> 00:05:06.070
A w trzeciej części debaty sformułujemy konkretne rekomendacje,

64
00:05:06.250 --> 00:05:10.190
ale rekomendacje nie tylko dla władz, dla Ministerstwa Kultury,

65
00:05:10.690 --> 00:05:13.890
ale również zależało mi na tym, żeby to były rekomendacje

66
00:05:13.890 --> 00:05:16.110
dla osób zarządzających instytucjami kultury,

67
00:05:16.190 --> 00:05:18.690
ale też dla osób, które po prostu w sektorze kultury

68
00:05:18.690 --> 00:05:23.070
funkcjonują w różnych rolach, dla pracowników, pracowniczek,

69
00:05:23.790 --> 00:05:25.850
żeby każdy wyszedł z czymś.

70
00:05:25.850 --> 00:05:30.550
I oczywiście zaplanowaliśmy też i bardzo liczymy na to,

71
00:05:30.650 --> 00:05:34.850
że w ostatniej części debaty czwartej Państwo zabierzecie głos

72
00:05:34.850 --> 00:05:39.270
i podzielicie się swoimi doświadczeniami, przemyśleniami.

73
00:05:39.850 --> 00:05:45.270
My będziemy się starali, żeby ta rozmowa miała taki konstruktywny charakter.

74
00:05:48.030 --> 00:05:51.970
I chyba czas zacząć.

75
00:05:52.190 --> 00:05:56.490
No właśnie, profesor Janusz Hryniewicz,

76
00:05:56.690 --> 00:06:00.610
socjolog badający stosunki pracy w polskich organizacjach,

77
00:06:00.730 --> 00:06:03.210
w swojej książce zatytułowanej

78
00:06:03.210 --> 00:06:07.410
polityczny i kulturowy kontekst rozwoju gospodarczego, pisze.

79
00:06:07.570 --> 00:06:12.150
W polskiej kulturze organizacyjnej ciągle obowiązuje stworzony

80
00:06:12.150 --> 00:06:16.350
na przełomie XV i XVI wieku model folwarczny.

81
00:06:16.470 --> 00:06:19.050
Skoro tytuł naszej debaty brzmi, czy można,

82
00:06:19.310 --> 00:06:21.710
to ja bym chciała, żebyśmy zaczęli od pytania,

83
00:06:21.810 --> 00:06:23.890
na czym polega ten kod feudalny

84
00:06:23.890 --> 00:06:26.890
i dlaczego on się w Polsce zbudował.

85
00:06:28.050 --> 00:06:32.090
Dzień dobry, Jacek Sentorski, Akademia Psychologii Przywództwa.

86
00:06:32.470 --> 00:06:34.450
Kiedyś Laboratorium Psychoedukacji,

87
00:06:34.610 --> 00:06:38.050
dosyć długa droga, ale prawie zawsze związana z ludźmi,

88
00:06:38.230 --> 00:06:40.350
relacjami, ludzie ludziom gotują ten los,

89
00:06:40.430 --> 00:06:42.550
niezależnie od tego, czy pracuje z rodziną,

90
00:06:42.650 --> 00:06:44.450
czy z firmą, czy z firmą rodzinną.

91
00:06:45.190 --> 00:06:49.670
Chciałbym być bardzo ostrożny z tym kodem folwarku

92
00:06:49.670 --> 00:06:52.330
i z tą folwarcznością, ponieważ też jako psycholog,

93
00:06:52.430 --> 00:06:53.690
jako człowiek mogę powiedzieć,

94
00:06:53.890 --> 00:06:56.490
że nasze umysły, nasze mózgi tak działają,

95
00:06:56.490 --> 00:06:58.830
że po prostu na metafory,

96
00:06:59.170 --> 00:07:03.170
na różne takie ikony, konstrukcje symboliczne

97
00:07:03.170 --> 00:07:07.150
reagujemy mocniej niż na logiczny wywód.

98
00:07:08.130 --> 00:07:12.510
Ten folwark jest psychologicznie mocniejszy niż logicznie.

99
00:07:12.670 --> 00:07:15.190
Ja mam w związku z tym też pewną troskę

100
00:07:15.190 --> 00:07:16.450
i chcę z gruby powiedzieć,

101
00:07:16.590 --> 00:07:18.310
że ja sobie daję prawo,

102
00:07:18.970 --> 00:07:21.690
jako przedsiębiorca od czterech dekad,

103
00:07:21.690 --> 00:07:26.030
jako doradca, taki trochę spowiednik

104
00:07:26.030 --> 00:07:28.230
i towarzysz przedsiębiorców,

105
00:07:28.330 --> 00:07:30.010
od tych dużych polskich nazwisk,

106
00:07:30.010 --> 00:07:31.610
które budowały polski biznes,

107
00:07:31.710 --> 00:07:33.950
bo jestem od początku lat 90. z nimi,

108
00:07:34.050 --> 00:07:36.730
po różne średnie firmy, firmy rodzinne,

109
00:07:36.870 --> 00:07:39.390
że ja sobie daję prawo rozpatrywać,

110
00:07:39.990 --> 00:07:42.350
na ile kwestia tej folwarkności

111
00:07:42.350 --> 00:07:43.830
dotyczy naszego świata.

112
00:07:44.130 --> 00:07:46.330
Naszego świata, czyli świata biznesu,

113
00:07:46.610 --> 00:07:48.090
firm, firm prywatnych,

114
00:07:48.090 --> 00:07:51.490
od tych małych do wielkich zarządów firm międzynarodowych w Polsce.

115
00:07:52.150 --> 00:07:54.950
Natomiast chciałbym mieć dostatecznie wiele pokory,

116
00:07:56.330 --> 00:07:57.530
szacunku, wyczucia,

117
00:07:57.710 --> 00:07:59.650
żeby nie przychodzić do państwa i powiedzieć,

118
00:07:59.730 --> 00:08:02.190
hej, to ja wam teraz opowiem o waszym folwarku,

119
00:08:02.310 --> 00:08:05.050
bo ja nie wiem, czy jest wasz folwark,

120
00:08:05.190 --> 00:08:05.870
a może nie.

121
00:08:06.150 --> 00:08:08.570
Może jest to jakiś fenomen,

122
00:08:08.770 --> 00:08:11.290
jakieś zjawisko, które może mieć miejsce,

123
00:08:11.470 --> 00:08:13.730
może się materializować w pewnych miejscach,

124
00:08:13.850 --> 00:08:15.550
ale jego skali nie znam.

125
00:08:15.550 --> 00:08:19.390
Generalnie w odniesieniu do firm i organizacji,

126
00:08:19.550 --> 00:08:21.330
organizacji produkcyjnych,

127
00:08:21.450 --> 00:08:23.230
ale również administracyjnych,

128
00:08:23.350 --> 00:08:24.910
z badań profesora Hryniewicza,

129
00:08:25.270 --> 00:08:26.830
solidnych metodologicznie,

130
00:08:26.890 --> 00:08:29.330
na dużej próbie, chyba reprezentatywnej

131
00:08:29.330 --> 00:08:31.670
dla dużej części kategorii polskich firm,

132
00:08:32.010 --> 00:08:35.070
15 lat temu wynikało,

133
00:08:35.230 --> 00:08:37.530
że zdecydowana większość z nich,

134
00:08:37.790 --> 00:08:39.570
90 albo więcej procent,

135
00:08:39.850 --> 00:08:42.150
da się wpisać w trójkąt bardziej niż kwadrat,

136
00:08:42.310 --> 00:08:42.770
niż szkoła.

137
00:08:42.770 --> 00:08:47.930
Że ten trójkąt jest dosyć ostro w górę po prostu i na szczycie,

138
00:08:48.050 --> 00:08:50.090
jest jeden sprawujący władzę,

139
00:08:50.210 --> 00:08:53.130
albo grupa sprawująca władzę właścicielska,

140
00:08:53.290 --> 00:08:57.010
albo reprezentant przedstawiciel jakiegoś koncernu międzynarodowego,

141
00:08:57.610 --> 00:08:58.850
też działającego w tym imieniu.

142
00:08:58.850 --> 00:09:03.810
I w tej strukturze hierarchicznej komunikacja z góry na dół

143
00:09:05.170 --> 00:09:07.850
przebiega przede wszystkim wtedy w ten sposób,

144
00:09:07.950 --> 00:09:10.870
że są polecenia, zasady,

145
00:09:11.090 --> 00:09:12.850
przychodzi nowy prezes i mówi,

146
00:09:12.870 --> 00:09:14.370
czego nie będę tolerował.

147
00:09:14.490 --> 00:09:17.270
I na pewno ta komunikacja z góry na dół idzie.

148
00:09:17.670 --> 00:09:20.230
Komunikacja z dołu do góry nie idzie,

149
00:09:20.370 --> 00:09:23.530
ponieważ z drugiej strony zarząd musi mieć jakąś wiedzę

150
00:09:23.530 --> 00:09:26.570
o tym, czym ludzie żyją, co robią i tak dalej.

151
00:09:26.770 --> 00:09:29.070
W związku z tym istnieje system donosów,

152
00:09:29.270 --> 00:09:32.570
system różnego rodzaju korporacyjnych manipulacji,

153
00:09:32.730 --> 00:09:36.390
które są trochę podobne jak w każdej korporacji międzynarodowej,

154
00:09:36.530 --> 00:09:39.330
ale w polskiej korporacji okazało się,

155
00:09:39.390 --> 00:09:40.510
że specyficzne jest to,

156
00:09:40.790 --> 00:09:43.550
że ten najwyższy czy najwyżej zarządzająca

157
00:09:44.230 --> 00:09:47.150
nie jest tak bezduszna jak powiedzmy w korporacji

158
00:09:47.150 --> 00:09:49.710
w uprószczeniu, w powiedzmy niemieckiej,

159
00:09:49.830 --> 00:09:52.370
albo taka politycznie przegadana,

160
00:09:52.430 --> 00:09:53.590
że bardzo elegancka,

161
00:09:53.710 --> 00:09:55.990
a i tak w białych rękawiczkach dzieją się inne rzeczy

162
00:09:55.990 --> 00:09:57.510
jak w korporacjach francuskich,

163
00:09:57.610 --> 00:09:59.550
bo każda kultura ma swoje korporacje.

164
00:09:59.790 --> 00:10:03.050
Okazało się, że kultura polskiego folwarku jest taka,

165
00:10:03.250 --> 00:10:05.990
że można pana podjąć pod kolana,

166
00:10:06.190 --> 00:10:08.710
że to jest kapryśna pani lub pana,

167
00:10:09.070 --> 00:10:10.410
mówiąc językiem psychologii,

168
00:10:10.490 --> 00:10:13.150
to jest miks cech narcystycznych i historycznych.

169
00:10:13.150 --> 00:10:16.370
Ma kaprysy, ma upodobania, ma uprzedzenia,

170
00:10:16.570 --> 00:10:18.350
ma dobry dzień, ma zły dzień,

171
00:10:18.810 --> 00:10:22.170
decyduje, rozprowadza, decyduje personalnie,

172
00:10:23.030 --> 00:10:26.510
decyduje do jakiego działu i komu przekazać jakie środki,

173
00:10:26.870 --> 00:10:28.250
decyduje o wynagrodzeniach,

174
00:10:28.390 --> 00:10:31.370
decyduje o przyjęciach, o różnych naszych działaniach.

175
00:10:31.890 --> 00:10:32.490
Wie lepiej.

176
00:10:32.870 --> 00:10:35.270
Znaczy wie wszystko po prostu.

177
00:10:36.030 --> 00:10:41.050
I jednocześnie to, co, i to było smutne,

178
00:10:41.050 --> 00:10:44.550
ja pracowałem już w latach 90-tych z polskimi przedsiębiorcami,

179
00:10:44.610 --> 00:10:46.570
jak mówię, tymi z najwyższej półki też,

180
00:10:46.810 --> 00:10:48.150
ale też ze średniej,

181
00:10:48.270 --> 00:10:49.690
z dużej działam,

182
00:10:49.730 --> 00:10:52.090
chociaż nie, najdłużej działam z rodzin,

183
00:10:52.150 --> 00:10:52.990
z najwyższej półki.

184
00:10:53.290 --> 00:10:55.330
Ale oni to nazywali dwory.

185
00:10:56.570 --> 00:10:58.550
I tak mówili, tak trochę z przekąsem,

186
00:10:58.650 --> 00:10:59.490
ale z taką dumą.

187
00:10:59.690 --> 00:11:02.210
Żona wielkiego mega prezesa mówiła,

188
00:11:02.310 --> 00:11:04.730
no on na swoim dworze, prawda, ma tak i tak.

189
00:11:04.930 --> 00:11:06.270
A ja przyszedłem do Aników,

190
00:11:06.470 --> 00:11:09.090
słuchajcie, profesor Hryniewicz mówi,

191
00:11:09.270 --> 00:11:11.050
że to żaden dwór, to folwark.

192
00:11:11.810 --> 00:11:13.950
No to trochę już był kłopot,

193
00:11:14.030 --> 00:11:15.430
no to powiedział, Jacek, to ty zrób coś,

194
00:11:15.490 --> 00:11:16.650
żebyśmy mogli poprawić.

195
00:11:16.790 --> 00:11:19.410
I powołaliśmy Akademię Psychologii Przywództwa

196
00:11:19.410 --> 00:11:21.690
przy Szkole Biznesu Politechniki Warszawskiej,

197
00:11:21.690 --> 00:11:24.690
gdzie zarządzający właściciele, ci nieliczni,

198
00:11:24.970 --> 00:11:27.630
ale to wystarcza, żeby mieć co roku od 15 lat

199
00:11:27.630 --> 00:11:28.610
100 czy więcej osób,

200
00:11:28.830 --> 00:11:30.690
ale nieliczni jak na skalę polską,

201
00:11:30.970 --> 00:11:32.130
przychodzą pracować nad tym,

202
00:11:32.190 --> 00:11:35.350
żeby dokonać jakiejś ewolucji tej folwarkności

203
00:11:35.350 --> 00:11:39.010
w stronę czegoś bardziej, no, podmiotowego,

204
00:11:39.310 --> 00:11:41.930
partnerskiego, procesowego, projektowego.

205
00:11:43.090 --> 00:11:46.590
Takie elementy się udają, ale są w mniejszości.

206
00:11:46.810 --> 00:11:48.390
Na przykład okazuje się, że firmy,

207
00:11:48.470 --> 00:11:50.790
które wprowadzają trochę przez zbieg okoliczności

208
00:11:50.790 --> 00:11:53.230
albo świadome wybory, lean management.

209
00:11:53.550 --> 00:11:56.310
To jest metoda z Toyota, która polega na tym,

210
00:11:56.590 --> 00:11:58.810
że pracownicy średnich szczebli,

211
00:11:58.950 --> 00:12:00.310
a nawet niższych szczebli,

212
00:12:00.710 --> 00:12:02.150
pracują przy metodą Kaizen,

213
00:12:02.450 --> 00:12:04.990
optymalizują procesy, żeby dostarczyć klientowi

214
00:12:04.990 --> 00:12:08.090
i otoczeniu światu najlepszych możliwych rozwiązań,

215
00:12:08.270 --> 00:12:10.010
ale są do tego bardzo mocno edukowani

216
00:12:10.450 --> 00:12:11.850
i wszyscy razem pracują.

217
00:12:11.950 --> 00:12:14.170
I nagle w zakładzie takiej pracy,

218
00:12:14.310 --> 00:12:15.530
gdzie są robią jakieś części,

219
00:12:15.690 --> 00:12:16.730
czy coś montują i tak dalej,

220
00:12:16.970 --> 00:12:19.390
jest 40 miejsc, gdzie pracują twórczo.

221
00:12:19.390 --> 00:12:22.530
I tu nagle ten folwark zamienia się już w taką organizację,

222
00:12:22.690 --> 00:12:24.890
to można wpisać już nie w strój konta, w kwadrat.

223
00:12:25.250 --> 00:12:26.350
Już jest szereg projektów,

224
00:12:26.490 --> 00:12:29.170
ale to są ciągle nieliczne, dobre praktyki.

225
00:12:29.970 --> 00:12:32.070
Zdecydowanie ciągle, prędzej czy później,

226
00:12:32.210 --> 00:12:34.550
najzwyżej mamy grupy sprawujące władzę,

227
00:12:34.690 --> 00:12:36.130
ale to idzie też tak pionowo.

228
00:12:36.550 --> 00:12:38.590
Ale i teraz w finale chcę powiedzieć,

229
00:12:38.690 --> 00:12:40.210
że kłopot trochę polegał na tym,

230
00:12:40.490 --> 00:12:42.150
że to trudno tak powiedzieć,

231
00:12:42.290 --> 00:12:44.050
no to dobrze, to trzeba ich zmienić,

232
00:12:45.230 --> 00:12:46.810
naprawić, trzeba coś z nimi zrobić.

233
00:12:47.170 --> 00:12:49.290
Mam z badań INSEAD-u,

234
00:12:49.390 --> 00:12:50.830
profesor Alfred K. de Vries,

235
00:12:51.130 --> 00:12:53.510
taki też psychoterapeuta,

236
00:12:53.530 --> 00:12:54.410
to mający się biznesem,

237
00:12:54.510 --> 00:12:56.150
tylko ja kameralnie, lokalnie,

238
00:12:56.250 --> 00:12:56.990
on światowo.

239
00:12:57.170 --> 00:13:00.250
On pokazał, że firma zazwyczaj ma cechy,

240
00:13:00.430 --> 00:13:02.170
a także psychopatologiczne lidery.

241
00:13:02.410 --> 00:13:05.050
Że firma paranoika jest paranoiczna.

242
00:13:05.230 --> 00:13:07.910
Że firma odciętego od siebie schizeida

243
00:13:07.910 --> 00:13:10.090
jest po prostu bezduszna i bez kontaktu.

244
00:13:10.090 --> 00:13:12.610
Że firma historyka jest historyczna,

245
00:13:12.750 --> 00:13:16.230
a firma narcyza ma przerost kosztów

246
00:13:16.230 --> 00:13:17.870
na swój wizerunek i tak dalej.

247
00:13:18.090 --> 00:13:18.850
No to można powiedzieć,

248
00:13:19.030 --> 00:13:21.450
dobrze, to jeżeli żyjemy w świecie tych folwarków,

249
00:13:21.530 --> 00:13:22.790
trzeba coś prędzej czy później

250
00:13:22.790 --> 00:13:25.050
zrobić z tymi folwacznymi liderami.

251
00:13:25.310 --> 00:13:27.230
I wtedy profesor Kryniewicz

252
00:13:27.230 --> 00:13:28.310
zrobił dodatkowe badania,

253
00:13:28.410 --> 00:13:29.030
dodatkowe studia

254
00:13:29.030 --> 00:13:31.030
i to jest ostatnie bardzo ważne zdanie.

255
00:13:31.290 --> 00:13:35.170
Okazało się, że 80-90% pracowników

256
00:13:35.170 --> 00:13:36.650
ze średnim wykształceniem

257
00:13:36.650 --> 00:13:38.350
lubi ten folwark.

258
00:13:38.350 --> 00:13:42.190
A 50-60% pracowników

259
00:13:42.190 --> 00:13:43.110
z wyższym wykształceniem

260
00:13:43.110 --> 00:13:45.150
też lubi ten folwark.

261
00:13:45.510 --> 00:13:47.210
Bo ten folwark w pewnym sensie

262
00:13:47.210 --> 00:13:48.790
zwalnia z odpowiedzialności.

263
00:13:49.190 --> 00:13:49.910
Bo ten folwark,

264
00:13:50.070 --> 00:13:51.930
tak jak Fromm się zastanawiał

265
00:13:51.930 --> 00:13:53.250
po II wojnie światowej,

266
00:13:53.310 --> 00:13:54.530
dlaczego społeczeństwo Goethego

267
00:13:54.530 --> 00:13:56.610
kupiło faszystowskie rozwiązania

268
00:13:56.610 --> 00:13:58.090
w słynnej książce

269
00:13:58.090 --> 00:13:59.230
Ucieczka od wolności.

270
00:13:59.370 --> 00:14:02.050
Okazało się, że ludzie bali się wolności.

271
00:14:02.230 --> 00:14:04.230
Woleli oddać wolność i godność

272
00:14:04.230 --> 00:14:06.690
przy okazji za takie pseudobezpieczeństwo.

273
00:14:06.690 --> 00:14:09.350
I dlatego to jest trudne, że my musimy mówić,

274
00:14:09.530 --> 00:14:11.410
ale ja ciągle mówię o nas w biznesie.

275
00:14:11.530 --> 00:14:12.590
Ja nie znam Waszego świata,

276
00:14:12.810 --> 00:14:14.790
poza przyjaciółmi z Waszego świata

277
00:14:14.790 --> 00:14:15.790
jakimiś incendentami,

278
00:14:15.890 --> 00:14:16.730
o którymi nawiążę.

279
00:14:16.930 --> 00:14:18.870
Że folwark to stan umysłu.

280
00:14:19.050 --> 00:14:20.730
I ciemiężycieli, i ciemiężonych.

281
00:14:21.450 --> 00:14:22.790
Że opisano zjawiska

282
00:14:23.090 --> 00:14:24.650
tak dużego rodzaju,

283
00:14:24.730 --> 00:14:27.270
że ciemiężeni w tym folwarku biznesowym

284
00:14:27.270 --> 00:14:28.870
wymierzają sobie sprawiedliwość.

285
00:14:29.650 --> 00:14:32.950
W komunie kradło się drut i papier toaletowy.

286
00:14:33.130 --> 00:14:34.230
We współczesnych firmach

287
00:14:34.230 --> 00:14:35.970
robi się roamingi na koszt firmy.

288
00:14:36.250 --> 00:14:36.850
Ale to jest coś takiego.

289
00:14:36.970 --> 00:14:37.890
Mi się to należy,

290
00:14:38.070 --> 00:14:39.410
bo oni mnie ciemiężą,

291
00:14:39.570 --> 00:14:40.530
oni mnie wykorzystują.

292
00:14:40.790 --> 00:14:42.030
To teraz my, małej grupce,

293
00:14:42.110 --> 00:14:42.750
się przystosujemy.

294
00:14:42.990 --> 00:14:45.350
To się nazywa amoralny familiaryzm.

295
00:14:46.110 --> 00:14:48.450
Także my mamy generalnie temat i problem

296
00:14:48.450 --> 00:14:48.940
i jednocześnie

297
00:14:50.310 --> 00:14:52.310
dziesięć, kilkanaście polskich firm,

298
00:14:52.530 --> 00:14:53.550
bada to Ernst & Young,

299
00:14:53.790 --> 00:14:54.410
my to badamy,

300
00:14:54.490 --> 00:14:55.430
badaliśmy przez PARP,

301
00:14:56.070 --> 00:14:57.870
wychodzi poza ten paradygmat.

302
00:14:58.150 --> 00:14:59.570
Ale wtedy poza ten paradygmat

303
00:14:59.570 --> 00:15:01.550
wychodzą z jednej strony liderzy,

304
00:15:01.730 --> 00:15:04.590
a z drugiej strony grona współzarządzające,

305
00:15:04.910 --> 00:15:06.670
które oni współtworzą

306
00:15:06.670 --> 00:15:08.690
i zazwyczaj to są właśnie takie grona współzarządzające,

307
00:15:09.430 --> 00:15:11.510
że się w jakimś stopniu dzielą jednak

308
00:15:11.510 --> 00:15:12.930
władzom i odpowiedzialnością.

309
00:15:13.230 --> 00:15:15.610
I takie grona jeszcze elitarne

310
00:15:15.610 --> 00:15:17.090
mogą budować to,

311
00:15:17.310 --> 00:15:19.850
forma pośrednia jest partycypacja,

312
00:15:19.930 --> 00:15:22.150
że biorą udział w ważnych decyzjach.

313
00:15:22.350 --> 00:15:24.110
Na koniec lider podejmuje decyzję,

314
00:15:24.190 --> 00:15:24.910
wyjaśnia dlaczego.

315
00:15:25.790 --> 00:15:27.970
Ale były już ich wewnętrzne konsultacje.

316
00:15:28.150 --> 00:15:29.970
I takie przemiany następują.

317
00:15:30.290 --> 00:15:31.290
W Państwa świecie,

318
00:15:31.470 --> 00:15:33.250
ja wziąłem artykuł,

319
00:15:33.370 --> 00:15:36.530
szukałem pana Szymona Kaźmierczaka,

320
00:15:36.550 --> 00:15:37.930
jeśli chodzi o teatr na przykład,

321
00:15:38.230 --> 00:15:40.430
temat z okładki w miesięczniku

322
00:15:40.430 --> 00:15:41.330
Teatr 2020.

323
00:15:41.850 --> 00:15:44.610
No on pisze o tych spektakularnych wydarzeniach,

324
00:15:44.810 --> 00:15:46.530
które miały miejsce w teatrach i redakcjach,

325
00:15:46.750 --> 00:15:47.490
gdzie był mobbing,

326
00:15:47.570 --> 00:15:48.750
gdzie były duże naruszenia,

327
00:15:48.990 --> 00:15:51.410
ale to mogły być też spektakle tego rodzaju

328
00:15:52.090 --> 00:15:52.610
folwarszności,

329
00:15:52.610 --> 00:15:53.650
ale niekoniecznie,

330
00:15:53.810 --> 00:15:55.510
ale może na niewielką skalę.

331
00:15:56.190 --> 00:15:58.350
On zwraca tylko uwagę na to,

332
00:15:58.510 --> 00:16:00.910
że to się też może jakoś rozpowszechniać,

333
00:16:00.950 --> 00:16:02.990
że w gruncie rzeczy my tej skali nie znamy.

334
00:16:03.090 --> 00:16:04.270
To Państwo możecie powiedzieć,

335
00:16:04.450 --> 00:16:05.770
na ile te zjawiska,

336
00:16:05.790 --> 00:16:06.810
o których ja tu powiedziałem,

337
00:16:06.990 --> 00:16:08.550
takiej kapryśności,

338
00:16:08.850 --> 00:16:09.410
dowolności,

339
00:16:09.630 --> 00:16:11.850
która się może czasem zamienić,

340
00:16:11.990 --> 00:16:12.430
ewoluować,

341
00:16:12.430 --> 00:16:13.010
nie musi,

342
00:16:13.010 --> 00:16:15.850
ale może w jakieś takie bezduszne,

343
00:16:15.910 --> 00:16:17.710
no czasem wykorzystywanie ludzi,

344
00:16:17.810 --> 00:16:18.770
znęcanie się nad nich,

345
00:16:19.010 --> 00:16:19.870
na działanie,

346
00:16:20.030 --> 00:16:21.070
na ich strach,

347
00:16:21.990 --> 00:16:22.950
na despotyzm.

348
00:16:23.270 --> 00:16:24.190
Na ile to dotyczy

349
00:16:24.190 --> 00:16:25.830
Waszych film i Waszych organizacji.

350
00:16:26.130 --> 00:16:27.610
Wiem tylko od sąsiadów,

351
00:16:27.670 --> 00:16:28.510
mieszkam na Sarskiej Kępie,

352
00:16:28.610 --> 00:16:30.230
to jest taka dzielnica trochę artystyczna,

353
00:16:30.590 --> 00:16:31.950
spotykam tam ludzi też ze świata.

354
00:16:32.370 --> 00:16:34.410
Teraz jak wsiadałem w autobus w 117,

355
00:16:34.550 --> 00:16:35.770
żeby Was przyjechać,

356
00:16:35.870 --> 00:16:37.470
to spotkałem znanego aktora.

357
00:16:37.810 --> 00:16:38.410
I ja mówię,

358
00:16:38.550 --> 00:16:39.390
gdzie jedziesz?

359
00:16:39.470 --> 00:16:40.370
On mówi, jadę na próbę.

360
00:16:40.370 --> 00:16:42.410
Ja mówię, wiesz, a ja też jadę do Twojego świata.

361
00:16:42.530 --> 00:16:43.190
A jakiego?

362
00:16:43.330 --> 00:16:45.390
A ja jadę mówić o teatrze,

363
00:16:45.590 --> 00:16:46.030
na kongres.

364
00:16:46.270 --> 00:16:47.490
On mówi, to się spiesz,

365
00:16:47.610 --> 00:16:48.690
bo teatr umiera.

366
00:16:50.170 --> 00:16:51.950
No więc opowiedzcie, jak to jest.

367
00:16:53.470 --> 00:16:55.250
Jacku, ja bym chciała zapytać

368
00:16:56.130 --> 00:16:57.510
jeszcze o jedno,

369
00:16:57.590 --> 00:17:00.450
no bo tak trochę nakreśliłeś ten obraz,

370
00:17:00.610 --> 00:17:02.710
trochę kończąc pesymistycznie,

371
00:17:02.850 --> 00:17:03.930
a ja bym chciała zapytać,

372
00:17:04.050 --> 00:17:06.150
dlaczego, no właśnie biznes,

373
00:17:06.270 --> 00:17:08.410
niektórzy przedsiębiorcy podejmują decyzję,

374
00:17:08.410 --> 00:17:12.050
żeby jednak zmienić ten sposób zarządzania,

375
00:17:13.330 --> 00:17:16.130
prawda, na bardziej włączający partycypację.

376
00:17:16.210 --> 00:17:17.810
To nie są powody biznesowe.

377
00:17:18.050 --> 00:17:19.850
Prosta, powtarzalna produkcja,

378
00:17:20.130 --> 00:17:21.690
układy w sprzedaży,

379
00:17:21.790 --> 00:17:22.970
gra cenowa,

380
00:17:23.110 --> 00:17:24.490
mogą prowadzić do tego,

381
00:17:24.650 --> 00:17:26.430
że folwark może mieć się

382
00:17:26.430 --> 00:17:27.930
bardzo dobrze biznesowo.

383
00:17:28.350 --> 00:17:30.290
Jeden z najbogatszych Amerykanów,

384
00:17:30.530 --> 00:17:31.930
30 miliardów, tak,

385
00:17:32.090 --> 00:17:32.490
czy więcej,

386
00:17:32.610 --> 00:17:33.390
ile tam Musk ma,

387
00:17:33.690 --> 00:17:33.830
prawda,

388
00:17:33.830 --> 00:17:36.290
on prowadzi wielkie folwarki

389
00:17:36.290 --> 00:17:38.010
oparte na nowych technologiach.

390
00:17:38.090 --> 00:17:39.510
Mamy boskie technologie,

391
00:17:39.830 --> 00:17:41.310
średniowieczne instytucje

392
00:17:41.310 --> 00:17:45.170
i paleontologiczne emocje, prawda.

393
00:17:46.240 --> 00:17:48.770
Ci, którzy wybierają robić inaczej,

394
00:17:48.910 --> 00:17:50.670
robią to ze względów estetycznych.

395
00:17:52.120 --> 00:17:53.070
Co to znaczy?

396
00:17:53.070 --> 00:17:55.030
To są ludzie z klasą

397
00:17:55.030 --> 00:17:56.290
albo chcą mieć klasę.

398
00:17:56.850 --> 00:17:58.210
I ja z nimi pracuję.

399
00:17:58.570 --> 00:18:00.430
I dlatego zdaję sobie sprawę,

400
00:18:00.570 --> 00:18:02.130
jestem i dumny, i skromny.

401
00:18:02.290 --> 00:18:03.170
Bo z jednej strony wiem,

402
00:18:03.230 --> 00:18:04.170
że nie zmienię świata,

403
00:18:04.330 --> 00:18:05.850
bo takie kryteria estetyczne,

404
00:18:05.970 --> 00:18:07.070
które ja mam i my mamy,

405
00:18:07.230 --> 00:18:07.950
ma niewielu.

406
00:18:08.070 --> 00:18:09.390
Ale z drugiej strony dla nich

407
00:18:09.390 --> 00:18:11.050
mamy fantastyczny program.

408
00:18:11.330 --> 00:18:12.810
Już nie robię teraz sprzedaży,

409
00:18:12.890 --> 00:18:14.490
bo jest sprzedany cały kurs

410
00:18:14.490 --> 00:18:15.530
najbliższy na najbliższy rok

411
00:18:15.530 --> 00:18:16.850
w Akademii Psychologii Przywództwa.

412
00:18:16.950 --> 00:18:17.630
Nie ma żadnych miejsc,

413
00:18:17.710 --> 00:18:18.330
już mogę powiedzieć.

414
00:18:18.590 --> 00:18:20.130
Znowu 140 osób

415
00:18:20.710 --> 00:18:21.670
zarządzających firmami

416
00:18:21.670 --> 00:18:22.330
i właścicieli,

417
00:18:22.430 --> 00:18:23.610
przychodzi do nas na rok.

418
00:18:23.910 --> 00:18:24.870
My ich męczymy.

419
00:18:25.090 --> 00:18:25.650
Pracujemy z nimi

420
00:18:25.650 --> 00:18:26.910
prawie że psychoterapeutycznie,

421
00:18:26.970 --> 00:18:27.710
żeby zobaczyć,

422
00:18:27.710 --> 00:18:29.670
na ile ich grupa jest paranoiczna,

423
00:18:29.710 --> 00:18:30.630
bo on jest paranoiczny,

424
00:18:30.670 --> 00:18:31.390
na ile jest histeryczna,

425
00:18:31.410 --> 00:18:32.290
bo on jest histeryczny,

426
00:18:32.570 --> 00:18:34.970
na ile schizoidalny,

427
00:18:35.050 --> 00:18:35.430
na ile...

428
00:18:35.430 --> 00:18:36.570
I oni pracują nad sobą

429
00:18:36.570 --> 00:18:37.070
z nadzieją,

430
00:18:37.130 --> 00:18:38.530
że ich przemiana wewnętrzna

431
00:18:38.530 --> 00:18:39.710
zmieni świat ich firm,

432
00:18:39.870 --> 00:18:40.470
a jednocześnie,

433
00:18:40.510 --> 00:18:41.450
że to będzie taki świat,

434
00:18:41.510 --> 00:18:42.130
w którym po prostu

435
00:18:42.130 --> 00:18:43.190
lepiej się żyje.

436
00:18:43.370 --> 00:18:44.650
Zwłaszcza w firmach rodzinnych,

437
00:18:44.750 --> 00:18:45.550
że to może być firma,

438
00:18:45.650 --> 00:18:46.990
która może przetrwać pokolenia,

439
00:18:47.130 --> 00:18:48.810
że tam jest inna chemia i tak dalej.

440
00:18:48.810 --> 00:18:51.110
Są takie enklawy dobrego życia,

441
00:18:51.410 --> 00:18:53.030
enklawy dobrego świata.

442
00:18:53.430 --> 00:18:55.450
I to są dobre praktyki,

443
00:18:55.530 --> 00:18:56.250
które ja wierzę,

444
00:18:56.330 --> 00:18:58.250
że czasy mogą się skalować.

445
00:18:58.310 --> 00:18:59.390
Niektóre rozwiązania,

446
00:18:59.410 --> 00:18:59.990
o których mówimy,

447
00:19:00.050 --> 00:19:01.150
na przykład lean management.

448
00:19:01.390 --> 00:19:02.030
W tej chwili

449
00:19:02.030 --> 00:19:03.770
specjaliści z banków

450
00:19:03.770 --> 00:19:04.570
jeżdżą do Japonii,

451
00:19:04.650 --> 00:19:05.130
do Toyody

452
00:19:05.130 --> 00:19:05.590
i uczą się,

453
00:19:05.690 --> 00:19:06.370
jak lean management

454
00:19:06.370 --> 00:19:07.430
przenie się do banków.

455
00:19:07.530 --> 00:19:08.390
Więc nagle się okazuje,

456
00:19:08.470 --> 00:19:09.730
że pewne dobre praktyki,

457
00:19:09.770 --> 00:19:10.370
które mi się zajmuje

458
00:19:10.370 --> 00:19:11.430
ze względów estetycznych,

459
00:19:11.630 --> 00:19:12.590
da się przenieść.

460
00:19:12.770 --> 00:19:15.850
Ale jestem tutaj bardzo ostrożny w tym.

461
00:19:16.250 --> 00:19:16.690
Okej.

462
00:19:17.410 --> 00:19:18.030
Dobrze.

463
00:19:18.150 --> 00:19:19.770
To teraz dam ci odpocząć trochę.

464
00:19:19.810 --> 00:19:20.150
Okej.

465
00:19:20.350 --> 00:19:21.470
I no właśnie,

466
00:19:21.510 --> 00:19:23.850
chciałabym trochę zapytać o to,

467
00:19:23.890 --> 00:19:25.530
jak z perspektywy osób,

468
00:19:25.730 --> 00:19:27.930
które pracują, działają od lat

469
00:19:27.930 --> 00:19:28.950
w sektorze kultury,

470
00:19:28.970 --> 00:19:29.670
to wygląda.

471
00:19:30.070 --> 00:19:31.150
No i właśnie,

472
00:19:31.350 --> 00:19:33.590
czy względy estetyczne

473
00:19:33.590 --> 00:19:35.210
to są wystarczające powody,

474
00:19:35.350 --> 00:19:36.490
dla których trzeba by

475
00:19:36.490 --> 00:19:37.590
i warto by było

476
00:19:37.590 --> 00:19:38.710
podjąć ten trud

477
00:19:39.370 --> 00:19:41.330
dokonywania jednak pewnych zmian

478
00:19:42.810 --> 00:19:44.790
sposobu zarządzania instytucją,

479
00:19:44.930 --> 00:19:47.070
sposobu współdziałania w instytucji?

480
00:19:50.790 --> 00:19:51.490
Dzień dobry.

481
00:19:51.610 --> 00:19:52.590
To ja wypowiem się

482
00:19:52.590 --> 00:19:54.610
z poziomu praktycznego właśnie.

483
00:19:55.250 --> 00:19:56.230
Pierwsza moja myśl,

484
00:19:56.230 --> 00:19:56.710
która była,

485
00:19:56.790 --> 00:19:57.930
czy z powodu estetycznego,

486
00:19:57.990 --> 00:19:58.770
ja muszę przyznać,

487
00:19:58.910 --> 00:20:00.490
że zmiany,

488
00:20:00.510 --> 00:20:01.610
które drobnymi krokami

489
00:20:01.610 --> 00:20:02.450
staramy się wprowadzać,

490
00:20:02.470 --> 00:20:03.250
robię też dla siebie.

491
00:20:03.430 --> 00:20:04.490
Po to, żeby ta praca

492
00:20:04.490 --> 00:20:05.530
sprawiała mi radość,

493
00:20:05.590 --> 00:20:06.190
bo będę widziała,

494
00:20:06.290 --> 00:20:07.750
że inni też są w nią zaangażowani

495
00:20:07.750 --> 00:20:09.350
i chce im się po prostu

496
00:20:09.350 --> 00:20:10.470
przychodzić do pracy

497
00:20:10.470 --> 00:20:11.570
i wiedzą, po co to robią.

498
00:20:12.610 --> 00:20:13.510
Więc to na pewno

499
00:20:13.510 --> 00:20:14.810
taka pierwsza myśl,

500
00:20:14.890 --> 00:20:16.330
pierwsza moja odpowiedź na to,

501
00:20:16.490 --> 00:20:18.370
ale na pewno to,

502
00:20:18.430 --> 00:20:19.090
że dzięki temu,

503
00:20:19.230 --> 00:20:21.010
że pracujemy

504
00:20:21.010 --> 00:20:21.950
i współdziałamy,

505
00:20:22.110 --> 00:20:23.110
czujemy, że

506
00:20:23.850 --> 00:20:24.730
no właśnie to,

507
00:20:24.790 --> 00:20:26.150
co instytucja robi,

508
00:20:26.230 --> 00:20:26.750
jest też moje,

509
00:20:28.070 --> 00:20:29.010
myślę, że zupełnie

510
00:20:29.010 --> 00:20:30.190
wychodzimy na inny poziom

511
00:20:30.190 --> 00:20:31.010
i to, co robimy,

512
00:20:31.110 --> 00:20:32.430
też ma inną jakość,

513
00:20:32.490 --> 00:20:33.690
bo jest tam serce

514
00:20:33.690 --> 00:20:35.310
i jest energia

515
00:20:36.850 --> 00:20:37.750
i praca,

516
00:20:37.870 --> 00:20:38.650
ale nie taka praca

517
00:20:38.650 --> 00:20:39.410
właśnie na ugorze,

518
00:20:39.470 --> 00:20:40.570
że ktoś mnie do niej zmusił,

519
00:20:40.690 --> 00:20:41.490
ja siedzę po godzinach

520
00:20:41.490 --> 00:20:42.410
i jestem sfrustrowana,

521
00:20:42.570 --> 00:20:44.450
tylko czasami też siedzę po godzinach,

522
00:20:44.590 --> 00:20:45.350
ale dlatego, że

523
00:20:45.910 --> 00:20:47.650
czuję, że to ma jakąś wartość

524
00:20:47.650 --> 00:20:48.670
i ma cel.

525
00:20:50.270 --> 00:20:52.490
To taki wstęp

526
00:20:52.490 --> 00:20:53.570
a propos estetyki,

527
00:20:53.670 --> 00:20:54.390
chociaż w kulturze

528
00:20:54.390 --> 00:20:55.430
wiadomo, estetyka również

529
00:20:55.430 --> 00:20:57.470
i klasa ma ogromne znaczenie.

530
00:20:59.890 --> 00:21:00.670
Chciałam powiedzieć,

531
00:21:00.870 --> 00:21:02.630
na pewno zacząć od jednej rzeczy.

532
00:21:02.750 --> 00:21:04.310
Jak ja przyszłam do NOSP-u,

533
00:21:04.310 --> 00:21:06.150
w którym jestem już ponad trzy lata,

534
00:21:06.910 --> 00:21:08.070
po trzech miesiącach

535
00:21:08.070 --> 00:21:09.470
zapoznawania się z instytucją,

536
00:21:09.510 --> 00:21:10.550
to była moja pierwsza taka

537
00:21:11.710 --> 00:21:12.650
wysoka funkcja,

538
00:21:13.690 --> 00:21:14.650
miałam poczucie,

539
00:21:14.730 --> 00:21:15.150
że ojejku,

540
00:21:15.290 --> 00:21:16.210
tu trzeba coś zmienić,

541
00:21:16.330 --> 00:21:17.170
tam bym coś zmieniła

542
00:21:17.170 --> 00:21:18.190
i tu trzeba naprawić

543
00:21:18.190 --> 00:21:19.770
i po prostu z taką ogromną

544
00:21:20.670 --> 00:21:21.510
energią w sumie,

545
00:21:21.590 --> 00:21:22.990
ale z takim przekonaniem,

546
00:21:23.070 --> 00:21:23.790
że wszystko tutaj

547
00:21:23.790 --> 00:21:24.770
zaraz pozmieniamy

548
00:21:26.390 --> 00:21:28.350
i jestem tam już trzy lata

549
00:21:28.350 --> 00:21:29.810
i mam wrażenie,

550
00:21:29.910 --> 00:21:30.830
że może 20%

551
00:21:30.830 --> 00:21:32.490
z moich pomysłów i chęci

552
00:21:32.490 --> 00:21:33.630
udało się zrealizować,

553
00:21:33.630 --> 00:21:34.110
ale czuję,

554
00:21:34.170 --> 00:21:35.050
że to jest ogromny sukces.

555
00:21:35.750 --> 00:21:37.470
Że też ta mentalność,

556
00:21:37.550 --> 00:21:38.750
bo nazywamy to mentalnością,

557
00:21:39.610 --> 00:21:40.530
to nie jest coś,

558
00:21:40.570 --> 00:21:41.190
co się zmienia

559
00:21:42.350 --> 00:21:43.630
w miesiąc, w rok

560
00:21:44.330 --> 00:21:45.930
i to wymaga chęci

561
00:21:45.930 --> 00:21:46.790
i zaangażowania

562
00:21:46.790 --> 00:21:47.670
nie jednej,

563
00:21:47.710 --> 00:21:48.470
ale wielu osób

564
00:21:49.510 --> 00:21:51.770
i właśnie to współodpowiedzialność

565
00:21:51.770 --> 00:21:52.010
za to,

566
00:21:52.090 --> 00:21:53.430
też za te zmiany kolejne,

567
00:21:54.070 --> 00:21:55.490
no wymaga czasu,

568
00:21:55.710 --> 00:21:56.310
pokory,

569
00:21:56.530 --> 00:21:58.010
tego, że czasem nie wyjdzie,

570
00:21:58.270 --> 00:21:59.550
że czasem ktoś się zniechęci,

571
00:21:59.810 --> 00:22:01.890
uzna, że to są wariackie pomysły

572
00:22:01.890 --> 00:22:02.570
i że było dobrze,

573
00:22:02.570 --> 00:22:03.190
tak jak było.

574
00:22:04.730 --> 00:22:06.390
Podam takie czasem

575
00:22:06.390 --> 00:22:08.470
unikanie odpowiedzialności

576
00:22:09.190 --> 00:22:10.470
właśnie jako wytrych,

577
00:22:11.590 --> 00:22:13.670
jako możliwość dalszego narzekania

578
00:22:14.590 --> 00:22:16.270
i w sumie to jest wygodnie,

579
00:22:16.370 --> 00:22:16.490
prawda,

580
00:22:16.770 --> 00:22:17.870
jak narzekam,

581
00:22:18.010 --> 00:22:19.130
to jestem w pozycji ofiary,

582
00:22:19.230 --> 00:22:20.430
mogę zwrócić na kogoś innego

583
00:22:20.430 --> 00:22:21.990
i jest całkiem wygodnie

584
00:22:21.990 --> 00:22:22.810
i tak sobie dalej

585
00:22:22.810 --> 00:22:24.570
możemy się nakręcać

586
00:22:24.570 --> 00:22:24.970
i mam wrażenie,

587
00:22:25.070 --> 00:22:25.990
że wyjście z tego,

588
00:22:26.250 --> 00:22:27.350
to sama byłam kiedyś

589
00:22:27.350 --> 00:22:28.250
w pozycji takiej osoby

590
00:22:28.250 --> 00:22:29.370
mocno nadrukającej

591
00:22:29.370 --> 00:22:30.890
i czasem się na tym też łapię

592
00:22:30.890 --> 00:22:32.590
i rzeczywiście to jest,

593
00:22:32.750 --> 00:22:34.330
no to jest niewzięcie spraw

594
00:22:34.330 --> 00:22:35.230
w swoje ręce,

595
00:22:37.110 --> 00:22:38.150
ale bardzo łatwo się

596
00:22:38.150 --> 00:22:39.070
w tym zapędzić, tak,

597
00:22:39.170 --> 00:22:40.170
tu kolega też tak mówi,

598
00:22:40.230 --> 00:22:41.130
ja też się nakręcę

599
00:22:41.670 --> 00:22:42.590
i wydaje mi się,

600
00:22:42.650 --> 00:22:44.350
że to właśnie są te drobne kroki,

601
00:22:44.430 --> 00:22:45.030
jednak pomyślenie,

602
00:22:45.090 --> 00:22:46.450
okej, to co ja z tym mogę zrobić,

603
00:22:46.730 --> 00:22:48.290
więc z mojej perspektywy,

604
00:22:48.550 --> 00:22:49.930
gdzie ja pracuję z menadżerami,

605
00:22:50.450 --> 00:22:51.350
to jest zawsze pytanie,

606
00:22:51.650 --> 00:22:52.730
co ja mogę zrobić też,

607
00:22:52.750 --> 00:22:54.210
żeby ci pomóc tą odpowiedzialność

608
00:22:54.210 --> 00:22:56.290
i brać i dawać w zespole dzielić,

609
00:22:56.430 --> 00:22:58.070
jak ja mogę to wesprzeć,

610
00:22:58.470 --> 00:23:00.410
więc jeżeli są pieniądze oczywiście,

611
00:23:00.770 --> 00:23:02.210
to czy jakimś szkoleniem,

612
00:23:02.310 --> 00:23:03.750
ale czy pracą nawet inwidualną,

613
00:23:03.830 --> 00:23:05.590
bo ja się spotykam co tydzień

614
00:23:05.590 --> 00:23:06.830
z każdym z kierowników,

615
00:23:06.850 --> 00:23:07.510
z którym pracuję

616
00:23:07.510 --> 00:23:09.470
i też omawiamy zarówno kwestie,

617
00:23:09.510 --> 00:23:10.370
wiadomo, merytoryczne

618
00:23:10.370 --> 00:23:11.510
i tak zwaną bieżączkę,

619
00:23:12.200 --> 00:23:13.830
ale też tematy związane

620
00:23:13.830 --> 00:23:14.750
z rozwojem zespołu,

621
00:23:14.850 --> 00:23:15.610
czy co się dzieje,

622
00:23:16.690 --> 00:23:17.870
w jakim kierunku,

623
00:23:18.010 --> 00:23:20.630
tak, jest potrzebna zmiana,

624
00:23:21.890 --> 00:23:22.710
ale myślę,

625
00:23:22.770 --> 00:23:23.750
że najważniejsza rzecz

626
00:23:23.750 --> 00:23:28.510
to właśnie a propos tej hierarchiczności

627
00:23:28.510 --> 00:23:29.250
i trójkąta, tak,

628
00:23:29.370 --> 00:23:31.150
tego, gdzie idą te informacje

629
00:23:31.150 --> 00:23:31.770
i przepływ,

630
00:23:32.500 --> 00:23:35.310
to ja zauważyłam,

631
00:23:35.350 --> 00:23:36.690
że bardzo istotne jest też to,

632
00:23:36.750 --> 00:23:38.230
co się dzieje pomiędzy ludźmi,

633
00:23:38.230 --> 00:23:39.630
znaczy nie tylko jak idzie do góry

634
00:23:39.630 --> 00:23:40.130
i do dołu,

635
00:23:40.270 --> 00:23:41.310
ale co się dzieje pomiędzy,

636
00:23:41.470 --> 00:23:42.650
czyli właśnie to poczucie

637
00:23:43.470 --> 00:23:43.870
współodpowiedzialności

638
00:23:43.870 --> 00:23:45.090
i nie tylko za mój obszar,

639
00:23:45.270 --> 00:23:46.290
bo ja pędzę

640
00:23:46.290 --> 00:23:46.970
i ja wykażę się

641
00:23:46.970 --> 00:23:47.730
i pokażę właśnie

642
00:23:47.730 --> 00:23:49.730
mojemu dyrektorowi,

643
00:23:49.770 --> 00:23:51.350
że wszystko dowiozłem na czas

644
00:23:51.350 --> 00:23:53.430
i cały mój zespół

645
00:23:53.430 --> 00:23:53.950
ledwo żyje,

646
00:23:53.950 --> 00:23:54.710
ale dowieźliśmy,

647
00:23:55.750 --> 00:23:56.990
a jeżeli nie dowieźliśmy,

648
00:23:57.090 --> 00:23:57.810
to była wina tych,

649
00:23:57.930 --> 00:23:59.610
co nam wcześniej nie dostarczyli

650
00:24:00.390 --> 00:24:00.850
materiałów,

651
00:24:01.050 --> 00:24:01.990
więc tu mi się wydaje

652
00:24:02.790 --> 00:24:03.710
bardzo istotne

653
00:24:03.710 --> 00:24:05.130
i nad tym od dwóch lat

654
00:24:05.130 --> 00:24:06.230
w nas przepracujemy

655
00:24:06.230 --> 00:24:07.770
i z ekspertami,

656
00:24:07.870 --> 00:24:08.810
żeby właśnie budować

657
00:24:08.810 --> 00:24:10.430
bardzo silnie poczucie wspólnoty

658
00:24:10.430 --> 00:24:11.550
też między menedżerami,

659
00:24:11.630 --> 00:24:12.210
żeby oni czuli,

660
00:24:12.330 --> 00:24:14.050
że to, co oni wnoszą

661
00:24:16.610 --> 00:24:17.530
między sobą,

662
00:24:17.630 --> 00:24:18.510
to też się przenosi

663
00:24:18.510 --> 00:24:19.210
swoją drogą dalej,

664
00:24:19.370 --> 00:24:20.810
bo oni są przykładem dla innych,

665
00:24:20.930 --> 00:24:22.090
żeby też wspólnie

666
00:24:22.090 --> 00:24:23.350
czuć tę odpowiedzialność

667
00:24:23.350 --> 00:24:25.150
i zapraszamy też

668
00:24:25.150 --> 00:24:26.070
do wspólnej pracy

669
00:24:26.070 --> 00:24:26.910
nad różnymi rzeczami,

670
00:24:26.970 --> 00:24:27.330
czyli na przykład

671
00:24:27.330 --> 00:24:27.790
jak widzimy,

672
00:24:27.830 --> 00:24:29.810
że coś nie działa,

673
00:24:30.630 --> 00:24:31.570
będę już kończyć,

674
00:24:32.210 --> 00:24:33.390
taka sztafeta właśnie

675
00:24:33.390 --> 00:24:34.790
w pracy orkiestry,

676
00:24:34.870 --> 00:24:35.870
ale w pracy też teatrów,

677
00:24:36.010 --> 00:24:37.090
w wielu instytucji

678
00:24:37.090 --> 00:24:37.990
mamy sezonowość,

679
00:24:38.130 --> 00:24:39.370
czyli ta praca

680
00:24:39.370 --> 00:24:40.770
przed otwarciem sezonu,

681
00:24:40.910 --> 00:24:42.270
przed październikiem zwykle

682
00:24:42.270 --> 00:24:42.770
bądź wrześniom

683
00:24:42.770 --> 00:24:43.770
jest bardzo intensywna,

684
00:24:44.230 --> 00:24:45.090
tak, dział programowy,

685
00:24:45.190 --> 00:24:46.130
który często pracuje

686
00:24:46.130 --> 00:24:47.390
i dwa lata wcześniej

687
00:24:47.390 --> 00:24:48.190
nad tym, jaki będzie,

688
00:24:48.250 --> 00:24:49.010
czy trzy lata wcześniej,

689
00:24:49.030 --> 00:24:49.730
jaki będzie program,

690
00:24:49.830 --> 00:24:51.110
to trzeba przekazać do produkcji,

691
00:24:51.110 --> 00:24:52.670
która liczy koszty,

692
00:24:52.770 --> 00:24:53.690
logistykę ustala,

693
00:24:53.830 --> 00:24:54.950
tak, później jak my to

694
00:24:54.950 --> 00:24:55.770
zakomunikujemy,

695
00:24:56.010 --> 00:24:57.130
za ile to sprzedać,

696
00:24:57.550 --> 00:24:58.750
więc ci, którzy są na końcu

697
00:24:58.750 --> 00:24:59.890
są wiecznie sfrustrowani,

698
00:24:59.930 --> 00:25:01.210
że ci, co zaczęli,

699
00:25:01.290 --> 00:25:02.370
to za późno wystartowali

700
00:25:03.410 --> 00:25:04.510
i naprawdę mieliśmy

701
00:25:04.510 --> 00:25:05.470
bardzo dużo tarć

702
00:25:05.470 --> 00:25:06.050
na tym polu,

703
00:25:06.190 --> 00:25:06.570
co roku,

704
00:25:06.590 --> 00:25:08.030
przed właśnie październikiem

705
00:25:08.990 --> 00:25:10.090
i udało nam się

706
00:25:10.090 --> 00:25:10.650
przez,

707
00:25:11.690 --> 00:25:12.310
ponad rok

708
00:25:12.310 --> 00:25:13.230
pracowaliśmy z kierownikami

709
00:25:13.630 --> 00:25:15.090
i za zaproszonymi osobami

710
00:25:15.090 --> 00:25:16.050
w formie warsztatowej

711
00:25:16.050 --> 00:25:16.430
nad tym,

712
00:25:16.530 --> 00:25:17.690
to co każdy robi,

713
00:25:17.770 --> 00:25:18.070
dlaczego,

714
00:25:18.190 --> 00:25:18.890
z czego to wynika

715
00:25:19.330 --> 00:25:19.970
i wyszło,

716
00:25:19.990 --> 00:25:20.550
że tak naprawdę

717
00:25:20.550 --> 00:25:21.590
do tej pory brakowało nam

718
00:25:21.590 --> 00:25:22.190
zrozumienia,

719
00:25:22.610 --> 00:25:23.210
zrozumienia tego,

720
00:25:23.390 --> 00:25:24.510
kto się czym zajmuje

721
00:25:24.510 --> 00:25:25.450
i dlaczego nie może

722
00:25:25.450 --> 00:25:26.190
dać tego wcześniej

723
00:25:28.270 --> 00:25:29.250
i mam wrażenie,

724
00:25:29.350 --> 00:25:30.390
że pierwszy raz ten sezon

725
00:25:30.390 --> 00:25:31.490
po pierwsze udało nam się

726
00:25:31.490 --> 00:25:32.130
otworzyć z trochę

727
00:25:32.130 --> 00:25:33.110
mniejszą zadyszką,

728
00:25:33.290 --> 00:25:33.810
mimo, że było to

729
00:25:33.810 --> 00:25:34.750
dziesięciolecie budynku

730
00:25:34.750 --> 00:25:35.950
i też miało to swoje wyzwania

731
00:25:35.950 --> 00:25:37.730
i teraz co miesiąc

732
00:25:37.730 --> 00:25:40.070
na spotkaniach kierowników

733
00:25:40.570 --> 00:25:41.150
patrzymy sobie

734
00:25:41.150 --> 00:25:42.030
na ten zbudowany

735
00:25:42.030 --> 00:25:42.510
harmonogram,

736
00:25:42.610 --> 00:25:43.430
w którym wszyscy wiedzą,

737
00:25:43.590 --> 00:25:44.270
co u kogo się

738
00:25:44.270 --> 00:25:45.170
w danym miesiącu

739
00:25:45.170 --> 00:25:46.290
cyklicznie dzieje,

740
00:25:46.770 --> 00:25:48.630
czy to jest na czas,

741
00:25:48.790 --> 00:25:49.750
czy są jakieś zagrożenia

742
00:25:49.750 --> 00:25:50.630
i jak to w związku

743
00:25:50.630 --> 00:25:52.310
z tym wpływa na innych

744
00:25:52.310 --> 00:25:52.770
i to jest,

745
00:25:52.910 --> 00:25:53.110
wiadomo,

746
00:25:53.190 --> 00:25:53.730
to jest taka praca,

747
00:25:53.750 --> 00:25:54.490
można by powiedzieć,

748
00:25:55.670 --> 00:25:56.070
organizacyjna,

749
00:25:56.090 --> 00:25:56.570
my patrzymy,

750
00:25:56.650 --> 00:25:57.210
jak planujemy,

751
00:25:57.350 --> 00:25:58.570
ale to bardzo dużo nam

752
00:25:59.690 --> 00:26:00.090
pokazało,

753
00:26:00.510 --> 00:26:01.810
że brakowało zrozumienia,

754
00:26:01.990 --> 00:26:02.890
po prostu zrozumienia,

755
00:26:02.910 --> 00:26:03.850
kto się czym zajmuje,

756
00:26:03.850 --> 00:26:05.150
a jeżeli rozumiem,

757
00:26:05.290 --> 00:26:06.210
to czuję też właśnie

758
00:26:06.210 --> 00:26:06.470
współ...

759
00:26:06.470 --> 00:26:07.050
Jedno zdaniem,

760
00:26:07.450 --> 00:26:09.070
że takie wzajemne zrozumienie,

761
00:26:09.190 --> 00:26:09.910
o której pani mówi,

762
00:26:10.030 --> 00:26:10.830
jest piękne

763
00:26:10.830 --> 00:26:11.830
i dlatego mówiłem,

764
00:26:11.890 --> 00:26:13.270
że tu chodzi o względy estetyczne.

765
00:26:14.430 --> 00:26:14.870
Zofia,

766
00:26:15.650 --> 00:26:16.090
Zofia,

767
00:26:16.210 --> 00:26:17.070
już skręciłaś

768
00:26:17.070 --> 00:26:18.850
w dzielenie się rozwiązaniami,

769
00:26:19.690 --> 00:26:19.990
ja jeszcze...

770
00:26:19.990 --> 00:26:20.970
Ja praktycznie, tak.

771
00:26:21.050 --> 00:26:22.370
Tak, bardzo fajnie,

772
00:26:22.530 --> 00:26:23.590
myślę, że też o to chodzi

773
00:26:23.590 --> 00:26:24.030
i jeszcze...

774
00:26:24.030 --> 00:26:25.390
Ja jeszcze chcę pobyć w estetyce,

775
00:26:25.470 --> 00:26:27.310
więc może ja ci się przydam

776
00:26:27.310 --> 00:26:27.990
w takim razie.

777
00:26:28.150 --> 00:26:28.350
Na pewno.

778
00:26:28.990 --> 00:26:29.670
Ponieważ ja,

779
00:26:30.370 --> 00:26:31.210
bardzo mi się podoba

780
00:26:31.210 --> 00:26:32.610
taka ekstrawagancka

781
00:26:33.530 --> 00:26:34.090
metafora,

782
00:26:34.150 --> 00:26:35.150
że to jest estetyka,

783
00:26:35.410 --> 00:26:36.430
ale się z nią pozwolę

784
00:26:36.430 --> 00:26:37.130
nie zgodzić,

785
00:26:39.230 --> 00:26:40.450
bo przyniosłaś nam

786
00:26:40.450 --> 00:26:40.970
perspektywę

787
00:26:40.970 --> 00:26:41.750
dużej instytucji.

788
00:26:42.550 --> 00:26:43.850
Ja w zasadzie

789
00:26:43.850 --> 00:26:45.290
w większości swojego życia

790
00:26:45.290 --> 00:26:46.110
funkcjonowałam

791
00:26:46.110 --> 00:26:47.070
w instytucjach małych,

792
00:26:47.210 --> 00:26:47.850
ale rzutkich

793
00:26:47.850 --> 00:26:49.410
i przez to

794
00:26:49.410 --> 00:26:50.770
zarówno wykorzystujących,

795
00:26:50.850 --> 00:26:52.030
jak i narażonych na zmiany.

796
00:26:53.290 --> 00:26:53.850
Zmiany,

797
00:26:53.910 --> 00:26:55.070
tak mówimy o nich

798
00:26:55.070 --> 00:26:55.750
na zewnątrz,

799
00:26:55.750 --> 00:26:56.690
a w środku mówimy o nich

800
00:26:56.690 --> 00:26:58.870
budyń albo chaos.

801
00:26:58.870 --> 00:27:01.050
I jakby z tej perspektywy

802
00:27:01.050 --> 00:27:02.610
ciągle zmieniających się

803
00:27:03.630 --> 00:27:04.990
czynników zewnętrznych,

804
00:27:05.110 --> 00:27:05.870
wewnętrznych,

805
00:27:06.010 --> 00:27:06.730
zmian w zespole,

806
00:27:07.110 --> 00:27:08.350
zmian w misji,

807
00:27:08.810 --> 00:27:10.510
zmian w pieniądzach,

808
00:27:11.210 --> 00:27:12.450
zmian w świecie,

809
00:27:13.370 --> 00:27:14.330
zmian w pandemiach,

810
00:27:14.570 --> 00:27:14.910
wojen,

811
00:27:15.370 --> 00:27:16.410
ich braku,

812
00:27:16.630 --> 00:27:17.790
ich rozpoczęcia,

813
00:27:18.010 --> 00:27:19.010
ich wiszenia na włosku.

814
00:27:19.270 --> 00:27:20.790
W tym sensie

815
00:27:20.790 --> 00:27:22.970
to to nie jest tylko estetyka,

816
00:27:23.130 --> 00:27:24.330
że my chcemy mówić,

817
00:27:24.570 --> 00:27:25.510
że nie chcemy być

818
00:27:25.510 --> 00:27:27.350
w kulturze folwarku,

819
00:27:27.350 --> 00:27:27.970
czy nie chcemy być

820
00:27:27.970 --> 00:27:28.790
w modelu folwarku,

821
00:27:28.850 --> 00:27:30.350
ponieważ model folwarku

822
00:27:30.350 --> 00:27:31.010
poza wszystkim

823
00:27:31.010 --> 00:27:31.890
jest przede wszystkim

824
00:27:31.890 --> 00:27:32.970
ciężko sterowny.

825
00:27:33.670 --> 00:27:36.030
I on jest bardzo mocno

826
00:27:36.030 --> 00:27:36.790
o bezsilności,

827
00:27:36.910 --> 00:27:37.470
zarówno tych,

828
00:27:37.550 --> 00:27:39.250
którzy są na stanowiskach kierowniczych,

829
00:27:39.370 --> 00:27:40.010
w tych hierarchiach,

830
00:27:40.090 --> 00:27:40.970
w tych bizancjach,

831
00:27:41.370 --> 00:27:42.330
jak i tych oczywiście,

832
00:27:42.350 --> 00:27:44.990
którzy są podwładnymi.

833
00:27:45.430 --> 00:27:46.390
To znaczy tak naprawdę

834
00:27:46.390 --> 00:27:48.110
folwark jest opowieścią

835
00:27:48.110 --> 00:27:50.190
o bardzo dużym rodzaju

836
00:27:50.190 --> 00:27:50.850
bezsilności,

837
00:27:51.050 --> 00:27:52.710
nawet na poziomie władzy,

838
00:27:52.730 --> 00:27:53.470
twierdziłabym,

839
00:27:54.050 --> 00:27:55.310
przynajmniej w instytucjach kultury.

840
00:27:55.510 --> 00:27:56.870
I że to do pewnego stopnia

841
00:27:56.870 --> 00:27:58.670
tylko jest opowieść

842
00:27:58.670 --> 00:27:59.430
o mentalności,

843
00:27:59.550 --> 00:28:00.410
o kaprysach

844
00:28:00.410 --> 00:28:01.610
i o nadużyciach.

845
00:28:02.130 --> 00:28:03.290
Natomiast ja chciałabym,

846
00:28:03.310 --> 00:28:04.770
żebyśmy też spojrzeli na to,

847
00:28:04.850 --> 00:28:06.490
jako na pewien system,

848
00:28:06.630 --> 00:28:07.330
pewne rusztowanie,

849
00:28:07.490 --> 00:28:09.430
w którym instytucje

850
00:28:09.430 --> 00:28:10.530
czasem funkcjonują.

851
00:28:11.930 --> 00:28:14.010
I to, jak one funkcjonują.

852
00:28:14.070 --> 00:28:14.430
W sytuacji,

853
00:28:14.470 --> 00:28:15.690
w której nie mamy transparencji,

854
00:28:15.790 --> 00:28:16.810
to znaczy nie mamy przepływu

855
00:28:16.810 --> 00:28:17.290
pomiędzy tym,

856
00:28:17.310 --> 00:28:18.590
co robi kadra kierownicza,

857
00:28:19.690 --> 00:28:21.150
umęczona różnymi historiami,

858
00:28:21.330 --> 00:28:21.430
tak,

859
00:28:21.430 --> 00:28:22.350
wskaźnikami,

860
00:28:22.450 --> 00:28:23.230
miernikami,

861
00:28:23.610 --> 00:28:24.610
za mało pieniędzy,

862
00:28:24.690 --> 00:28:25.470
za dużo pieniędzy,

863
00:28:25.590 --> 00:28:26.490
to trzeba rozliczyć.

864
00:28:26.910 --> 00:28:28.030
Tam jakieś słynne

865
00:28:28.030 --> 00:28:28.890
europejskie pieniądze,

866
00:28:28.950 --> 00:28:29.410
co to wszyscy,

867
00:28:29.530 --> 00:28:30.270
nie będziemy mówić,

868
00:28:30.310 --> 00:28:32.710
żeby nie lokować produktu,

869
00:28:32.750 --> 00:28:34.070
ale będziemy teraz chichotać,

870
00:28:34.270 --> 00:28:34.410
proszę,

871
00:28:34.990 --> 00:28:35.550
chichoczamy,

872
00:28:35.890 --> 00:28:36.230
kpeo,

873
00:28:36.390 --> 00:28:36.790
ha, ha, ha.

874
00:28:38.450 --> 00:28:39.570
Więc, prawda,

875
00:28:39.770 --> 00:28:41.270
duże umęczenie

876
00:28:41.270 --> 00:28:42.370
kadry kierowniczej

877
00:28:42.370 --> 00:28:44.270
i duże umęczenie zespołów.

878
00:28:44.270 --> 00:28:45.610
Często brak komunikacji

879
00:28:45.610 --> 00:28:46.730
pomiędzy innymi a drugimi,

880
00:28:47.750 --> 00:28:48.890
duży brak transparencji,

881
00:28:49.130 --> 00:28:50.510
dlaczego ona tak zdecydowała,

882
00:28:50.610 --> 00:28:51.490
dlaczego my to robimy,

883
00:28:51.930 --> 00:28:53.110
ale też oczywiście

884
00:28:53.110 --> 00:28:53.770
ta wygoda,

885
00:28:53.770 --> 00:28:54.470
o której mówisz,

886
00:28:54.650 --> 00:28:54.970
wygoda,

887
00:28:55.150 --> 00:28:56.150
co ja mogę,

888
00:28:56.270 --> 00:28:57.050
pani kierowniczko,

889
00:28:57.150 --> 00:28:58.010
co ja mogę, tak?

890
00:28:58.250 --> 00:28:58.670
Znamy,

891
00:28:58.670 --> 00:28:59.890
znamy to podejście oczywiście,

892
00:29:00.350 --> 00:29:01.210
ale to podejście

893
00:29:01.210 --> 00:29:02.110
nie jest tylko kwestią

894
00:29:02.110 --> 00:29:03.050
charakterologiczną,

895
00:29:03.170 --> 00:29:04.430
ono często jest faktem

896
00:29:05.050 --> 00:29:06.050
i jakby

897
00:29:07.110 --> 00:29:07.910
wydaje mi się,

898
00:29:08.190 --> 00:29:09.590
że ta folwarszność

899
00:29:09.590 --> 00:29:10.670
to często jest kwestia

900
00:29:10.670 --> 00:29:11.670
takiego ustawienia

901
00:29:12.270 --> 00:29:12.830
instytucji,

902
00:29:12.970 --> 00:29:14.210
które ją paraliżuje,

903
00:29:14.270 --> 00:29:15.010
koniec końców,

904
00:29:15.370 --> 00:29:16.050
że to nawet nie jest

905
00:29:16.050 --> 00:29:16.710
o emocjach

906
00:29:16.710 --> 00:29:17.310
i o tym,

907
00:29:17.810 --> 00:29:19.050
kto, gdzie, jak robi

908
00:29:19.050 --> 00:29:19.850
i o nadużyciach,

909
00:29:19.930 --> 00:29:20.670
tylko to jest też o tym,

910
00:29:20.830 --> 00:29:21.750
że w sytuacji,

911
00:29:21.830 --> 00:29:22.690
w której pojawia się

912
00:29:22.690 --> 00:29:23.770
jakikolwiek kryzys

913
00:29:23.770 --> 00:29:25.030
czy jakakolwiek,

914
00:29:25.810 --> 00:29:26.530
jakiekolwiek napięcie,

915
00:29:27.190 --> 00:29:28.050
instytucja nie jest w stanie

916
00:29:28.050 --> 00:29:29.030
na niego zareagować.

917
00:29:29.770 --> 00:29:30.710
Kryzys w postaci,

918
00:29:30.850 --> 00:29:31.310
to nie musi być

919
00:29:31.310 --> 00:29:32.370
kryzys w postaci pandemii,

920
00:29:32.470 --> 00:29:33.610
to może być kryzys w postaci

921
00:29:33.990 --> 00:29:34.350
osoby,

922
00:29:34.470 --> 00:29:35.230
która jest nagle chora

923
00:29:35.230 --> 00:29:36.110
przez trzy miesiące,

924
00:29:37.130 --> 00:29:38.390
która jest w kryzysie psychicznym,

925
00:29:38.570 --> 00:29:40.310
to może być historia

926
00:29:40.310 --> 00:29:41.130
związana z tym,

927
00:29:41.230 --> 00:29:42.710
że nagle mamy

928
00:29:43.530 --> 00:29:44.250
przetasowanie pieniężne,

929
00:29:44.270 --> 00:29:45.950
to są te momenty,

930
00:29:46.010 --> 00:29:47.750
w których instytucja

931
00:29:47.750 --> 00:29:49.070
musi się przegrupować,

932
00:29:49.530 --> 00:29:52.010
zmienić model działania

933
00:29:52.010 --> 00:29:52.610
na zwinny

934
00:29:52.610 --> 00:29:53.430
i nikt nie jest w stanie

935
00:29:53.430 --> 00:29:54.050
tego zrobić

936
00:29:54.050 --> 00:29:54.990
tak naprawdę.

937
00:29:55.290 --> 00:29:58.190
Więc pomysł na to,

938
00:29:58.270 --> 00:29:59.490
żeby się przyglądać

939
00:29:59.490 --> 00:30:00.390
kulturze folwarku,

940
00:30:00.470 --> 00:30:01.550
to znaczy jeszcze raz

941
00:30:01.550 --> 00:30:03.090
przyglądać się tej kulturze

942
00:30:03.090 --> 00:30:04.950
na różnych poziomach

943
00:30:04.950 --> 00:30:06.230
pewnych bezsilności

944
00:30:06.230 --> 00:30:07.290
czy pewnych betonów,

945
00:30:07.390 --> 00:30:10.090
w której jesteśmy wtłoczeni,

946
00:30:10.230 --> 00:30:11.010
to nie jest tylko

947
00:30:11.010 --> 00:30:12.530
estetyczna fanaberia,

948
00:30:12.530 --> 00:30:14.310
przynajmniej w instytucjach kultury,

949
00:30:15.350 --> 00:30:16.470
ale konieczność

950
00:30:16.470 --> 00:30:17.490
i oczywiście możemy mówić

951
00:30:17.490 --> 00:30:18.670
o odporności instytucji,

952
00:30:18.770 --> 00:30:19.970
odporności zespołów.

953
00:30:20.350 --> 00:30:21.070
Pamiętajmy o tym,

954
00:30:21.150 --> 00:30:22.230
że różnica między

955
00:30:22.230 --> 00:30:22.790
sustainability

956
00:30:22.790 --> 00:30:23.650
a resilience,

957
00:30:23.930 --> 00:30:25.970
czyli między tą ciągłością

958
00:30:25.970 --> 00:30:27.010
a odpornością

959
00:30:27.010 --> 00:30:27.490
jest taka,

960
00:30:27.550 --> 00:30:29.450
że kiedy projektujemy

961
00:30:29.450 --> 00:30:30.370
odporność,

962
00:30:30.530 --> 00:30:31.290
to zakładamy,

963
00:30:31.350 --> 00:30:32.110
że będą kryzysy,

964
00:30:32.190 --> 00:30:32.610
zakładamy,

965
00:30:32.650 --> 00:30:33.730
że rzeczy pójdą źle

966
00:30:33.730 --> 00:30:34.730
i że będą wpadki

967
00:30:34.730 --> 00:30:35.830
i że będą czkawki

968
00:30:35.830 --> 00:30:37.190
i w taki sposób

969
00:30:37.190 --> 00:30:38.390
modelujemy nasze działanie.

970
00:30:39.630 --> 00:30:41.210
Nie da się zaprojektować

971
00:30:41.210 --> 00:30:42.250
odporności instytucji,

972
00:30:42.390 --> 00:30:43.290
która jest

973
00:30:43.290 --> 00:30:45.010
w folwacznej strukturze

974
00:30:45.010 --> 00:30:45.890
i właśnie dlatego

975
00:30:45.890 --> 00:30:47.430
to jest coś więcej

976
00:30:47.430 --> 00:30:48.530
niż tylko estetyka,

977
00:30:48.590 --> 00:30:49.090
tak mi się wydaje.

978
00:30:49.870 --> 00:30:51.830
Właśnie na to liczyłam, Wojciech.

979
00:30:52.090 --> 00:30:53.350
To ja jako miłośnik

980
00:30:53.350 --> 00:30:55.090
złożonych systemów,

981
00:30:55.170 --> 00:30:56.070
to tak sobie pomyślę,

982
00:30:56.170 --> 00:30:57.170
że da się moim zdaniem

983
00:30:57.170 --> 00:30:58.710
połączyć wszystkie te wypowiedzi,

984
00:30:58.710 --> 00:31:00.490
bo rzeczywiście

985
00:31:00.490 --> 00:31:01.890
to pytanie,

986
00:31:02.510 --> 00:31:03.690
skąd się ten kod

987
00:31:03.690 --> 00:31:04.570
folwarku wziął,

988
00:31:04.590 --> 00:31:05.390
on się wziął po prostu

989
00:31:05.390 --> 00:31:06.010
z jakichś tam

990
00:31:06.010 --> 00:31:07.490
oparów historii.

991
00:31:07.610 --> 00:31:08.330
Bardziej chyba

992
00:31:08.330 --> 00:31:09.470
ciekawe pytanie jest,

993
00:31:09.470 --> 00:31:10.370
dlaczego się tak długo

994
00:31:10.370 --> 00:31:10.990
utrzymuje.

995
00:31:12.350 --> 00:31:13.310
Biorąc pod uwagę

996
00:31:13.310 --> 00:31:14.170
to, co powiedziałeś,

997
00:31:14.190 --> 00:31:14.670
że on jest

998
00:31:14.670 --> 00:31:16.470
totalnie antyrozwojowy,

999
00:31:16.890 --> 00:31:17.690
więc niejaka siła

1000
00:31:17.690 --> 00:31:18.530
go tam zatrzymuje.

1001
00:31:18.910 --> 00:31:20.390
Jak pomyślimy o folwarku

1002
00:31:20.390 --> 00:31:21.290
jako w znaczeniu takim,

1003
00:31:21.590 --> 00:31:22.070
w znaczeniu

1004
00:31:22.070 --> 00:31:23.590
czysto historycznym,

1005
00:31:24.090 --> 00:31:24.630
społecznym,

1006
00:31:24.690 --> 00:31:25.430
no to była to

1007
00:31:27.170 --> 00:31:28.290
specyficzna relacja

1008
00:31:29.690 --> 00:31:30.330
własności,

1009
00:31:30.410 --> 00:31:31.070
co mi się wydaje

1010
00:31:31.070 --> 00:31:31.910
tutaj bardzo ważne,

1011
00:31:31.970 --> 00:31:32.570
i władzy,

1012
00:31:32.850 --> 00:31:33.930
tylko, że ona

1013
00:31:33.930 --> 00:31:35.310
właśnie pozbawiona

1014
00:31:35.310 --> 00:31:35.670
tego,

1015
00:31:36.730 --> 00:31:37.790
tego dodatku

1016
00:31:37.790 --> 00:31:38.750
odpowiedzialności,

1017
00:31:39.010 --> 00:31:39.590
władzę zmieniła

1018
00:31:39.590 --> 00:31:40.410
na hierarchię,

1019
00:31:40.590 --> 00:31:42.190
a własność

1020
00:31:42.190 --> 00:31:43.230
na podporządkowanie.

1021
00:31:43.590 --> 00:31:44.630
Tak, tak kojarzymy.

1022
00:31:44.710 --> 00:31:45.370
Nawet później,

1023
00:31:45.510 --> 00:31:45.730
kiedy,

1024
00:31:45.930 --> 00:31:47.570
kiedy procesy historyczne

1025
00:31:47.570 --> 00:31:48.530
od tego folwarku

1026
00:31:48.530 --> 00:31:49.530
pańszczyźnianego

1027
00:31:50.390 --> 00:31:51.670
się oderwały,

1028
00:31:51.670 --> 00:31:52.550
to szybko,

1029
00:31:52.830 --> 00:31:53.510
pomyślmy sobie,

1030
00:31:53.590 --> 00:31:54.850
że taki proces rugowania

1031
00:31:54.850 --> 00:31:55.790
też zaczął

1032
00:31:55.790 --> 00:31:56.770
odbierać własność

1033
00:31:56.770 --> 00:31:57.530
i krótko mówiąc,

1034
00:31:57.610 --> 00:31:58.150
chwilę później

1035
00:31:58.150 --> 00:31:58.810
wylądowaliśmy

1036
00:31:58.810 --> 00:32:00.110
w folwarku

1037
00:32:00.110 --> 00:32:01.010
jakby feudalnym.

1038
00:32:01.290 --> 00:32:01.890
Wobec tego

1039
00:32:01.890 --> 00:32:02.750
ciekawe jest to,

1040
00:32:02.850 --> 00:32:04.210
dlaczego tak długo...

1041
00:32:04.210 --> 00:32:04.450
Gorzej,

1042
00:32:04.570 --> 00:32:05.570
także w kapitalistycznym.

1043
00:32:05.850 --> 00:32:06.230
Znaczy,

1044
00:32:06.390 --> 00:32:06.990
tak, tak,

1045
00:32:07.070 --> 00:32:07.450
przepraszam,

1046
00:32:07.550 --> 00:32:08.310
w kapitalistycznym,

1047
00:32:08.410 --> 00:32:08.710
dokładnie,

1048
00:32:08.770 --> 00:32:09.210
dokładnie.

1049
00:32:09.330 --> 00:32:10.250
I to jest ciekawe.

1050
00:32:10.410 --> 00:32:11.770
Przecież nawet jak rozmawiamy

1051
00:32:11.770 --> 00:32:12.490
o tych wszystkich

1052
00:32:12.490 --> 00:32:13.590
nowych modelach,

1053
00:32:13.690 --> 00:32:14.590
ja specjalnie zrobiłem

1054
00:32:14.590 --> 00:32:15.450
sobie taki wyciąg,

1055
00:32:15.510 --> 00:32:16.170
powiedzmy,

1056
00:32:16.230 --> 00:32:16.850
z literatury,

1057
00:32:16.930 --> 00:32:17.350
oczywiście

1058
00:32:17.350 --> 00:32:20.170
we współczesnej literaturze

1059
00:32:20.170 --> 00:32:21.350
dotyczącej zarządzania

1060
00:32:21.350 --> 00:32:22.610
tego takiego nowoczesnego,

1061
00:32:22.630 --> 00:32:24.010
to koncepcje dotyczące,

1062
00:32:24.170 --> 00:32:25.350
te, które nas interesują,

1063
00:32:26.030 --> 00:32:26.450
rozdzielania,

1064
00:32:26.570 --> 00:32:27.530
rozpraszania władzy,

1065
00:32:27.690 --> 00:32:28.230
sprawczości,

1066
00:32:28.390 --> 00:32:29.310
pojawiają się już,

1067
00:32:29.370 --> 00:32:30.390
powiedzmy tak wyraźnie

1068
00:32:30.390 --> 00:32:31.510
w latach osiemdziesiątych,

1069
00:32:31.610 --> 00:32:32.330
ale pamiętajmy,

1070
00:32:32.410 --> 00:32:33.370
że to jest też czas,

1071
00:32:33.530 --> 00:32:34.530
kiedy moim zdaniem

1072
00:32:34.530 --> 00:32:35.350
dochodzi do takiego

1073
00:32:36.410 --> 00:32:37.250
nowożytnego rugowania,

1074
00:32:37.250 --> 00:32:38.450
to znaczy pojawiają się

1075
00:32:38.450 --> 00:32:39.310
takie osoby jak,

1076
00:32:39.410 --> 00:32:39.670
ja wiem,

1077
00:32:39.730 --> 00:32:40.450
że na nim się wszystko

1078
00:32:40.450 --> 00:32:41.430
teraz wylądowało,

1079
00:32:41.570 --> 00:32:42.630
na Jacku Welchu,

1080
00:32:42.750 --> 00:32:43.490
który w latach tam

1081
00:32:43.490 --> 00:32:44.530
chyba osiemdziesiątych

1082
00:32:44.530 --> 00:32:45.090
przejmuje

1083
00:32:46.110 --> 00:32:46.650
prezesurę

1084
00:32:46.650 --> 00:32:47.950
General Electrics

1085
00:32:47.950 --> 00:32:48.770
i jednak z firmy,

1086
00:32:48.910 --> 00:32:50.590
która była takim,

1087
00:32:50.770 --> 00:32:52.030
po prostu promieniowała

1088
00:32:52.030 --> 00:32:53.490
na całą kulturę zarządzania

1089
00:32:53.490 --> 00:32:54.570
nowymi pomysłami

1090
00:32:54.570 --> 00:32:55.550
bardzo rozwojowymi,

1091
00:32:55.710 --> 00:32:56.750
nagle pojawia się

1092
00:32:56.750 --> 00:32:58.030
ten dominujący

1093
00:32:58.030 --> 00:32:58.930
jeszcze do niedawna

1094
00:32:58.930 --> 00:33:00.910
model fiskalizacji,

1095
00:33:01.010 --> 00:33:01.850
kapitalizacji,

1096
00:33:02.050 --> 00:33:03.170
krótkoterminowych zysków,

1097
00:33:03.310 --> 00:33:03.750
który w ogóle

1098
00:33:03.750 --> 00:33:05.850
przestaje tą władzę

1099
00:33:05.850 --> 00:33:07.430
czy własność dystrybuować

1100
00:33:07.430 --> 00:33:09.610
i Jack Welch szkolił

1101
00:33:09.610 --> 00:33:10.610
w zupełnie czymś innym

1102
00:33:10.610 --> 00:33:11.050
niż w tym,

1103
00:33:11.150 --> 00:33:11.750
żeby rozmawiać

1104
00:33:11.750 --> 00:33:12.530
z pracownikami.

1105
00:33:12.910 --> 00:33:13.150
Dopiero,

1106
00:33:13.330 --> 00:33:14.030
i teraz powiem,

1107
00:33:14.130 --> 00:33:15.570
że jeśli spojrzymy

1108
00:33:15.570 --> 00:33:16.590
na raporty na przykład,

1109
00:33:16.810 --> 00:33:18.370
które powiedzmy

1110
00:33:18.370 --> 00:33:19.750
wielkie firmy doradcze,

1111
00:33:20.030 --> 00:33:20.310
badania,

1112
00:33:20.330 --> 00:33:20.990
które się pojawiają,

1113
00:33:21.090 --> 00:33:21.830
to tak naprawdę

1114
00:33:21.830 --> 00:33:22.750
dopiero w okolicy,

1115
00:33:22.870 --> 00:33:23.410
nie wiem,

1116
00:33:23.490 --> 00:33:24.470
10 lat temu

1117
00:33:24.470 --> 00:33:25.430
pojawiają się

1118
00:33:25.430 --> 00:33:27.050
takie wyraźne nawiązania,

1119
00:33:27.470 --> 00:33:28.390
aż tutaj po prostu

1120
00:33:28.390 --> 00:33:28.970
zacytuję,

1121
00:33:29.050 --> 00:33:30.310
bo sam byłem tym zaskoczony,

1122
00:33:30.490 --> 00:33:31.370
że powiedzmy

1123
00:33:31.370 --> 00:33:33.090
dopiero w 2015 roku

1124
00:33:33.090 --> 00:33:33.890
pojawia nam się

1125
00:33:33.890 --> 00:33:35.730
w bardzo jakby

1126
00:33:36.710 --> 00:33:37.310
takich

1127
00:33:40.610 --> 00:33:41.210
powtarzanych

1128
00:33:41.210 --> 00:33:42.470
i cytowanych raportach,

1129
00:33:42.530 --> 00:33:43.290
na przykład przywództwo,

1130
00:33:43.390 --> 00:33:44.230
co naprawdę się liczy,

1131
00:33:44.330 --> 00:33:44.710
czy dlaczego

1132
00:33:44.710 --> 00:33:45.710
najlepsi menedżerowie

1133
00:33:45.710 --> 00:33:46.730
zdarzają się tak rzadko,

1134
00:33:46.910 --> 00:33:47.950
pojawiają się nam

1135
00:33:47.950 --> 00:33:48.870
po raz pierwszy

1136
00:33:48.870 --> 00:33:49.550
takie pojęcia,

1137
00:33:49.590 --> 00:33:50.350
jak poszukiwanie

1138
00:33:50.350 --> 00:33:51.370
różnych perspektyw,

1139
00:33:51.630 --> 00:33:52.690
wspieranie innych,

1140
00:33:52.910 --> 00:33:53.430
umiejętność

1141
00:33:53.430 --> 00:33:54.110
zaangażowania

1142
00:33:54.110 --> 00:33:55.170
każdego pracownika

1143
00:33:55.170 --> 00:33:56.250
atrakcyjnym

1144
00:33:56.250 --> 00:33:57.170
przedstawieniem wizji

1145
00:33:57.170 --> 00:33:57.530
i misji,

1146
00:33:57.590 --> 00:33:58.690
czy budowanie relacji,

1147
00:33:58.810 --> 00:34:00.130
które tworzą zaufanie.

1148
00:34:00.410 --> 00:34:01.090
Jak patrzymy

1149
00:34:01.090 --> 00:34:02.130
na to,

1150
00:34:02.150 --> 00:34:03.330
co się działo wcześniej,

1151
00:34:03.570 --> 00:34:04.510
to pomyślcie Państwo,

1152
00:34:04.510 --> 00:34:05.510
to jest 10 lat temu,

1153
00:34:05.710 --> 00:34:06.550
to mamy w zasadzie

1154
00:34:06.550 --> 00:34:08.350
tylko wskazania na efektywność,

1155
00:34:08.430 --> 00:34:09.330
nawet nie produktywność,

1156
00:34:09.430 --> 00:34:10.530
tylko optymalizację kosztów,

1157
00:34:10.630 --> 00:34:11.670
krótkoterminowe zyski.

1158
00:34:12.230 --> 00:34:12.870
Wobec tego

1159
00:34:12.870 --> 00:34:13.470
pytanie,

1160
00:34:13.670 --> 00:34:14.210
dlaczego

1161
00:34:14.210 --> 00:34:15.690
tak długo to trwało,

1162
00:34:15.890 --> 00:34:16.850
no bo widocznie

1163
00:34:16.850 --> 00:34:17.630
bardzo ciężko

1164
00:34:17.630 --> 00:34:18.230
coś zmieniać,

1165
00:34:18.310 --> 00:34:18.850
ale rzeczywiście

1166
00:34:18.850 --> 00:34:19.670
ciekawsze jest pytanie,

1167
00:34:19.670 --> 00:34:21.010
dlaczego to trwa w kulturze.

1168
00:34:21.870 --> 00:34:22.750
Moim zdaniem,

1169
00:34:22.910 --> 00:34:23.830
jak popatrzymy

1170
00:34:23.830 --> 00:34:25.210
na te historyczne procesy,

1171
00:34:25.350 --> 00:34:26.830
to specyficzne,

1172
00:34:26.930 --> 00:34:27.750
i tu jest wyjątkowo

1173
00:34:27.750 --> 00:34:28.170
polskie,

1174
00:34:28.270 --> 00:34:28.510
jest myślę,

1175
00:34:28.590 --> 00:34:29.270
że przekleństwo,

1176
00:34:29.310 --> 00:34:30.590
że jesteśmy tak unormowani

1177
00:34:30.590 --> 00:34:31.970
przez romantyczną,

1178
00:34:32.210 --> 00:34:34.230
a nie pozytywistyczną

1179
00:34:34.230 --> 00:34:35.210
po prostu kulturę

1180
00:34:35.210 --> 00:34:36.330
i gdzieś tam utknęliśmy,

1181
00:34:36.450 --> 00:34:37.090
uwielbiamy,

1182
00:34:37.190 --> 00:34:37.590
po prostu jesteśmy

1183
00:34:37.590 --> 00:34:38.590
zakochani w klęskach

1184
00:34:38.590 --> 00:34:39.350
i katastrofach,

1185
00:34:39.770 --> 00:34:40.290
no umówmy się,

1186
00:34:40.350 --> 00:34:41.050
zbyt rozwojowe

1187
00:34:41.050 --> 00:34:41.670
to nie jest

1188
00:34:43.130 --> 00:34:44.590
i jeśli połączymy

1189
00:34:44.590 --> 00:34:45.090
to z takim,

1190
00:34:45.210 --> 00:34:46.410
że instytucje kultury,

1191
00:34:46.510 --> 00:34:47.730
no przecież w samej tej nazwie,

1192
00:34:47.830 --> 00:34:47.910
nie,

1193
00:34:47.990 --> 00:34:48.810
mamy paradygmat

1194
00:34:49.930 --> 00:34:50.370
instytucjonalizmu,

1195
00:34:50.670 --> 00:34:52.030
czyli gdzieś nasza uwaga

1196
00:34:52.030 --> 00:34:52.890
ucieka do tego,

1197
00:34:52.930 --> 00:34:54.070
że jest to jakaś struktura,

1198
00:34:54.090 --> 00:34:55.130
która coś chroni,

1199
00:34:55.350 --> 00:34:55.590
okej,

1200
00:34:55.670 --> 00:34:56.630
chroni bardzo dobrze,

1201
00:34:57.050 --> 00:34:57.970
no ale po raz kolejny

1202
00:34:57.970 --> 00:34:58.390
powtórzę,

1203
00:34:58.530 --> 00:34:59.270
rozwojowa nie jest,

1204
00:34:59.350 --> 00:35:00.590
trudno jej się wyrwać

1205
00:35:00.590 --> 00:35:01.630
w poszukiwaniu

1206
00:35:01.630 --> 00:35:02.570
nowych rozwiązań.

1207
00:35:02.750 --> 00:35:04.150
Jeśli do tego dołożymy

1208
00:35:04.150 --> 00:35:05.570
skrajny niedostatek

1209
00:35:05.570 --> 00:35:06.390
zasobów,

1210
00:35:06.990 --> 00:35:07.590
no to znowu

1211
00:35:07.590 --> 00:35:08.870
cofamy się do istoty

1212
00:35:09.910 --> 00:35:10.350
folwarku,

1213
00:35:10.550 --> 00:35:11.190
w którym na tym

1214
00:35:11.190 --> 00:35:12.510
polega podporządkowanie,

1215
00:35:12.730 --> 00:35:14.150
że wszystkiego jest bardzo mało

1216
00:35:14.150 --> 00:35:15.210
i oczywiście jest tak,

1217
00:35:15.290 --> 00:35:16.570
że zagubieni są w tym wszyscy.

1218
00:35:17.210 --> 00:35:18.010
No i po prostu jeszcze

1219
00:35:18.010 --> 00:35:18.830
do tego wszystkiego

1220
00:35:18.830 --> 00:35:19.650
to też jest prawda,

1221
00:35:20.250 --> 00:35:21.370
ranga polityczna

1222
00:35:21.370 --> 00:35:22.410
tego co dzieje się

1223
00:35:22.410 --> 00:35:23.330
w folwarczności

1224
00:35:23.330 --> 00:35:24.030
w tym sektorze

1225
00:35:24.030 --> 00:35:25.210
jest umówmy się żadna.

1226
00:35:26.110 --> 00:35:26.590
Rozumiem,

1227
00:35:26.670 --> 00:35:27.430
że tutaj na początku

1228
00:35:27.430 --> 00:35:28.710
tego kongresu

1229
00:35:28.710 --> 00:35:30.070
pojawiło się takie przekonanie,

1230
00:35:30.190 --> 00:35:31.330
że polityką można

1231
00:35:31.330 --> 00:35:32.190
wygrywać wybory,

1232
00:35:32.310 --> 00:35:33.490
no ale słusznie ktoś powiedział

1233
00:35:33.490 --> 00:35:35.070
wybory może w Warszawie,

1234
00:35:35.610 --> 00:35:37.030
wybory może w Krakowie,

1235
00:35:37.270 --> 00:35:38.230
raczej nigdzie indziej

1236
00:35:38.230 --> 00:35:39.590
i tak naprawdę

1237
00:35:39.590 --> 00:35:40.470
nawet obserwując

1238
00:35:40.470 --> 00:35:41.230
ostatnie takie

1239
00:35:42.030 --> 00:35:43.150
widowiskowe wydarzenia,

1240
00:35:43.310 --> 00:35:43.810
to tak naprawdę

1241
00:35:43.810 --> 00:35:44.710
one awansują

1242
00:35:44.710 --> 00:35:45.550
na chwilę

1243
00:35:45.550 --> 00:35:46.610
właśnie poprzez

1244
00:35:46.610 --> 00:35:47.350
pewnego rodzaju

1245
00:35:47.350 --> 00:35:48.610
takie oburzenie

1246
00:35:48.610 --> 00:35:49.850
czy sprzeciw polityczne,

1247
00:35:50.010 --> 00:35:50.150
prawda,

1248
00:35:50.290 --> 00:35:51.490
to nadal nie jest rozmowa

1249
00:35:51.490 --> 00:35:52.730
o rozwiązaniach systemowych,

1250
00:35:52.930 --> 00:35:54.270
jak mówimy o nadużyciach,

1251
00:35:54.350 --> 00:35:54.870
chwilę to

1252
00:35:54.870 --> 00:35:56.210
nasycimy się,

1253
00:35:56.310 --> 00:35:56.870
tak bym powiedział,

1254
00:35:56.930 --> 00:35:58.250
rozwiązaniem tego problemu

1255
00:35:58.250 --> 00:35:59.510
i to za chwilę opadnie.

1256
00:35:59.590 --> 00:36:00.790
Dlatego temu folwarkowi

1257
00:36:00.790 --> 00:36:01.370
moim zdaniem

1258
00:36:01.370 --> 00:36:03.070
tak dobrze,

1259
00:36:03.350 --> 00:36:04.370
szczególnie w tym

1260
00:36:05.110 --> 00:36:06.190
instytucjonalnym sektorze.

1261
00:36:07.070 --> 00:36:08.450
Czy ja mogę jeszcze jedną rzecz

1262
00:36:08.450 --> 00:36:09.030
w kontekście,

1263
00:36:09.310 --> 00:36:11.130
bo nad folwarkiem

1264
00:36:11.130 --> 00:36:12.550
w orkiestrze

1265
00:36:12.550 --> 00:36:13.330
się zastanawiałam,

1266
00:36:13.590 --> 00:36:14.470
bo z orkiestry

1267
00:36:14.470 --> 00:36:15.730
przechodzę tutaj

1268
00:36:16.290 --> 00:36:17.230
i wydaje mi się,

1269
00:36:17.530 --> 00:36:18.770
że wbrew pozorom

1270
00:36:18.770 --> 00:36:19.770
to też duże znaczenie,

1271
00:36:19.950 --> 00:36:20.330
orkiestra,

1272
00:36:20.450 --> 00:36:20.650
wiadomo,

1273
00:36:20.730 --> 00:36:21.310
jest dyrygant,

1274
00:36:21.670 --> 00:36:22.190
który

1275
00:36:22.990 --> 00:36:23.510
zdecydowanie

1276
00:36:23.510 --> 00:36:24.410
odpowiada za wszystko,

1277
00:36:24.550 --> 00:36:25.650
tutaj nie ma udziału,

1278
00:36:25.750 --> 00:36:26.070
wiadomo,

1279
00:36:26.170 --> 00:36:26.990
każdy się przygotowuje

1280
00:36:26.990 --> 00:36:27.450
jak najlepiej,

1281
00:36:27.570 --> 00:36:27.890
ale jednak

1282
00:36:27.890 --> 00:36:29.330
dyrygant decyduje

1283
00:36:29.330 --> 00:36:30.970
o interpretacji utworu,

1284
00:36:31.710 --> 00:36:32.590
kiedy zaczynamy,

1285
00:36:32.630 --> 00:36:33.190
kiedy kończymy,

1286
00:36:33.310 --> 00:36:33.770
tutaj nie ma

1287
00:36:35.050 --> 00:36:35.490
współudziału.

1288
00:36:35.550 --> 00:36:37.090
Ja też do swojego doświadczenia

1289
00:36:38.730 --> 00:36:39.170
wczesnomuzycznego

1290
00:36:39.170 --> 00:36:39.670
pamiętam,

1291
00:36:39.850 --> 00:36:41.530
że dyrygant potrafi

1292
00:36:41.530 --> 00:36:42.510
też w jakimś sensie

1293
00:36:42.510 --> 00:36:42.770
i wiem,

1294
00:36:42.810 --> 00:36:43.470
że to się dzieje

1295
00:36:43.470 --> 00:36:44.930
już coraz rzadziej,

1296
00:36:45.070 --> 00:36:46.230
ale tak wywołuje publicznie

1297
00:36:46.230 --> 00:36:47.390
do odegrania

1298
00:36:47.390 --> 00:36:48.510
partii solo,

1299
00:36:49.110 --> 00:36:49.710
bo wie,

1300
00:36:49.770 --> 00:36:50.490
że ktoś dobrze nie gra,

1301
00:36:50.530 --> 00:36:50.970
więc to jest też

1302
00:36:50.970 --> 00:36:51.550
w jakimś sensie

1303
00:36:51.550 --> 00:36:52.050
ośmieszanie,

1304
00:36:52.150 --> 00:36:52.770
bo przecież można

1305
00:36:53.270 --> 00:36:54.070
spokojnie po próbie

1306
00:36:54.070 --> 00:36:54.750
podejść i powiedzieć

1307
00:36:54.750 --> 00:36:55.430
proszę pana,

1308
00:36:55.550 --> 00:36:56.230
ale pan jednak

1309
00:36:56.230 --> 00:36:57.090
nie doćwiczył

1310
00:36:57.090 --> 00:36:58.310
i proszę na następny raz już

1311
00:36:59.030 --> 00:37:00.210
i to jest absolutnie

1312
00:37:00.210 --> 00:37:00.870
funkcjonowało,

1313
00:37:00.970 --> 00:37:03.090
a i w NOSPRZE,

1314
00:37:03.090 --> 00:37:03.910
dawnym WOSPRZE

1315
00:37:03.910 --> 00:37:05.230
i we wszystkich innych

1316
00:37:05.230 --> 00:37:05.870
orkiestrach

1317
00:37:05.870 --> 00:37:06.630
zwykle dyrygent

1318
00:37:06.630 --> 00:37:07.750
był też dyrektorem.

1319
00:37:08.050 --> 00:37:09.270
Także to się przynosiło

1320
00:37:09.270 --> 00:37:09.850
bardzo łatwo

1321
00:37:09.850 --> 00:37:10.770
po prostu na zarządzanie

1322
00:37:10.770 --> 00:37:11.470
później również

1323
00:37:11.470 --> 00:37:13.170
tymi pionami administracyjnymi.

1324
00:37:13.390 --> 00:37:14.550
I ja to czuję,

1325
00:37:14.630 --> 00:37:15.270
bo zdecydowanie

1326
00:37:15.270 --> 00:37:16.910
silniej odczuwam też

1327
00:37:16.910 --> 00:37:19.530
po wdrażaniu

1328
00:37:19.530 --> 00:37:20.090
pewnych zmian,

1329
00:37:20.210 --> 00:37:21.970
ale też po rozwoju

1330
00:37:21.970 --> 00:37:22.590
instytucji,

1331
00:37:22.690 --> 00:37:24.150
że zmiany takiej

1332
00:37:24.150 --> 00:37:25.350
właśnie mentalności

1333
00:37:25.350 --> 00:37:25.810
nazwijmy to,

1334
00:37:25.910 --> 00:37:26.730
znacznie łatwiej się

1335
00:37:26.730 --> 00:37:29.090
wprowadza w administracyjnym

1336
00:37:29.090 --> 00:37:29.550
pionie,

1337
00:37:29.550 --> 00:37:31.790
niż tym orkiestrowym,

1338
00:37:31.830 --> 00:37:32.250
bo wydaje mi się,

1339
00:37:32.290 --> 00:37:33.830
że jest ta siła jednak

1340
00:37:33.830 --> 00:37:35.650
właśnie pozycji

1341
00:37:36.250 --> 00:37:36.770
dyrygenta,

1342
00:37:37.010 --> 00:37:38.350
który rządzi.

1343
00:37:38.770 --> 00:37:39.830
Ja muszę bardzo szybko

1344
00:37:39.830 --> 00:37:40.450
o tym dyrygencie,

1345
00:37:40.550 --> 00:37:42.990
bo Wojtek mówił o,

1346
00:37:44.270 --> 00:37:45.150
Wojtek mówił o

1347
00:37:45.150 --> 00:37:46.370
paradygmacie romantycznym

1348
00:37:46.370 --> 00:37:48.290
i o Chrystusie narodów

1349
00:37:48.290 --> 00:37:48.990
i o naszym

1350
00:37:50.370 --> 00:37:50.890
mesjanizmie,

1351
00:37:50.890 --> 00:37:52.010
a ty mówisz o dyrygencie,

1352
00:37:52.230 --> 00:37:52.790
a ja chciałabym to

1353
00:37:52.790 --> 00:37:53.410
przetłumaczyć

1354
00:37:54.830 --> 00:37:55.710
na samotność

1355
00:37:56.190 --> 00:37:56.630
bizantyjskiej,

1356
00:37:58.250 --> 00:37:59.130
systemową samotność

1357
00:37:59.130 --> 00:38:00.610
bizantyjskiej pozycji dyrektora,

1358
00:38:00.790 --> 00:38:01.650
czy osoby dyrektorskiej

1359
00:38:01.650 --> 00:38:02.390
w instytucjach,

1360
00:38:02.610 --> 00:38:04.050
która wiąże się z tym,

1361
00:38:04.230 --> 00:38:04.810
w jaki sposób

1362
00:38:04.810 --> 00:38:05.670
są organizowane,

1363
00:38:05.810 --> 00:38:07.230
dobrze, że KPO się nie udało,

1364
00:38:07.310 --> 00:38:08.650
ale chociaż o Bizancjum

1365
00:38:08.650 --> 00:38:09.750
troszeczkę jest heheszek,

1366
00:38:09.830 --> 00:38:10.210
to dobrze,

1367
00:38:10.730 --> 00:38:11.430
zawsze coś,

1368
00:38:12.050 --> 00:38:13.070
która wiąże się

1369
00:38:13.070 --> 00:38:14.750
z tym,

1370
00:38:14.830 --> 00:38:15.330
w jaki sposób

1371
00:38:15.330 --> 00:38:16.450
systemowo są organizowane

1372
00:38:16.450 --> 00:38:17.530
konkursy na dyrektorów,

1373
00:38:17.530 --> 00:38:18.230
przepraszam bardzo,

1374
00:38:18.850 --> 00:38:19.770
to znaczy

1375
00:38:19.770 --> 00:38:21.150
ten pomysł na to,

1376
00:38:21.410 --> 00:38:22.570
że kupujemy,

1377
00:38:22.750 --> 00:38:23.310
czy oceniamy

1378
00:38:23.310 --> 00:38:24.510
pewną wizję dyrektora

1379
00:38:24.510 --> 00:38:25.950
i potem ten dyrektor

1380
00:38:25.950 --> 00:38:26.750
się pojawia

1381
00:38:26.750 --> 00:38:27.870
i wyciąga do swojej

1382
00:38:27.870 --> 00:38:28.350
batutę

1383
00:38:28.350 --> 00:38:29.570
z tego swojego plecaka,

1384
00:38:29.990 --> 00:38:31.130
czasami buławę,

1385
00:38:31.210 --> 00:38:31.870
czasami batutę,

1386
00:38:31.970 --> 00:38:32.890
czasami jakieś inne rzeczy

1387
00:38:33.850 --> 00:38:35.150
i po pierwsze

1388
00:38:35.150 --> 00:38:36.210
performuje,

1389
00:38:36.410 --> 00:38:37.010
to znaczy uważa,

1390
00:38:37.050 --> 00:38:37.570
że powinien,

1391
00:38:37.710 --> 00:38:38.310
znaczy musi

1392
00:38:38.310 --> 00:38:39.730
tę wizję spełnić,

1393
00:38:39.810 --> 00:38:40.910
bo z tego jest rozliczany,

1394
00:38:41.530 --> 00:38:42.550
ale po drugie

1395
00:38:42.550 --> 00:38:43.670
często wchodzi

1396
00:38:43.670 --> 00:38:45.190
w taki eksperyment

1397
00:38:45.190 --> 00:38:45.630
zimbardo,

1398
00:38:45.710 --> 00:38:46.450
w którym wierzy

1399
00:38:46.450 --> 00:38:47.010
nagle,

1400
00:38:47.010 --> 00:38:47.710
że ta władza,

1401
00:38:47.790 --> 00:38:48.150
która jest

1402
00:38:48.150 --> 00:38:48.670
i ta batuta,

1403
00:38:48.830 --> 00:38:49.230
która się

1404
00:38:50.850 --> 00:38:51.490
napatoczyła

1405
00:38:51.490 --> 00:38:52.390
do ręki,

1406
00:38:52.510 --> 00:38:53.450
że ona jest prawdziwa

1407
00:38:53.450 --> 00:38:54.930
i ta,

1408
00:38:55.910 --> 00:38:57.690
jakby ta samotność

1409
00:38:57.690 --> 00:38:59.130
realizowania tej wizji

1410
00:38:59.130 --> 00:39:00.830
z zespołem

1411
00:39:00.830 --> 00:39:02.170
lub przy okazji zespołu

1412
00:39:02.170 --> 00:39:03.850
lub naprzeciw zespołowi,

1413
00:39:04.070 --> 00:39:05.690
to jest także

1414
00:39:05.690 --> 00:39:07.350
ten folwarty element,

1415
00:39:07.550 --> 00:39:08.030
który oczywiście

1416
00:39:08.030 --> 00:39:08.670
nie pomaga,

1417
00:39:08.770 --> 00:39:08.870
tak?

1418
00:39:09.110 --> 00:39:10.370
Czasami jest gorzej,

1419
00:39:10.510 --> 00:39:12.050
czasami dyrektor

1420
00:39:12.050 --> 00:39:13.470
nie jest od razu

1421
00:39:13.470 --> 00:39:14.410
tym potworem,

1422
00:39:14.510 --> 00:39:15.570
który chce kogoś

1423
00:39:16.510 --> 00:39:17.890
walić brzozową witką.

1424
00:39:18.050 --> 00:39:18.910
Mieliśmy taki pomysł,

1425
00:39:19.610 --> 00:39:20.550
w jaki sposób

1426
00:39:20.550 --> 00:39:21.270
Ania powinna nam

1427
00:39:21.270 --> 00:39:22.430
dawać znać,

1428
00:39:22.510 --> 00:39:23.890
że mówimy za długo

1429
00:39:23.890 --> 00:39:25.310
i stwierdziliśmy,

1430
00:39:25.430 --> 00:39:25.950
że skoro mówimy

1431
00:39:25.950 --> 00:39:26.590
o folwarku,

1432
00:39:26.670 --> 00:39:27.190
to powinna po prostu

1433
00:39:27.190 --> 00:39:27.770
wyciągać

1434
00:39:27.770 --> 00:39:28.950
i próbować nas

1435
00:39:28.950 --> 00:39:29.730
zdzielić

1436
00:39:29.730 --> 00:39:30.930
witką brzozową.

1437
00:39:30.990 --> 00:39:32.070
Na razie jej nie użyłam.

1438
00:39:32.130 --> 00:39:32.590
No właśnie,

1439
00:39:32.810 --> 00:39:33.250
rozumiem,

1440
00:39:33.790 --> 00:39:34.310
usłyszałam,

1441
00:39:34.410 --> 00:39:34.910
usłyszałam,

1442
00:39:34.950 --> 00:39:35.490
już kończę.

1443
00:39:36.110 --> 00:39:37.430
Ale to nie zawsze

1444
00:39:37.430 --> 00:39:37.930
musi być,

1445
00:39:38.150 --> 00:39:39.130
chciałabym znowu

1446
00:39:39.130 --> 00:39:40.210
pokazać te ramy

1447
00:39:40.210 --> 00:39:40.810
systemu,

1448
00:39:40.850 --> 00:39:42.770
które często

1449
00:39:42.770 --> 00:39:43.410
są trudne

1450
00:39:43.410 --> 00:39:43.830
i które,

1451
00:39:43.990 --> 00:39:44.730
a które czasami

1452
00:39:44.730 --> 00:39:45.470
łatwo zmienić.

1453
00:39:45.570 --> 00:39:45.750
To znaczy,

1454
00:39:45.810 --> 00:39:46.530
gdyby wyobrazić sobie

1455
00:39:46.530 --> 00:39:47.610
ćwiczenie intelektualne,

1456
00:39:47.690 --> 00:39:48.890
w którym stajemy

1457
00:39:48.890 --> 00:39:49.410
do konkursu

1458
00:39:49.410 --> 00:39:50.130
na dyrektora

1459
00:39:50.130 --> 00:39:51.310
i nasze zadanie

1460
00:39:51.310 --> 00:39:52.130
polega na tym,

1461
00:39:52.210 --> 00:39:53.030
że mamy zrobić,

1462
00:39:53.170 --> 00:39:53.650
nie wiem,

1463
00:39:53.750 --> 00:39:54.470
diagnozę tego,

1464
00:39:54.650 --> 00:39:54.870
co,

1465
00:39:56.170 --> 00:39:57.130
dostajemy dostęp

1466
00:39:57.130 --> 00:39:57.770
do informacji

1467
00:39:57.770 --> 00:39:58.030
o tym,

1468
00:39:58.110 --> 00:39:58.910
czym była instytucja

1469
00:39:58.910 --> 00:39:59.390
przez ostatnie

1470
00:39:59.390 --> 00:40:00.090
trzy miesiące,

1471
00:40:00.250 --> 00:40:01.950
może jakiś rodzaj,

1472
00:40:02.190 --> 00:40:02.630
powiedzmy,

1473
00:40:02.890 --> 00:40:03.230
nie wiem,

1474
00:40:03.290 --> 00:40:04.410
takich samych informacji,

1475
00:40:04.550 --> 00:40:05.010
każda osoba,

1476
00:40:05.070 --> 00:40:06.270
która staje do konkursu,

1477
00:40:06.570 --> 00:40:07.790
rozmowa z zespołem

1478
00:40:07.790 --> 00:40:09.490
i nawet już nie chodzi

1479
00:40:09.490 --> 00:40:10.510
o rzeczywistość,

1480
00:40:10.610 --> 00:40:11.250
to znaczy nie chodzi o to,

1481
00:40:11.330 --> 00:40:12.010
że trzeba rzeczywiście

1482
00:40:12.010 --> 00:40:13.190
będzie wszystko zrealizować,

1483
00:40:13.530 --> 00:40:15.070
ale chodzi o pewien sposób

1484
00:40:15.070 --> 00:40:15.670
myślenia,

1485
00:40:15.770 --> 00:40:16.650
który jest oceniany

1486
00:40:16.650 --> 00:40:17.690
w procedurze konkursowej

1487
00:40:17.690 --> 00:40:18.250
na dyrektora.

1488
00:40:18.390 --> 00:40:19.530
Czyli oto są informacje,

1489
00:40:19.610 --> 00:40:20.070
które mam,

1490
00:40:20.470 --> 00:40:21.670
tak bym do tego podeszła,

1491
00:40:21.810 --> 00:40:22.530
to bym zrobiła,

1492
00:40:22.670 --> 00:40:23.590
tego bym zapytała,

1493
00:40:23.850 --> 00:40:25.230
a wydaje mi się,

1494
00:40:25.290 --> 00:40:26.150
że to jest potencja,

1495
00:40:26.830 --> 00:40:28.190
na którym mogłabym budować.

1496
00:40:28.410 --> 00:40:29.050
Gdyby można sobie,

1497
00:40:29.150 --> 00:40:29.570
już tak,

1498
00:40:29.950 --> 00:40:30.830
gdyby można sobie wyobrazić

1499
00:40:30.830 --> 00:40:32.050
takie ćwiczenie intelektualne

1500
00:40:32.050 --> 00:40:33.730
i to bycie częścią

1501
00:40:33.730 --> 00:40:35.270
procedury wyboru dyrektorów,

1502
00:40:35.330 --> 00:40:36.310
a nie informacja,

1503
00:40:36.370 --> 00:40:37.130
w jaką masz wizję

1504
00:40:37.130 --> 00:40:37.870
najbliższe siedem lat,

1505
00:40:37.970 --> 00:40:38.150
proszę,

1506
00:40:38.450 --> 00:40:39.050
jaką masz wizję?

1507
00:40:39.190 --> 00:40:39.910
No jaką masz wizję?

1508
00:40:40.350 --> 00:40:41.890
A potem jeszcze co gorsza,

1509
00:40:41.970 --> 00:40:43.010
rozliczanie z tej wizji,

1510
00:40:43.190 --> 00:40:44.630
która bardzo szybko okazuje się

1511
00:40:44.630 --> 00:40:45.790
na przykład nieadekwatna,

1512
00:40:45.910 --> 00:40:47.170
albo adekwatna tylko troszkę,

1513
00:40:48.370 --> 00:40:49.770
albo nierealna na przykład,

1514
00:40:50.110 --> 00:40:52.310
to może coś by nam to,

1515
00:40:52.490 --> 00:40:53.530
jakby pyknęło

1516
00:40:53.530 --> 00:40:55.290
na takim bardzo wysokim C.

1517
00:40:55.470 --> 00:40:55.970
Ja będę mówiła

1518
00:40:55.970 --> 00:40:57.450
w rekomendacjach

1519
00:40:57.450 --> 00:40:58.430
o bardzo konkretnych

1520
00:40:58.430 --> 00:40:59.610
mikro rozwiązaniach,

1521
00:40:59.890 --> 00:41:01.290
ale chciałabym uderzyć w ten ton,

1522
00:41:01.390 --> 00:41:02.090
bo oczywiście Wojtek

1523
00:41:02.090 --> 00:41:02.850
mnie zainspirował,

1524
00:41:03.030 --> 00:41:04.710
gdyż on zawsze mnie inspiruje,

1525
00:41:05.570 --> 00:41:06.530
żebyśmy spojrzeli,

1526
00:41:07.290 --> 00:41:08.390
żebyśmy nie uciekali

1527
00:41:08.390 --> 00:41:09.350
tylko do myślenia o tym,

1528
00:41:09.410 --> 00:41:10.270
że folwark jest o tym,

1529
00:41:10.370 --> 00:41:11.870
że dyrektorka teatru X

1530
00:41:11.870 --> 00:41:12.590
jest kapryśna.

1531
00:41:13.070 --> 00:41:14.130
Wiem, że łatwo

1532
00:41:14.130 --> 00:41:15.090
i wiem, że jest kapryśna,

1533
00:41:15.350 --> 00:41:17.710
ale to nam nie pomoże

1534
00:41:17.710 --> 00:41:19.470
w myśleniu o tym systemie

1535
00:41:19.470 --> 00:41:22.450
i w myśleniu o szukaniu modeli,

1536
00:41:22.510 --> 00:41:24.110
wydolności systemów

1537
00:41:24.110 --> 00:41:25.330
instytucji kultury.

1538
00:41:25.330 --> 00:41:27.030
Okej, myślę, że wy...

1539
00:41:27.030 --> 00:41:28.370
Znaczy, brawo.

1540
00:41:30.350 --> 00:41:31.570
Przy okazji tego,

1541
00:41:31.570 --> 00:41:32.030
co mówiłaś,

1542
00:41:32.130 --> 00:41:33.350
tylko przyszłem do głowy,

1543
00:41:33.370 --> 00:41:34.510
jeżeli mam wizję,

1544
00:41:34.650 --> 00:41:36.570
że to jest to jakieś my,

1545
00:41:36.750 --> 00:41:38.070
które ma ocenić

1546
00:41:38.070 --> 00:41:39.950
albo wizję kandydatki,

1547
00:41:40.150 --> 00:41:41.170
kandydata, dyrektora,

1548
00:41:41.510 --> 00:41:43.130
albo jakieś jego jedne kryteria,

1549
00:41:43.250 --> 00:41:43.990
to pytanie,

1550
00:41:44.110 --> 00:41:45.530
skąd pochodzimy ci my,

1551
00:41:45.810 --> 00:41:47.290
którzy mamy go przyjąć?

1552
00:41:47.490 --> 00:41:50.850
Ci my pochodzą z tego status quo,

1553
00:41:51.070 --> 00:41:51.750
które jest,

1554
00:41:51.750 --> 00:41:52.870
i jego wizja,

1555
00:41:52.930 --> 00:41:53.550
czy jego pomysł,

1556
00:41:53.670 --> 00:41:54.310
jego temperament

1557
00:41:54.310 --> 00:41:56.450
może naruszać status quo

1558
00:41:56.450 --> 00:41:58.370
i możemy nieświadomie...

1559
00:41:58.370 --> 00:42:00.650
Ja tutaj jestem ograniczony

1560
00:42:00.650 --> 00:42:03.570
różnymi aspektami etycznymi,

1561
00:42:04.050 --> 00:42:04.790
estetycznymi,

1562
00:42:05.010 --> 00:42:06.630
ale byłem świadkiem

1563
00:42:06.630 --> 00:42:07.470
i brałem w tym udział,

1564
00:42:07.710 --> 00:42:09.310
kiedy pretendowała

1565
00:42:09.310 --> 00:42:12.070
do stanowiska dyrektora teatru

1566
00:42:12.070 --> 00:42:13.830
osoba, której ja pomagałem

1567
00:42:13.830 --> 00:42:16.890
w przygotowaniu koncepcji

1568
00:42:16.890 --> 00:42:20.330
naprawdę przyjmującej folważność

1569
00:42:20.330 --> 00:42:21.650
po to, żeby ją przekraczać.

1570
00:42:21.750 --> 00:42:23.390
Żeby to przyjąć,

1571
00:42:23.570 --> 00:42:25.610
ale potem, żebyśmy to my ją mieli,

1572
00:42:25.830 --> 00:42:26.810
a ona nie miała nas.

1573
00:42:27.170 --> 00:42:28.410
Żeby budować tego stopniowo

1574
00:42:28.410 --> 00:42:29.370
z szacunkiem dla ludzi,

1575
00:42:29.670 --> 00:42:30.770
z szacunkiem dla historii,

1576
00:42:30.950 --> 00:42:32.410
teraźniejszości i przyszłości,

1577
00:42:32.590 --> 00:42:33.870
jakby nowe paradigmaty,

1578
00:42:33.970 --> 00:42:34.790
nowa rzeczywistość,

1579
00:42:34.850 --> 00:42:36.590
która już nie tylko będzie estetyczna,

1580
00:42:36.670 --> 00:42:37.670
ale też agile'owa.

1581
00:42:38.210 --> 00:42:40.070
Natomiast grono,

1582
00:42:40.670 --> 00:42:41.610
ponieśliśmy klęskę,

1583
00:42:41.710 --> 00:42:42.730
bo ja ją pomagałem,

1584
00:42:42.810 --> 00:42:44.130
bo ona była też absolwentką

1585
00:42:44.130 --> 00:42:45.470
naszej akademii sprzed lat,

1586
00:42:45.710 --> 00:42:46.730
bo grono,

1587
00:42:46.730 --> 00:42:48.290
które oceniało te projekty,

1588
00:42:49.490 --> 00:42:51.450
nie uznało tej oferty

1589
00:42:51.450 --> 00:42:52.390
jako atrakcyjną,

1590
00:42:52.530 --> 00:42:54.590
a moja hipoteza psychoanalityczna

1591
00:42:54.590 --> 00:42:57.450
była, może niesłuszna interpretacja,

1592
00:42:57.670 --> 00:42:59.210
że jej koncepcja zagrażała

1593
00:42:59.210 --> 00:42:59.790
status quo.

1594
00:43:00.470 --> 00:43:01.130
No i teraz,

1595
00:43:01.390 --> 00:43:02.330
jak to zrobić?

1596
00:43:02.450 --> 00:43:03.530
Kim ma być ci my,

1597
00:43:03.810 --> 00:43:05.650
którzy przyjmują

1598
00:43:05.650 --> 00:43:07.090
tą wizję,

1599
00:43:07.290 --> 00:43:08.210
czy tą osobę?

1600
00:43:09.130 --> 00:43:10.130
Tak, tak, to w ogóle

1601
00:43:10.130 --> 00:43:11.650
to słowo status quo

1602
00:43:11.650 --> 00:43:12.230
wydaje mi się

1603
00:43:12.230 --> 00:43:12.970
to znowu kluczowe,

1604
00:43:13.050 --> 00:43:14.290
bo klincz folwarczny

1605
00:43:14.290 --> 00:43:16.190
myślę, że polega na tym,

1606
00:43:16.490 --> 00:43:17.610
właśnie o czym tutaj rozmawiamy,

1607
00:43:17.670 --> 00:43:18.450
że to jest z jednej strony

1608
00:43:18.450 --> 00:43:19.670
utknięcie w jakiejś

1609
00:43:20.270 --> 00:43:21.610
autorytarnej pozycji władzy,

1610
00:43:21.690 --> 00:43:22.370
ale dokładnie

1611
00:43:22.370 --> 00:43:22.970
z drugiej strony

1612
00:43:22.970 --> 00:43:23.610
musi być

1613
00:43:23.610 --> 00:43:24.850
do tego klinczu

1614
00:43:24.850 --> 00:43:25.630
jakiś syndrom

1615
00:43:25.630 --> 00:43:27.170
systemowej bezradności,

1616
00:43:27.330 --> 00:43:27.430
tak,

1617
00:43:27.570 --> 00:43:28.590
czyli braku sprawczości.

1618
00:43:28.670 --> 00:43:29.550
Bez tego to nie zadziała.

1619
00:43:29.770 --> 00:43:30.270
I teraz,

1620
00:43:30.390 --> 00:43:31.210
jakby mówię,

1621
00:43:31.250 --> 00:43:32.610
że najdziwniejsze jest to,

1622
00:43:32.710 --> 00:43:33.710
że ten system,

1623
00:43:33.930 --> 00:43:34.510
tak jak o nim tutaj

1624
00:43:34.510 --> 00:43:35.550
oczywiście rozmawiamy,

1625
00:43:35.610 --> 00:43:36.150
to jest pewnie

1626
00:43:36.150 --> 00:43:37.530
duża jednak generalizacja,

1627
00:43:37.530 --> 00:43:38.530
że on jest tak

1628
00:43:39.050 --> 00:43:39.530
antyrozwojowy,

1629
00:43:39.710 --> 00:43:40.510
ale pewnie jego

1630
00:43:40.510 --> 00:43:41.350
antyrozwojowość

1631
00:43:41.350 --> 00:43:42.170
polega na tym,

1632
00:43:42.350 --> 00:43:43.150
że wszędzie tam,

1633
00:43:43.250 --> 00:43:43.830
gdzie występuje

1634
00:43:43.830 --> 00:43:44.550
naprężenie,

1635
00:43:44.690 --> 00:43:45.790
a nie rozmawiamy o tym,

1636
00:43:45.870 --> 00:43:46.650
nie tłumaczymy,

1637
00:43:47.190 --> 00:43:48.890
że pozytywistycznie

1638
00:43:48.890 --> 00:43:49.370
na zmiany

1639
00:43:49.370 --> 00:43:50.290
trzeba zaczekać,

1640
00:43:50.450 --> 00:43:50.850
mówię, mamy,

1641
00:43:50.970 --> 00:43:51.770
jesteśmy przyzwyczajeni,

1642
00:43:51.810 --> 00:43:52.670
że katastrofa może

1643
00:43:52.670 --> 00:43:53.430
nastąpić jutro

1644
00:43:53.430 --> 00:43:54.350
i lepiej ją zrobić

1645
00:43:54.350 --> 00:43:55.230
w dobrym stylu,

1646
00:43:55.410 --> 00:43:56.250
żeby wszystko

1647
00:43:56.250 --> 00:43:57.370
tak super wyglądało.

1648
00:43:57.750 --> 00:43:58.910
Trudno nam zaczekać,

1649
00:43:59.010 --> 00:44:00.090
dyrektorzy też nie mają

1650
00:44:00.090 --> 00:44:01.610
instrukcji od organizatorów

1651
00:44:01.610 --> 00:44:02.070
i otoczenia,

1652
00:44:02.150 --> 00:44:03.870
że macie czas,

1653
00:44:04.330 --> 00:44:04.630
słuchajcie,

1654
00:44:04.730 --> 00:44:05.570
w Premier League

1655
00:44:05.570 --> 00:44:06.990
trenerem się tłumaczy,

1656
00:44:06.990 --> 00:44:07.930
że mają czas,

1657
00:44:08.130 --> 00:44:08.250
tak?

1658
00:44:08.690 --> 00:44:09.070
Nie tak,

1659
00:44:09.190 --> 00:44:10.610
że dwie przegrane

1660
00:44:10.610 --> 00:44:11.710
w polskiej lidze

1661
00:44:11.710 --> 00:44:12.650
to już wygląda inaczej,

1662
00:44:13.030 --> 00:44:14.090
będą się od razu

1663
00:44:14.090 --> 00:44:14.810
liczyć z dymisją,

1664
00:44:14.910 --> 00:44:16.310
więc bez zmiany

1665
00:44:16.310 --> 00:44:18.030
jakby tego podejścia

1666
00:44:18.030 --> 00:44:19.070
będziemy cały czas

1667
00:44:19.070 --> 00:44:19.730
właśnie wracać

1668
00:44:19.730 --> 00:44:20.270
do status quo.

1669
00:44:20.370 --> 00:44:20.750
Wszędzie tam,

1670
00:44:20.750 --> 00:44:21.950
gdzie zaczynają się problemy,

1671
00:44:21.950 --> 00:44:23.050
natychmiast zaczyna się

1672
00:44:23.050 --> 00:44:23.950
zaciskanie

1673
00:44:23.950 --> 00:44:25.830
i zamiast pozycji rozwojowej

1674
00:44:25.830 --> 00:44:27.110
dokładnie cofamy się

1675
00:44:27.110 --> 00:44:28.310
do tego od momentu,

1676
00:44:28.310 --> 00:44:29.150
którego zaczynamy.

1677
00:44:29.590 --> 00:44:29.970
Okej,

1678
00:44:30.050 --> 00:44:30.870
to ja używam

1679
00:44:30.870 --> 00:44:31.710
witki teraz

1680
00:44:31.710 --> 00:44:33.090
i myślę,

1681
00:44:33.250 --> 00:44:34.450
że większość osób

1682
00:44:34.450 --> 00:44:35.410
tutaj też przyszła

1683
00:44:35.410 --> 00:44:36.410
z takim oczekiwaniem,

1684
00:44:36.490 --> 00:44:37.470
że jednak skupimy się

1685
00:44:37.470 --> 00:44:38.130
na jakichś

1686
00:44:38.130 --> 00:44:39.610
praktycznych przykładach,

1687
00:44:39.670 --> 00:44:40.510
więc wystarczy,

1688
00:44:40.690 --> 00:44:41.910
pobyliśmy sobie trochę

1689
00:44:41.910 --> 00:44:42.970
w tym folwarku

1690
00:44:43.990 --> 00:44:46.270
i w tej metaforze.

1691
00:44:46.790 --> 00:44:47.630
I chciałam teraz

1692
00:44:47.630 --> 00:44:48.250
zaprosić

1693
00:44:48.250 --> 00:44:50.030
do drugiej części,

1694
00:44:51.110 --> 00:44:52.670
dzięki Wojciech

1695
00:44:54.590 --> 00:44:56.110
i też zacząć

1696
00:44:56.110 --> 00:44:56.450
od tego,

1697
00:44:56.530 --> 00:44:57.430
że uczestniczyłam

1698
00:44:57.430 --> 00:44:58.630
podczas tego kongresu

1699
00:44:58.630 --> 00:45:00.010
w kilku bardzo ciekawych

1700
00:45:00.010 --> 00:45:00.730
debatach

1701
00:45:00.730 --> 00:45:01.990
i jakieś to dla mnie

1702
00:45:01.990 --> 00:45:03.550
było bardzo poruszające

1703
00:45:04.890 --> 00:45:06.570
taka perspektywa

1704
00:45:06.570 --> 00:45:07.910
niewielkich,

1705
00:45:08.130 --> 00:45:08.550
małych,

1706
00:45:08.710 --> 00:45:09.370
gminnych

1707
00:45:09.370 --> 00:45:10.790
ośrodków kultury,

1708
00:45:11.430 --> 00:45:13.070
małych bibliotek

1709
00:45:15.390 --> 00:45:16.990
i takiego

1710
00:45:16.990 --> 00:45:18.130
przebijającego

1711
00:45:18.130 --> 00:45:18.570
poczucia

1712
00:45:18.570 --> 00:45:19.610
bezradności

1713
00:45:19.610 --> 00:45:21.090
niektórych osób,

1714
00:45:21.350 --> 00:45:21.770
które się

1715
00:45:21.770 --> 00:45:22.750
wypowiadały,

1716
00:45:22.950 --> 00:45:23.690
bezradności

1717
00:45:23.690 --> 00:45:24.470
również wobec

1718
00:45:24.470 --> 00:45:25.170
przemocy,

1719
00:45:25.850 --> 00:45:27.530
której doświadczają,

1720
00:45:27.690 --> 00:45:28.550
a na którą

1721
00:45:28.550 --> 00:45:29.210
naprawdę

1722
00:45:29.210 --> 00:45:29.850
nie mają

1723
00:45:29.850 --> 00:45:30.630
wpływu.

1724
00:45:31.650 --> 00:45:32.670
Mają poczucie,

1725
00:45:32.850 --> 00:45:33.890
że są

1726
00:45:33.890 --> 00:45:34.390
po prostu

1727
00:45:34.390 --> 00:45:35.870
bezradni

1728
00:45:35.870 --> 00:45:36.270
wobec

1729
00:45:36.270 --> 00:45:36.910
tej przemocy,

1730
00:45:37.010 --> 00:45:37.650
ponieważ na przykład

1731
00:45:37.650 --> 00:45:38.250
osobą

1732
00:45:38.250 --> 00:45:39.390
dyrektorską

1733
00:45:39.390 --> 00:45:40.130
jest osoba

1734
00:45:40.130 --> 00:45:41.470
mianowana,

1735
00:45:41.650 --> 00:45:42.230
namaszczona

1736
00:45:42.230 --> 00:45:43.390
przez burmistrza

1737
00:45:43.390 --> 00:45:44.690
i jakakolwiek forma

1738
00:45:44.690 --> 00:45:45.410
sprzeciwu

1739
00:45:46.510 --> 00:45:47.610
po prostu

1740
00:45:47.610 --> 00:45:48.170
nie przenosi

1741
00:45:48.170 --> 00:45:49.310
żadnego rezultatu.

1742
00:45:49.890 --> 00:45:51.050
No i chciałabym,

1743
00:45:51.050 --> 00:45:52.290
zapraszając Was teraz

1744
00:45:52.290 --> 00:45:52.650
do

1745
00:45:53.590 --> 00:45:54.810
dzielenia się

1746
00:45:54.810 --> 00:45:55.770
przykładami,

1747
00:45:56.450 --> 00:45:57.490
jak pracować

1748
00:45:57.490 --> 00:45:58.190
nad kulturą

1749
00:45:58.190 --> 00:45:59.170
odpowiedzialności,

1750
00:45:59.290 --> 00:45:59.750
jak właśnie

1751
00:45:59.750 --> 00:46:00.330
zmienić,

1752
00:46:00.450 --> 00:46:01.190
zmieniać

1753
00:46:01.190 --> 00:46:01.790
powoli,

1754
00:46:01.970 --> 00:46:02.870
systemowo,

1755
00:46:03.170 --> 00:46:03.690
w trudzie,

1756
00:46:03.770 --> 00:46:04.650
w cierpliwości

1757
00:46:04.650 --> 00:46:06.650
ten nasz

1758
00:46:06.650 --> 00:46:07.290
wewnętrzny

1759
00:46:07.290 --> 00:46:07.890
folwark,

1760
00:46:08.350 --> 00:46:09.430
który mamy,

1761
00:46:09.430 --> 00:46:10.110
żebyśmy,

1762
00:46:10.290 --> 00:46:10.850
żebyście się też

1763
00:46:10.850 --> 00:46:11.790
skupiali właśnie

1764
00:46:11.790 --> 00:46:12.350
na tych

1765
00:46:13.150 --> 00:46:13.710
małych

1766
00:46:13.710 --> 00:46:14.810
ośrodkach,

1767
00:46:15.030 --> 00:46:15.090
tak,

1768
00:46:15.170 --> 00:46:15.990
co oni mogą

1769
00:46:15.990 --> 00:46:16.930
zrobić,

1770
00:46:17.130 --> 00:46:18.050
nie tylko te duże

1771
00:46:18.050 --> 00:46:18.790
teatry,

1772
00:46:19.870 --> 00:46:20.430
filharmonie,

1773
00:46:20.870 --> 00:46:21.470
narodowe

1774
00:46:21.470 --> 00:46:22.070
centra,

1775
00:46:22.290 --> 00:46:22.830
kultury,

1776
00:46:23.290 --> 00:46:23.990
ale żeby tą

1777
00:46:23.990 --> 00:46:24.930
perspektywą też

1778
00:46:24.930 --> 00:46:25.990
objąć właśnie

1779
00:46:25.990 --> 00:46:26.630
takie małe

1780
00:46:26.630 --> 00:46:27.650
instytucje,

1781
00:46:27.790 --> 00:46:29.030
czyli co robić,

1782
00:46:29.250 --> 00:46:29.770
jak żyć,

1783
00:46:29.890 --> 00:46:30.710
a konkretne

1784
00:46:30.710 --> 00:46:31.410
przykłady

1785
00:46:31.410 --> 00:46:32.170
też dobrych

1786
00:46:32.170 --> 00:46:32.830
wdrożeń.

1787
00:46:32.950 --> 00:46:33.370
Może,

1788
00:46:33.790 --> 00:46:34.990
skoro moja tu rola,

1789
00:46:35.110 --> 00:46:35.630
że przynoszę

1790
00:46:35.630 --> 00:46:36.010
tak zwane

1791
00:46:36.010 --> 00:46:37.230
benchmarki z biznesu,

1792
00:46:37.410 --> 00:46:38.130
żeby potem zobaczyć,

1793
00:46:38.150 --> 00:46:38.890
jak się aplikują,

1794
00:46:38.890 --> 00:46:39.990
to chcę powiedzieć

1795
00:46:39.990 --> 00:46:40.950
o przykładzie,

1796
00:46:41.190 --> 00:46:42.370
to zaczęło się w Polsce

1797
00:46:42.370 --> 00:46:43.710
działać na całą Europę,

1798
00:46:43.950 --> 00:46:44.550
to tu nie są

1799
00:46:44.550 --> 00:46:45.610
tajemnice już żadne

1800
00:46:45.610 --> 00:46:46.250
biznesowe,

1801
00:46:46.330 --> 00:46:46.710
służbowe.

1802
00:46:47.050 --> 00:46:47.690
Jest firma

1803
00:46:47.690 --> 00:46:48.270
Tefal,

1804
00:46:48.510 --> 00:46:49.750
która należy

1805
00:46:49.750 --> 00:46:50.470
do grupy

1806
00:46:50.470 --> 00:46:51.010
SEB,

1807
00:46:51.350 --> 00:46:51.630
to są

1808
00:46:51.630 --> 00:46:52.650
sklepy,

1809
00:46:53.210 --> 00:46:53.550
markety

1810
00:46:53.550 --> 00:46:54.470
ze sprzętem

1811
00:46:54.470 --> 00:46:55.190
naszego

1812
00:46:55.190 --> 00:46:55.850
codziennego

1813
00:46:55.850 --> 00:46:56.210
życia,

1814
00:46:56.410 --> 00:46:56.750
codziennego

1815
00:46:56.750 --> 00:46:57.170
użytku.

1816
00:46:57.330 --> 00:46:58.770
Mieli bardzo dobre wyniki,

1817
00:46:58.970 --> 00:47:00.230
ale z badań

1818
00:47:00.230 --> 00:47:01.230
satysfakcji

1819
00:47:01.230 --> 00:47:01.890
i oddania

1820
00:47:01.890 --> 00:47:02.590
pracowników

1821
00:47:02.590 --> 00:47:03.170
wynikało,

1822
00:47:03.250 --> 00:47:04.030
że jest średnio.

1823
00:47:04.030 --> 00:47:04.890
I to

1824
00:47:04.890 --> 00:47:05.330
tu jednak

1825
00:47:05.330 --> 00:47:05.850
jest element,

1826
00:47:05.950 --> 00:47:06.410
moim zdaniem,

1827
00:47:06.510 --> 00:47:07.270
konieczny czynnik.

1828
00:47:08.490 --> 00:47:09.530
Oświecony prezes

1829
00:47:09.530 --> 00:47:10.190
polski,

1830
00:47:10.310 --> 00:47:11.170
dyrektor generalny

1831
00:47:11.170 --> 00:47:12.210
tej organizacji

1832
00:47:12.950 --> 00:47:13.470
uznał,

1833
00:47:13.610 --> 00:47:15.070
że nie wystarczy mu to,

1834
00:47:15.130 --> 00:47:15.990
że ma dobre wyniki,

1835
00:47:16.050 --> 00:47:16.910
że odrabia lekcje

1836
00:47:16.910 --> 00:47:17.530
korporacyjne

1837
00:47:17.530 --> 00:47:18.350
wobec centrali,

1838
00:47:18.470 --> 00:47:19.490
bo te wyniki

1839
00:47:19.490 --> 00:47:20.310
zadowolenia,

1840
00:47:20.570 --> 00:47:21.510
oddania kadry

1841
00:47:21.510 --> 00:47:22.590
mu nie odpowiadały.

1842
00:47:22.890 --> 00:47:24.090
I zebrał

1843
00:47:24.090 --> 00:47:24.930
ośmiu,

1844
00:47:25.010 --> 00:47:25.150
chyba,

1845
00:47:25.230 --> 00:47:25.910
czy dwunastu

1846
00:47:25.910 --> 00:47:26.670
kierowników,

1847
00:47:26.850 --> 00:47:27.430
kilku sklepów

1848
00:47:27.430 --> 00:47:28.210
i kilku działów,

1849
00:47:28.910 --> 00:47:30.050
przeduskutował to z nimi,

1850
00:47:30.250 --> 00:47:31.270
zrobili burzę mózgów

1851
00:47:31.270 --> 00:47:32.630
i zdecydowali się,

1852
00:47:32.750 --> 00:47:33.830
że podzielą

1853
00:47:35.190 --> 00:47:35.650
odpowiedzialność,

1854
00:47:36.250 --> 00:47:37.670
ale też po części,

1855
00:47:37.810 --> 00:47:39.370
też część władzy,

1856
00:47:40.050 --> 00:47:41.530
pomiędzy działy sklepów

1857
00:47:41.530 --> 00:47:42.490
i pomiędzy sklepy,

1858
00:47:42.650 --> 00:47:44.390
żeby więcej odpowiedzialności

1859
00:47:44.390 --> 00:47:45.170
było wśród tych,

1860
00:47:45.270 --> 00:47:46.050
którzy mają bezpośredni

1861
00:47:46.050 --> 00:47:46.930
kontakt z klientem

1862
00:47:46.930 --> 00:47:47.590
i z dostawcą,

1863
00:47:47.730 --> 00:47:48.550
bo oni widzą,

1864
00:47:48.570 --> 00:47:49.250
co jest realne,

1865
00:47:49.410 --> 00:47:50.170
widzą, co jest potrzebne,

1866
00:47:50.390 --> 00:47:50.910
widzą, co działa,

1867
00:47:51.070 --> 00:47:51.610
co nie działa.

1868
00:47:51.990 --> 00:47:52.410
I oni,

1869
00:47:52.890 --> 00:47:54.250
to jest słowo klucz,

1870
00:47:54.350 --> 00:47:55.250
profesor Krzysztof Obój

1871
00:47:55.250 --> 00:47:55.910
też to zorganizował,

1872
00:47:56.050 --> 00:47:58.050
oni zgranularyzowali

1873
00:47:58.670 --> 00:47:59.130
organizację,

1874
00:47:59.290 --> 00:48:00.730
która miała korporacyjną

1875
00:48:00.730 --> 00:48:01.430
strukturę,

1876
00:48:01.510 --> 00:48:03.150
nawet częściowo elastyczną

1877
00:48:03.150 --> 00:48:04.150
i tam przepływały

1878
00:48:04.150 --> 00:48:05.250
różne informacje z działami,

1879
00:48:05.450 --> 00:48:07.230
ale oni ją zgranularyzowali,

1880
00:48:07.650 --> 00:48:08.750
podzielili ją

1881
00:48:08.750 --> 00:48:09.410
na szereg

1882
00:48:09.410 --> 00:48:09.890
takich jakby

1883
00:48:09.890 --> 00:48:11.250
wewnętrznych mikrofirm,

1884
00:48:11.450 --> 00:48:12.030
które miały

1885
00:48:12.030 --> 00:48:13.830
swoje kawałki odpowiedzialności

1886
00:48:13.830 --> 00:48:15.090
za wspólny budżet,

1887
00:48:15.230 --> 00:48:16.490
to były może nawet

1888
00:48:16.490 --> 00:48:17.490
małe folwarki,

1889
00:48:17.610 --> 00:48:18.910
ale mikrofolwarki,

1890
00:48:18.910 --> 00:48:19.370
które były

1891
00:48:19.370 --> 00:48:20.490
w zdemokracizowanej,

1892
00:48:20.510 --> 00:48:21.590
zgranularyzowanej

1893
00:48:21.590 --> 00:48:22.350
takiej sieci

1894
00:48:22.350 --> 00:48:23.970
i nagle się okazało,

1895
00:48:24.170 --> 00:48:25.330
że oni potrzebowali

1896
00:48:25.330 --> 00:48:26.730
dwa i pół roku

1897
00:48:26.730 --> 00:48:27.390
cierpliwie,

1898
00:48:27.470 --> 00:48:28.130
żeby to działało,

1899
00:48:28.250 --> 00:48:28.930
nawet pani,

1900
00:48:28.930 --> 00:48:29.770
która odpowiadała

1901
00:48:29.770 --> 00:48:30.530
za recepcję,

1902
00:48:30.770 --> 00:48:31.750
miała tam swój folwark

1903
00:48:31.750 --> 00:48:32.590
i ona decydowała,

1904
00:48:32.590 --> 00:48:33.350
co tam wisi,

1905
00:48:33.550 --> 00:48:34.170
jakie obrazki,

1906
00:48:35.030 --> 00:48:36.370
czy są kwiaty,

1907
00:48:36.390 --> 00:48:36.690
czy nie

1908
00:48:36.690 --> 00:48:37.310
i tak dalej.

1909
00:48:37.870 --> 00:48:38.470
Uzyskali

1910
00:48:38.470 --> 00:48:40.070
250%

1911
00:48:40.070 --> 00:48:41.030
rezultatów

1912
00:48:41.030 --> 00:48:42.210
sprzed dwóch lat

1913
00:48:42.210 --> 00:48:43.190
po takim

1914
00:48:43.970 --> 00:48:44.790
zgranularyzowaniu się

1915
00:48:44.790 --> 00:48:45.790
i wtedy

1916
00:48:45.790 --> 00:48:46.730
ich centrala

1917
00:48:46.730 --> 00:48:47.230
na świecie

1918
00:48:47.230 --> 00:48:47.990
chyba bardzo

1919
00:48:47.990 --> 00:48:49.010
zaniepokojona

1920
00:48:49.010 --> 00:48:49.570
naruszenie

1921
00:48:49.570 --> 00:48:50.210
status quo

1922
00:48:50.210 --> 00:48:50.990
postanowiła

1923
00:48:50.990 --> 00:48:51.770
awansować

1924
00:48:51.770 --> 00:48:52.470
tego dyrektora

1925
00:48:52.470 --> 00:48:52.930
z Polski

1926
00:48:52.930 --> 00:48:53.790
tam do siebie,

1927
00:48:54.070 --> 00:48:54.310
pewnie

1928
00:48:54.310 --> 00:48:54.970
z nadzieją,

1929
00:48:55.150 --> 00:48:55.610
że tutaj

1930
00:48:55.610 --> 00:48:56.910
go zabiorą,

1931
00:48:57.110 --> 00:48:57.490
więc tu się

1932
00:48:57.490 --> 00:48:58.110
uspokoią,

1933
00:48:58.250 --> 00:48:59.370
a on tam wsiąknie.

1934
00:48:59.510 --> 00:49:00.030
A on

1935
00:49:00.030 --> 00:49:00.850
doprowadził do tego,

1936
00:49:00.950 --> 00:49:01.470
że w tej chwili

1937
00:49:01.470 --> 00:49:02.070
ta organizacja

1938
00:49:02.070 --> 00:49:02.910
granularyzuje się

1939
00:49:02.910 --> 00:49:03.250
na poziomie

1940
00:49:03.250 --> 00:49:04.190
całej Europy,

1941
00:49:04.410 --> 00:49:05.650
ale jednak

1942
00:49:05.650 --> 00:49:06.290
ten czynnik

1943
00:49:06.290 --> 00:49:06.670
jednego

1944
00:49:06.670 --> 00:49:07.710
oświaconego lidera

1945
00:49:07.710 --> 00:49:08.530
tu był potrzebny

1946
00:49:08.530 --> 00:49:09.250
i odważnego,

1947
00:49:09.410 --> 00:49:09.910
może jakiejś

1948
00:49:10.470 --> 00:49:10.870
zbiegokoliczności,

1949
00:49:11.110 --> 00:49:12.030
ale potem okazało się,

1950
00:49:12.110 --> 00:49:12.670
że ludzie są

1951
00:49:12.670 --> 00:49:13.610
na to gotowi.

1952
00:49:13.970 --> 00:49:14.490
I ja myślę,

1953
00:49:14.590 --> 00:49:15.830
że ta granularyzacja

1954
00:49:15.830 --> 00:49:16.670
może też dotyczyć

1955
00:49:16.670 --> 00:49:17.350
państwa,

1956
00:49:17.530 --> 00:49:18.030
a być może

1957
00:49:18.030 --> 00:49:18.930
jest to z drugiej strony.

1958
00:49:19.150 --> 00:49:19.410
Być może

1959
00:49:19.410 --> 00:49:19.930
ty jesteś

1960
00:49:19.930 --> 00:49:20.890
w jednej granulce,

1961
00:49:21.130 --> 00:49:22.430
jesteś w jednej bibliotece,

1962
00:49:22.670 --> 00:49:23.390
jesteś w jednym

1963
00:49:23.390 --> 00:49:24.270
małym klubie,

1964
00:49:24.450 --> 00:49:25.250
w jednym miejscu,

1965
00:49:25.330 --> 00:49:25.710
gdzie jest was

1966
00:49:25.710 --> 00:49:26.290
czworo,

1967
00:49:26.490 --> 00:49:26.850
siedmioro,

1968
00:49:27.070 --> 00:49:27.450
dziewięcioro.

1969
00:49:27.610 --> 00:49:28.030
Na razie

1970
00:49:28.030 --> 00:49:29.070
jesteś tą granulką.

1971
00:49:29.310 --> 00:49:29.930
Możemy pomyśleć,

1972
00:49:30.050 --> 00:49:30.930
jak nie czekając

1973
00:49:30.930 --> 00:49:31.290
na to,

1974
00:49:31.310 --> 00:49:32.330
aż świat się zmieni.

1975
00:49:32.670 --> 00:49:33.270
Doprowadzić do tego,

1976
00:49:33.270 --> 00:49:33.750
żeby zapytać,

1977
00:49:33.870 --> 00:49:34.910
ile jest tej folowarczności

1978
00:49:34.910 --> 00:49:35.250
w nas,

1979
00:49:35.470 --> 00:49:36.170
w naszej czwórce,

1980
00:49:36.270 --> 00:49:37.130
w naszej siódemce.

1981
00:49:37.410 --> 00:49:38.530
I przyznać,

1982
00:49:38.550 --> 00:49:39.110
że mamy

1983
00:49:39.110 --> 00:49:40.530
trochę skłonności do tego

1984
00:49:40.530 --> 00:49:41.830
i wtedy jak zrobić,

1985
00:49:41.990 --> 00:49:42.590
żebyśmy to,

1986
00:49:42.730 --> 00:49:44.430
my mieli tę folowarczność,

1987
00:49:44.510 --> 00:49:45.670
lecz ona nie miała nas.

1988
00:49:45.910 --> 00:49:46.970
I w ten sposób

1989
00:49:46.970 --> 00:49:48.370
takie mikropraktyki,

1990
00:49:48.570 --> 00:49:49.450
dobre praktyki

1991
00:49:49.450 --> 00:49:50.130
mogą potem

1992
00:49:50.130 --> 00:49:51.390
niektóre nadawać się

1993
00:49:51.390 --> 00:49:51.830
do skali.

1994
00:49:51.970 --> 00:49:52.870
To jest moim zdaniem

1995
00:49:52.870 --> 00:49:53.390
jakaś droga.

1996
00:49:54.070 --> 00:49:54.510
Mikrokorekty,

1997
00:49:54.590 --> 00:49:55.470
które mogą przynosić

1998
00:49:55.470 --> 00:49:56.310
makroefekty.

1999
00:49:58.800 --> 00:49:59.680
Dziękuję bardzo.

2000
00:50:02.000 --> 00:50:02.640
Ja też,

2001
00:50:02.760 --> 00:50:04.280
żeby ułatwić tą część,

2002
00:50:04.820 --> 00:50:05.440
nie wiem,

2003
00:50:05.520 --> 00:50:06.260
czy to się uda

2004
00:50:07.500 --> 00:50:07.980
technicznie.

2005
00:50:08.560 --> 00:50:09.480
W razie czego

2006
00:50:09.480 --> 00:50:10.680
Państwa od techniki

2007
00:50:10.680 --> 00:50:11.740
proszę o pomoc.

2008
00:50:13.890 --> 00:50:15.070
Chyba się nie uda.

2009
00:50:15.590 --> 00:50:16.370
A, udało się?

2010
00:50:17.050 --> 00:50:17.850
Tak, nie wiem,

2011
00:50:17.910 --> 00:50:19.570
na ile to jest czytelne.

2012
00:50:21.850 --> 00:50:22.330
Przygotowałam,

2013
00:50:22.990 --> 00:50:23.470
Wojciech,

2014
00:50:23.490 --> 00:50:24.370
czy ty to widzisz?

2015
00:50:24.550 --> 00:50:24.970
No właśnie.

2016
00:50:26.990 --> 00:50:27.470
Słucham.

2017
00:50:27.770 --> 00:50:28.610
Słabo widać.

2018
00:50:28.770 --> 00:50:28.910
Tak,

2019
00:50:29.290 --> 00:50:30.850
czy jak my rozumiemy

2020
00:50:30.850 --> 00:50:32.130
tą kulturę,

2021
00:50:33.830 --> 00:50:34.450
kulturę od,

2022
00:50:34.550 --> 00:50:35.330
o, dziękuję bardzo.

2023
00:50:35.330 --> 00:50:36.350
Teraz jest dużo lepiej.

2024
00:50:36.550 --> 00:50:37.850
Kultura odpowiedzialności.

2025
00:50:37.990 --> 00:50:39.050
To jest taka kultura,

2026
00:50:39.870 --> 00:50:40.750
w której ludzie są

2027
00:50:41.530 --> 00:50:42.490
wewnętrznie zmotywowani

2028
00:50:42.490 --> 00:50:42.870
do tego,

2029
00:50:43.050 --> 00:50:43.950
aby ich działania

2030
00:50:43.950 --> 00:50:45.630
przynosiły rezultaty

2031
00:50:45.630 --> 00:50:47.270
i jakieś wyniki,

2032
00:50:47.470 --> 00:50:47.790
prawda,

2033
00:50:47.790 --> 00:50:49.490
w sektorze kultury.

2034
00:50:49.690 --> 00:50:50.530
Pytanie o to,

2035
00:50:50.650 --> 00:50:52.170
co ma być tym rezultatem

2036
00:50:52.170 --> 00:50:52.810
i wynikiem

2037
00:50:52.810 --> 00:50:53.330
i czy w ogóle

2038
00:50:53.330 --> 00:50:54.390
to się definiuje.

2039
00:50:55.090 --> 00:50:56.010
To kultura,

2040
00:50:56.110 --> 00:50:56.610
w której ludzie

2041
00:50:56.610 --> 00:50:57.510
nie potrzebują

2042
00:50:57.510 --> 00:50:58.770
zewnętrznych sił,

2043
00:50:58.910 --> 00:50:59.710
w tym siły

2044
00:50:59.710 --> 00:51:00.430
w postaci

2045
00:51:00.430 --> 00:51:02.210
popychającego szefa,

2046
00:51:02.370 --> 00:51:04.350
aby być odpowiedzialnymi

2047
00:51:04.350 --> 00:51:05.210
i aby dążyć

2048
00:51:05.210 --> 00:51:06.070
do realizacji

2049
00:51:06.070 --> 00:51:06.910
swoich zadań

2050
00:51:06.910 --> 00:51:07.550
i celów,

2051
00:51:07.670 --> 00:51:08.510
ale też wychodzić

2052
00:51:08.510 --> 00:51:09.610
poza ramę,

2053
00:51:09.730 --> 00:51:09.990
prawda,

2054
00:51:10.630 --> 00:51:11.230
nie tylko

2055
00:51:11.230 --> 00:51:12.710
z perspektywy własnej,

2056
00:51:12.850 --> 00:51:13.230
ale również

2057
00:51:13.230 --> 00:51:14.290
z perspektywy

2058
00:51:15.370 --> 00:51:15.970
celów

2059
00:51:16.990 --> 00:51:17.590
instytucji,

2060
00:51:17.690 --> 00:51:18.730
dla której pracują.

2061
00:51:18.850 --> 00:51:19.450
Brzmi trochę

2062
00:51:19.450 --> 00:51:20.450
górnolotnie,

2063
00:51:20.990 --> 00:51:22.610
ale jak rozumiem

2064
00:51:23.370 --> 00:51:23.970
budowanie,

2065
00:51:24.150 --> 00:51:24.210
to,

2066
00:51:24.270 --> 00:51:25.050
to co Zofia,

2067
00:51:25.150 --> 00:51:25.930
ty powiedziałaś,

2068
00:51:26.250 --> 00:51:26.410
prawda,

2069
00:51:26.530 --> 00:51:27.710
ten taki cierpliwy

2070
00:51:27.710 --> 00:51:28.210
proces,

2071
00:51:28.410 --> 00:51:29.770
który w którymś momencie

2072
00:51:29.770 --> 00:51:30.490
się zaczyna,

2073
00:51:30.650 --> 00:51:32.290
budowania takiej kultury

2074
00:51:34.270 --> 00:51:36.130
jest odpowiedzią właśnie

2075
00:51:36.130 --> 00:51:37.130
na ten nasz

2076
00:51:38.350 --> 00:51:39.630
stary system,

2077
00:51:39.710 --> 00:51:40.070
prawda,

2078
00:51:40.150 --> 00:51:40.910
folwarczyny.

2079
00:51:41.010 --> 00:51:41.950
No i teraz pytanie,

2080
00:51:42.270 --> 00:51:44.230
jak wy to robicie?

2081
00:51:44.230 --> 00:51:44.870
Wiem, że

2082
00:51:45.810 --> 00:51:46.570
Zofia

2083
00:51:46.570 --> 00:51:47.650
w Nosprze

2084
00:51:49.170 --> 00:51:50.770
przynajmniej jeden przykład

2085
00:51:50.770 --> 00:51:51.630
jest,

2086
00:51:51.870 --> 00:51:53.610
jeżeli mogłabyś się podzielić

2087
00:51:53.610 --> 00:51:54.930
właśnie takiego wspólnego

2088
00:51:54.930 --> 00:51:55.690
budowania

2089
00:51:57.090 --> 00:51:57.730
rozwiązania

2090
00:51:57.730 --> 00:51:58.550
z orkiestrą.

2091
00:51:59.250 --> 00:52:00.130
Tak, to zresztą

2092
00:52:00.130 --> 00:52:00.650
rozwiązanie,

2093
00:52:00.670 --> 00:52:01.550
w którym Anno też

2094
00:52:01.550 --> 00:52:02.390
uczestniczyłaś,

2095
00:52:02.490 --> 00:52:03.090
czyli

2096
00:52:04.710 --> 00:52:05.990
system wynagradzania

2097
00:52:05.990 --> 00:52:06.710
orkiestry.

2098
00:52:06.970 --> 00:52:07.510
To jest

2099
00:52:07.510 --> 00:52:09.010
dosyć trudna działka,

2100
00:52:09.330 --> 00:52:10.510
w różnych instytucjach

2101
00:52:10.510 --> 00:52:11.470
różnie to funkcjonuje,

2102
00:52:11.650 --> 00:52:11.890
ale

2103
00:52:12.990 --> 00:52:14.390
już od jakiegoś czasu

2104
00:52:14.390 --> 00:52:14.910
było widać,

2105
00:52:15.030 --> 00:52:16.190
że tak jak jest,

2106
00:52:16.190 --> 00:52:17.070
jest nie do końca

2107
00:52:17.070 --> 00:52:18.470
być może dobrze

2108
00:52:18.470 --> 00:52:18.950
i

2109
00:52:18.950 --> 00:52:20.290
do tego,

2110
00:52:20.330 --> 00:52:21.110
żeby wypracować

2111
00:52:21.830 --> 00:52:22.470
zmianę,

2112
00:52:22.650 --> 00:52:24.090
mając jakieś inspiracje,

2113
00:52:24.250 --> 00:52:25.230
zaprosiliśmy rzeczywiście

2114
00:52:26.030 --> 00:52:26.950
no oczywistym jest,

2115
00:52:27.010 --> 00:52:27.810
że związki zawodowe

2116
00:52:27.810 --> 00:52:28.790
po to, żeby później było też

2117
00:52:28.790 --> 00:52:30.390
łatwiej akceptować

2118
00:52:30.390 --> 00:52:31.290
wspólnie te zmiany,

2119
00:52:31.410 --> 00:52:32.490
ale przedstawicieli

2120
00:52:33.530 --> 00:52:34.330
bardzo różnych

2121
00:52:34.330 --> 00:52:35.850
z całego obszaru

2122
00:52:35.850 --> 00:52:36.330
orkiestry

2123
00:52:36.330 --> 00:52:36.890
zaprosiliśmy,

2124
00:52:37.530 --> 00:52:38.590
na tym nam bardzo zależało,

2125
00:52:38.650 --> 00:52:39.310
żeby były też osoby,

2126
00:52:39.410 --> 00:52:40.250
które dopiero co weszły

2127
00:52:40.250 --> 00:52:40.730
do orkiestry,

2128
00:52:40.850 --> 00:52:41.290
więc widzą,

2129
00:52:42.190 --> 00:52:43.410
jak to funkcjonuje,

2130
00:52:43.590 --> 00:52:43.990
co im,

2131
00:52:44.250 --> 00:52:44.650
jakby jeszcze,

2132
00:52:44.650 --> 00:52:45.530
jeszcze najbardziej są,

2133
00:52:45.710 --> 00:52:46.610
mają świeże spojrzenie.

2134
00:52:46.810 --> 00:52:47.650
Osoby, które od dawna

2135
00:52:47.650 --> 00:52:48.530
pracują, kobiety,

2136
00:52:48.630 --> 00:52:49.370
bo akurat u nas jest tak,

2137
00:52:49.390 --> 00:52:50.190
że w związkach zawodowych

2138
00:52:50.190 --> 00:52:50.850
zdecydowanie

2139
00:52:51.830 --> 00:52:52.950
aktywniejsi są mężczyźni,

2140
00:52:53.030 --> 00:52:53.750
więc zaprosiliśmy też,

2141
00:52:53.750 --> 00:52:54.850
żeby też ta perspektywa

2142
00:52:54.850 --> 00:52:55.570
była różna

2143
00:52:57.270 --> 00:52:59.290
i proces ten nie był łatwy,

2144
00:52:59.410 --> 00:53:00.150
muszę powiedzieć,

2145
00:53:00.750 --> 00:53:01.310
samo,

2146
00:53:01.710 --> 00:53:03.070
bo niektórzy się czuli

2147
00:53:03.070 --> 00:53:03.890
wręcz niewygodnie,

2148
00:53:03.950 --> 00:53:04.570
żeby rozmawiać,

2149
00:53:04.610 --> 00:53:05.490
żeby odrozmawiać się też

2150
00:53:05.490 --> 00:53:05.930
z dyrekcją,

2151
00:53:06.050 --> 00:53:06.650
która uczestniczyła

2152
00:53:06.650 --> 00:53:06.950
w tych,

2153
00:53:06.950 --> 00:53:07.990
w tych rozmowach,

2154
00:53:08.590 --> 00:53:09.610
w tych pracach.

2155
00:53:10.550 --> 00:53:11.430
Też oczywiście,

2156
00:53:11.650 --> 00:53:11.810
wiadomo,

2157
00:53:11.850 --> 00:53:12.630
trzeba było się zbierać,

2158
00:53:12.990 --> 00:53:14.390
dwa lata nad tym pracowaliśmy,

2159
00:53:15.330 --> 00:53:16.450
ze wzlotami,

2160
00:53:16.530 --> 00:53:17.110
upadkami,

2161
00:53:17.370 --> 00:53:17.810
trudami,

2162
00:53:17.910 --> 00:53:18.930
wywalaniem wszystkiego,

2163
00:53:19.090 --> 00:53:19.590
niemalże.

2164
00:53:22.670 --> 00:53:23.730
I udało nam się,

2165
00:53:23.830 --> 00:53:25.350
mamy podpisany dokument,

2166
00:53:25.490 --> 00:53:26.050
z którego wynika,

2167
00:53:26.110 --> 00:53:28.070
na jakie zasady się zgodziliśmy,

2168
00:53:28.150 --> 00:53:30.170
teraz czekamy na dofinansowanie jeszcze tego,

2169
00:53:30.390 --> 00:53:31.810
bo wymaga to dofinansowania,

2170
00:53:31.910 --> 00:53:34.090
ale jesteśmy już w bardzo zaawansowanych rozmowach,

2171
00:53:34.190 --> 00:53:34.710
więc mam nadzieję,

2172
00:53:34.790 --> 00:53:35.450
że od przyszłego roku

2173
00:53:35.450 --> 00:53:36.530
nam się to uda wdrożyć.

2174
00:53:37.350 --> 00:53:39.290
Ale rzeczywiście samo obserwowanie tego,

2175
00:53:39.410 --> 00:53:40.490
że to nie jest naturalne,

2176
00:53:40.570 --> 00:53:41.330
to znaczy, że też,

2177
00:53:41.730 --> 00:53:43.310
że właśnie była pewna bariera,

2178
00:53:44.570 --> 00:53:44.930
tak,

2179
00:53:45.010 --> 00:53:45.930
czy mój głos się liczy,

2180
00:53:46.110 --> 00:53:47.270
niektórzy z kolei bardzo chcieli,

2181
00:53:47.270 --> 00:53:48.470
i jakby byli bardzo aktywni,

2182
00:53:49.330 --> 00:53:50.890
ale też nauka rozmowy,

2183
00:53:50.970 --> 00:53:52.770
że jeżeli współpracujemy

2184
00:53:52.770 --> 00:53:54.410
i chcemy coś wypracować razem,

2185
00:53:54.550 --> 00:53:55.830
no to nie tylko mój głos się liczy,

2186
00:53:55.970 --> 00:53:56.630
ale każdego,

2187
00:53:56.730 --> 00:53:57.930
mimo, że mi się nie podoba ten głos,

2188
00:53:58.030 --> 00:54:00.650
albo mimo, że jest to głos koncertmistrza,

2189
00:54:00.750 --> 00:54:01.790
który jest jedną osobą,

2190
00:54:01.850 --> 00:54:02.950
ale jest bardzo ważną osobą,

2191
00:54:02.990 --> 00:54:03.350
więc może,

2192
00:54:03.470 --> 00:54:05.690
mimo, że on nie ma jeden głos na 120 innych,

2193
00:54:05.890 --> 00:54:07.410
to ten głos też musi być wysłyszany.

2194
00:54:08.050 --> 00:54:09.290
Także to była bardzo ciekawa,

2195
00:54:10.050 --> 00:54:10.410
żmudna,

2196
00:54:11.190 --> 00:54:11.550
trudna,

2197
00:54:11.710 --> 00:54:13.410
ale owocna praca, mam wrażenie.

2198
00:54:13.430 --> 00:54:15.950
Myślę, że chciałam jeszcze to trochę tak uwypuklić,

2199
00:54:15.950 --> 00:54:17.950
bo to może się wydawać,

2200
00:54:18.010 --> 00:54:19.250
prawda, że to jest tak długo,

2201
00:54:19.330 --> 00:54:21.150
jak można przez dwa lata pracować

2202
00:54:21.150 --> 00:54:23.150
nad systemem wynagradzania,

2203
00:54:23.330 --> 00:54:23.510
prawda,

2204
00:54:23.630 --> 00:54:24.670
to jest za długo,

2205
00:54:24.830 --> 00:54:27.510
ale myślę, że to sam fakt,

2206
00:54:27.630 --> 00:54:29.310
że ci ludzie do tego podeszli,

2207
00:54:29.370 --> 00:54:31.970
najpierw musieli sobie poradzić też ze swoim lękiem,

2208
00:54:32.130 --> 00:54:33.910
potem odpowiadać na trudne pytania

2209
00:54:33.910 --> 00:54:34.590
na temat tego,

2210
00:54:34.590 --> 00:54:37.830
jak zdefiniować w ogóle zakres odpowiedzialności,

2211
00:54:37.910 --> 00:54:39.290
na przykład lidera grupy.

2212
00:54:39.590 --> 00:54:41.710
Wiecie, to jest trochę taki język,

2213
00:54:41.730 --> 00:54:44.250
którym oni wcześniej się w ogóle nie posługiwali,

2214
00:54:44.250 --> 00:54:45.990
prawda, i nagle się okazało,

2215
00:54:46.470 --> 00:54:48.490
że liderzy poszczególnych grup

2216
00:54:48.490 --> 00:54:50.810
mają całkiem inną koncepcję na to,

2217
00:54:50.890 --> 00:54:53.810
co jest w zakresie odpowiedzialności lidera grupy,

2218
00:54:53.950 --> 00:54:54.110
prawda,

2219
00:54:54.530 --> 00:54:56.590
czyli to dochodzenie do kompromisu

2220
00:54:56.590 --> 00:54:58.290
i taka wspólna praca,

2221
00:54:58.530 --> 00:54:59.490
gdzie na końcu,

2222
00:54:59.510 --> 00:55:00.650
co jest istotne,

2223
00:55:00.730 --> 00:55:01.250
to nie jest tak,

2224
00:55:01.270 --> 00:55:02.450
że przyszedł dyrektor,

2225
00:55:02.550 --> 00:55:03.390
czy dyrektorka,

2226
00:55:03.390 --> 00:55:04.270
czy ktoś i powiedział,

2227
00:55:04.350 --> 00:55:05.510
a teraz ja rozsądzę

2228
00:55:05.510 --> 00:55:06.110
i powiem wam,

2229
00:55:06.190 --> 00:55:07.130
jak jest naprawdę,

2230
00:55:08.030 --> 00:55:09.610
tylko oni po prostu

2231
00:55:09.610 --> 00:55:12.270
musieli w tym procesie

2232
00:55:12.270 --> 00:55:14.970
dojść do takiego punktu,

2233
00:55:15.150 --> 00:55:16.890
kiedy przedstawili wspólnie

2234
00:55:16.890 --> 00:55:18.470
swoją pracę jako,

2235
00:55:18.750 --> 00:55:20.170
i powiedzieli,

2236
00:55:20.390 --> 00:55:21.230
skończyliśmy.

2237
00:55:21.430 --> 00:55:22.750
To jest to, co uważamy.

2238
00:55:22.750 --> 00:55:23.490
Mam nadzieję, prawda?

2239
00:55:23.890 --> 00:55:24.150
Tak.

2240
00:55:24.750 --> 00:55:27.350
I tak samo właśnie potem dyskusja

2241
00:55:27.350 --> 00:55:27.970
na temat tego,

2242
00:55:28.070 --> 00:55:28.410
no dobrze,

2243
00:55:28.570 --> 00:55:30.410
jeżeli mają być dodatki,

2244
00:55:32.150 --> 00:55:32.790
prawda,

2245
00:55:33.010 --> 00:55:33.750
finansowe,

2246
00:55:33.970 --> 00:55:36.370
zapełnienie funkcji lidera grupy,

2247
00:55:36.570 --> 00:55:38.430
czy koncert mistrza,

2248
00:55:38.430 --> 00:55:39.130
to tak naprawdę,

2249
00:55:39.290 --> 00:55:40.890
za co my chcemy zapłacić?

2250
00:55:41.010 --> 00:55:43.410
Co ten koncert mistrz robi więcej

2251
00:55:43.410 --> 00:55:45.190
od muzyka tutti,

2252
00:55:45.650 --> 00:55:47.970
że chcemy za to zapłacić ten dodatek?

2253
00:55:48.110 --> 00:55:50.030
To są bardzo trudne rozmowy,

2254
00:55:50.110 --> 00:55:51.310
bo to są też takie rozmowy,

2255
00:55:51.430 --> 00:55:53.390
kiedy trochę trzeba sobie poradzić,

2256
00:55:53.410 --> 00:55:53.970
prawda,

2257
00:55:53.990 --> 00:55:55.150
ze swoim ego,

2258
00:55:55.270 --> 00:55:57.310
no bo taka pierwsza odpowiedź,

2259
00:55:57.390 --> 00:55:57.530
to jest,

2260
00:55:57.750 --> 00:55:59.270
no przecież to jest oczywiste,

2261
00:55:59.390 --> 00:56:01.170
no jak jestem koncert mistrzem,

2262
00:56:01.230 --> 00:56:02.270
no to po prostu powinienem

2263
00:56:02.270 --> 00:56:03.230
zarabiać więcej.

2264
00:56:03.750 --> 00:56:04.130
Więc tak,

2265
00:56:04.270 --> 00:56:05.210
kiedy mówimy o,

2266
00:56:05.230 --> 00:56:06.550
a pieniądzach,

2267
00:56:06.730 --> 00:56:08.410
b odpowiedzialności,

2268
00:56:08.430 --> 00:56:11.610
no to uruchamiają się silne emocje,

2269
00:56:11.750 --> 00:56:11.970
prawda,

2270
00:56:12.250 --> 00:56:12.670
więc to,

2271
00:56:12.770 --> 00:56:14.110
co ten zespół zrobił

2272
00:56:14.110 --> 00:56:17.550
i na co też trochę jakby dyrekcja zaryzykowała,

2273
00:56:17.570 --> 00:56:18.910
że to można zrobić,

2274
00:56:19.110 --> 00:56:21.610
to tak naprawdę dla nich był najlepszy trening

2275
00:56:21.610 --> 00:56:23.410
też rozwiązywania konfliktów,

2276
00:56:23.510 --> 00:56:25.370
dochodzenia do kompromisów,

2277
00:56:25.890 --> 00:56:27.030
a na końcu,

2278
00:56:27.050 --> 00:56:28.090
znaczy końca jeszcze,

2279
00:56:28.250 --> 00:56:28.530
prawda,

2280
00:56:28.550 --> 00:56:29.110
nie ma,

2281
00:56:29.310 --> 00:56:29.970
ale...

2282
00:56:29.970 --> 00:56:31.290
Uzgodnienia mamy rzeczywiście,

2283
00:56:31.590 --> 00:56:32.570
teraz mam nadzieję,

2284
00:56:32.710 --> 00:56:34.070
że wszystko dobrze policzyliśmy,

2285
00:56:34.230 --> 00:56:36.530
że te uzgodnienia się zrealizują,

2286
00:56:36.530 --> 00:56:36.930
ale tak,

2287
00:56:37.090 --> 00:56:37.810
rzeczywiście to było

2288
00:56:38.790 --> 00:56:39.270
ta,

2289
00:56:39.430 --> 00:56:39.770
ta,

2290
00:56:40.750 --> 00:56:41.590
w sumie tutaj też widzę

2291
00:56:41.590 --> 00:56:42.910
właśnie bardzo duże znaczenie

2292
00:56:43.650 --> 00:56:44.130
współodpowiedzialności,

2293
00:56:44.270 --> 00:56:44.310
tak,

2294
00:56:44.410 --> 00:56:45.170
znaczy takie rozumienie,

2295
00:56:45.270 --> 00:56:45.450
okej,

2296
00:56:45.510 --> 00:56:46.070
to muzyk tutti,

2297
00:56:46.290 --> 00:56:48.190
który teoretycznie nie ma żadnych partii solowych,

2298
00:56:48.750 --> 00:56:50.150
ale gra często więcej,

2299
00:56:50.330 --> 00:56:50.430
tak,

2300
00:56:50.590 --> 00:56:52.010
bez niego też nie ma tej orkiestry

2301
00:56:52.010 --> 00:56:53.630
i bardzo dużo było takich dyskusji

2302
00:56:53.630 --> 00:56:55.530
na temat roli każdej osoby

2303
00:56:55.530 --> 00:56:56.730
w orkiestrze,

2304
00:56:57.830 --> 00:56:58.310
znaczenia,

2305
00:56:58.910 --> 00:57:00.610
w ogóle też dało się wysłyszeć,

2306
00:57:01.410 --> 00:57:03.030
dla niektórych orkiestra jest naprawdę

2307
00:57:03.030 --> 00:57:03.990
czymś super ważnym

2308
00:57:03.990 --> 00:57:06.170
i oni czują i jakby dają swój wkład,

2309
00:57:06.290 --> 00:57:06.810
a dla innych

2310
00:57:06.810 --> 00:57:08.230
to jest po prostu praca,

2311
00:57:08.450 --> 00:57:09.290
chcę przyjść i wyjść

2312
00:57:09.290 --> 00:57:11.070
i to też bardzo się uwidaczniało

2313
00:57:11.070 --> 00:57:11.810
w tych rozmowach,

2314
00:57:12.410 --> 00:57:13.610
bardzo to było ciekawe,

2315
00:57:14.110 --> 00:57:15.770
ale bardzo zarażające też

2316
00:57:15.770 --> 00:57:16.290
te osoby,

2317
00:57:16.490 --> 00:57:17.370
które widać było,

2318
00:57:17.570 --> 00:57:19.490
że no właśnie dają z siebie tą

2319
00:57:19.490 --> 00:57:21.150
i czują się odpowiedzialni za to,

2320
00:57:21.210 --> 00:57:22.550
że to jak to stworzymy

2321
00:57:22.550 --> 00:57:24.150
będzie miało wpływ nie tylko na mnie,

2322
00:57:24.250 --> 00:57:25.610
bo pracowały tam osoby też,

2323
00:57:25.750 --> 00:57:28.330
które odchodzą wkrótce na emeryturę,

2324
00:57:28.510 --> 00:57:29.970
to będzie miało wpływ później na to,

2325
00:57:30.030 --> 00:57:31.470
jak ta orkiestra będzie funkcjonowała

2326
00:57:31.470 --> 00:57:32.350
dalej przez lata,

2327
00:57:32.350 --> 00:57:33.970
więc takie branie odpowiedzialności

2328
00:57:33.970 --> 00:57:34.910
nawet nie tylko za to,

2329
00:57:35.010 --> 00:57:35.590
co jest moje,

2330
00:57:35.690 --> 00:57:37.310
co jest innych zespołów,

2331
00:57:37.430 --> 00:57:39.130
ale instytucji w przyszłości

2332
00:57:39.130 --> 00:57:41.430
i to było bardzo poruszające też.

2333
00:57:41.550 --> 00:57:43.190
Ja bym chciała zrobić stopklatkę szybko,

2334
00:57:43.270 --> 00:57:46.770
ponieważ czasami dobrze jest

2335
00:57:47.290 --> 00:57:48.030
spojrzeć na to,

2336
00:57:48.070 --> 00:57:49.030
jaki jest ten moment,

2337
00:57:49.070 --> 00:57:50.230
który jest transferowalny

2338
00:57:50.230 --> 00:57:51.170
do naszych instytucji.

2339
00:57:51.870 --> 00:57:52.570
Dałaś nam zadanie,

2340
00:57:52.590 --> 00:57:54.770
że ma być o powiatowych bibliotekach,

2341
00:57:54.830 --> 00:57:55.690
to ja teraz pójdę

2342
00:57:55.690 --> 00:57:57.750
do powiatowej biblioteki

2343
00:57:57.750 --> 00:57:59.310
po koncert mistrza twojego

2344
00:57:59.310 --> 00:58:00.950
i powiem coś,

2345
00:58:01.030 --> 00:58:02.250
co jest częściowo doświadczeniem

2346
00:58:02.250 --> 00:58:03.630
Warszawskiego Obserwatorium Kultury

2347
00:58:03.630 --> 00:58:04.370
jako zespołu,

2348
00:58:04.570 --> 00:58:06.610
a częściowo Warszawskiego Obserwatorium Kultury

2349
00:58:06.610 --> 00:58:08.170
jako instytucji przyglądającej się

2350
00:58:08.170 --> 00:58:09.990
innym instytucjom kultury.

2351
00:58:10.810 --> 00:58:11.770
I to jest,

2352
00:58:11.990 --> 00:58:13.510
właściwie to jest opowiedź o orkiestrze,

2353
00:58:13.570 --> 00:58:14.230
w tym sensie,

2354
00:58:14.350 --> 00:58:18.070
że nawet jeśli nam dobrze idzie

2355
00:58:18.070 --> 00:58:19.030
myślenie o tym,

2356
00:58:19.110 --> 00:58:20.310
że trzeba zrobić warsztaty

2357
00:58:20.310 --> 00:58:22.250
dla zespołu,

2358
00:58:22.430 --> 00:58:23.790
to często,

2359
00:58:24.190 --> 00:58:25.930
i to jest chyba najtrudniejsze,

2360
00:58:26.350 --> 00:58:27.430
często zapominamy,

2361
00:58:27.430 --> 00:58:28.290
co to jest ten zespół,

2362
00:58:28.470 --> 00:58:29.490
albo często ustalamy,

2363
00:58:29.630 --> 00:58:30.970
że jeżeli będziemy robić

2364
00:58:30.970 --> 00:58:32.030
warsztat programowy,

2365
00:58:32.270 --> 00:58:32.970
albo warsztat,

2366
00:58:33.050 --> 00:58:33.990
nie wiem,

2367
00:58:34.110 --> 00:58:34.990
o kodeksie etyki,

2368
00:58:35.150 --> 00:58:36.950
albo warsztat o ewaluacji działań,

2369
00:58:37.410 --> 00:58:38.530
no to zróbmy go najpierw

2370
00:58:38.530 --> 00:58:39.790
dla zespołu programowego,

2371
00:58:40.050 --> 00:58:40.270
prawda,

2372
00:58:40.650 --> 00:58:43.130
tutaj pracownicy merytorycznie ustalą,

2373
00:58:44.650 --> 00:58:45.830
księgowy jest zajęty,

2374
00:58:46.090 --> 00:58:47.190
powinien siedzieć w Excelu,

2375
00:58:47.230 --> 00:58:47.990
a jak nie jest zajęty,

2376
00:58:48.030 --> 00:58:48.850
to coś jest z nim nie tak,

2377
00:58:48.950 --> 00:58:50.390
bo przecież powinien siedzieć w Excelu,

2378
00:58:51.310 --> 00:58:52.590
pani co otwiera,

2379
00:58:52.770 --> 00:58:53.170
to lepiej,

2380
00:58:53.350 --> 00:58:54.470
no coś musi otwierać,

2381
00:58:54.510 --> 00:58:55.070
przecież nie możemy

2382
00:58:55.070 --> 00:58:56.030
zamknąć instytucji,

2383
00:58:56.210 --> 00:58:57.090
no więc my tutaj sobie

2384
00:58:57.090 --> 00:58:58.230
zrobimy warsztacik,

2385
00:58:58.330 --> 00:58:58.550
prawda,

2386
00:58:59.090 --> 00:59:00.370
ale administracja to niech

2387
00:59:00.370 --> 00:59:01.430
sobie dalej funkcjonuje.

2388
00:59:02.350 --> 00:59:03.430
I to jest trochę odpowiedź

2389
00:59:03.430 --> 00:59:04.230
do tej orkiestrze,

2390
00:59:04.350 --> 00:59:05.570
to znaczy myśmy się zdecydowali,

2391
00:59:05.730 --> 00:59:06.550
bo mamy taki luksus,

2392
00:59:06.650 --> 00:59:07.830
bo jesteśmy małą instytucją,

2393
00:59:07.970 --> 00:59:09.450
i to jest czasem luksus,

2394
00:59:09.610 --> 00:59:11.550
czasem jest to wyzwanie,

2395
00:59:11.650 --> 00:59:12.710
ale czasem jest to luksus,

2396
00:59:14.050 --> 00:59:15.490
że inwestujemy czas

2397
00:59:16.530 --> 00:59:17.410
w warsztaty,

2398
00:59:17.430 --> 00:59:19.790
czy w jakieś posiedzenia zespołu,

2399
00:59:19.890 --> 00:59:20.670
pilnując tego,

2400
00:59:20.770 --> 00:59:22.110
żeby obecnie byli wszyscy.

2401
00:59:23.190 --> 00:59:24.470
I to jest niełatwe,

2402
00:59:24.550 --> 00:59:25.090
nie tylko dlatego,

2403
00:59:25.330 --> 00:59:25.890
że, nie wiem,

2404
00:59:25.930 --> 00:59:27.010
czasami trzeba zamknąć drzwi,

2405
00:59:27.010 --> 00:59:27.970
albo nie odbierać telefonu

2406
00:59:27.970 --> 00:59:28.630
przez dwie godziny,

2407
00:59:29.210 --> 00:59:30.250
ale to jest także niełatwe,

2408
00:59:30.310 --> 00:59:31.730
dlatego, że my operujemy

2409
00:59:31.730 --> 00:59:32.990
innymi językami na co dzień

2410
00:59:32.990 --> 00:59:35.030
i że język warsztatozy

2411
00:59:35.530 --> 00:59:37.170
może być tak samo nieskuteczny,

2412
00:59:37.330 --> 00:59:39.190
jak język folwacznego

2413
00:59:39.190 --> 00:59:40.810
zarządzania zarządzeniami,

2414
00:59:41.970 --> 00:59:43.690
ponieważ nie wszyscy rozumiemy

2415
00:59:43.690 --> 00:59:45.450
te określenia, tak?

2416
00:59:46.410 --> 00:59:47.490
Nasz pan akustyk,

2417
00:59:47.490 --> 00:59:49.150
jak musiał wstać

2418
00:59:49.150 --> 00:59:50.650
i zamachać rękami,

2419
00:59:50.830 --> 00:59:51.490
zamknąć oczy,

2420
00:59:51.530 --> 00:59:52.090
wyobrazić sobie,

2421
00:59:52.150 --> 00:59:52.810
że jest słoniem

2422
00:59:52.810 --> 00:59:53.910
i stanąć na jednej nodze,

2423
00:59:53.970 --> 00:59:55.410
bo taka była rundka otwierająca,

2424
00:59:55.610 --> 00:59:56.250
prowadzona przez,

2425
00:59:57.290 --> 00:59:58.690
nie powiem jaką firmę,

2426
00:59:58.770 --> 00:59:59.370
która przyszła do nas

2427
00:59:59.370 --> 01:00:00.210
na pierwsze warsztaty.

2428
01:00:00.630 --> 01:00:01.470
Jak się domyślacie,

2429
01:00:01.470 --> 01:00:03.490
troszkę dostał palpitacji serca,

2430
01:00:03.650 --> 01:00:05.290
pierwszym razem trochę przywrócił okiem,

2431
01:00:05.430 --> 01:00:06.370
ale był tam, został.

2432
01:00:06.750 --> 01:00:07.390
Został może,

2433
01:00:07.570 --> 01:00:07.910
nie wiadomo,

2434
01:00:07.930 --> 01:00:08.630
czy wyobraził sobie,

2435
01:00:08.690 --> 01:00:09.350
że jest słoniem,

2436
01:00:09.550 --> 01:00:10.210
nie pytałam go,

2437
01:00:10.430 --> 01:00:11.090
znamy się mało,

2438
01:00:12.210 --> 01:00:13.550
ale trzeciego razu,

2439
01:00:13.750 --> 01:00:14.390
piątego razu,

2440
01:00:14.470 --> 01:00:16.050
siódmego razu takiego warsztatu,

2441
01:00:16.230 --> 01:00:17.390
coś tam sobie wyobraził,

2442
01:00:17.390 --> 01:00:18.650
a jeśli sobie nie wyobraził,

2443
01:00:18.710 --> 01:00:19.590
to przynajmniej uznał,

2444
01:00:19.610 --> 01:00:20.450
że to jest część

2445
01:00:20.830 --> 01:00:22.050
tej naszej kultury

2446
01:00:22.050 --> 01:00:23.210
i że on już teraz wie,

2447
01:00:23.230 --> 01:00:24.330
o co chodzi z tymi słoniami,

2448
01:00:24.670 --> 01:00:24.750
tak,

2449
01:00:24.910 --> 01:00:25.570
i że to jest jakiś,

2450
01:00:25.750 --> 01:00:28.010
że to może być jakiś punkt odniesienia,

2451
01:00:28.150 --> 01:00:28.390
to znaczy,

2452
01:00:28.470 --> 01:00:29.670
że język warsztatowy,

2453
01:00:30.410 --> 01:00:31.470
że język takiej,

2454
01:00:31.590 --> 01:00:32.450
a nie innej pracy

2455
01:00:32.450 --> 01:00:33.870
i takiego,

2456
01:00:33.910 --> 01:00:35.730
a nie innego sposobu pracy

2457
01:00:36.690 --> 01:00:38.050
jest dla wszystkich jasny

2458
01:00:38.050 --> 01:00:40.150
i że wszyscy go trochę współposiadają.

2459
01:00:40.210 --> 01:00:40.690
Wracamy do tego,

2460
01:00:40.710 --> 01:00:41.430
o czym mówi Wojtek,

2461
01:00:42.190 --> 01:00:43.410
co jest w ogóle naszym konikiem

2462
01:00:43.410 --> 01:00:44.070
i na szczęście,

2463
01:00:44.910 --> 01:00:45.630
na szczęście

2464
01:00:45.630 --> 01:00:46.830
nie musieliście Państwo słuchać

2465
01:00:46.830 --> 01:00:47.310
tych godzin,

2466
01:00:47.390 --> 01:00:49.530
które mamy czasami w szczebiocie

2467
01:00:49.530 --> 01:00:50.050
na temat tego,

2468
01:00:50.110 --> 01:00:51.110
co to znaczy własność

2469
01:00:51.110 --> 01:00:54.310
czy współwłasność różnych procesów.

2470
01:00:54.610 --> 01:00:56.230
Ta współwłasność tworzy się

2471
01:00:56.230 --> 01:00:57.450
na przykład na poziomie tego,

2472
01:00:57.670 --> 01:00:59.870
że spotykamy się z całym zespołem

2473
01:00:59.870 --> 01:01:01.590
i że się z nim spotykamy tam,

2474
01:01:01.670 --> 01:01:02.330
gdzie on jest,

2475
01:01:02.550 --> 01:01:03.290
a niekoniecznie tam,

2476
01:01:03.310 --> 01:01:03.850
gdzie chcielibyśmy,

2477
01:01:03.910 --> 01:01:04.350
żeby on był.

2478
01:01:05.350 --> 01:01:06.950
i trochę jest tak,

2479
01:01:07.070 --> 01:01:08.490
że ja trochę pozbieram te słowa,

2480
01:01:08.610 --> 01:01:10.250
które nam się tutaj rozsypują,

2481
01:01:10.370 --> 01:01:11.210
a które są ważne.

2482
01:01:11.510 --> 01:01:13.110
Jest wśród tych słów odwaga,

2483
01:01:13.630 --> 01:01:16.990
jest wśród tych słów cierpliwość,

2484
01:01:17.690 --> 01:01:20.570
jest wśród tych słów rozumienie,

2485
01:01:20.590 --> 01:01:21.630
co kto mówi

2486
01:01:21.630 --> 01:01:23.170
i słuchanie też tego,

2487
01:01:23.210 --> 01:01:23.870
co kto mówi

2488
01:01:23.870 --> 01:01:25.090
i też założenie,

2489
01:01:25.210 --> 01:01:26.830
że to wcale nie oznacza,

2490
01:01:26.910 --> 01:01:28.190
że wszyscy będziemy po prostu

2491
01:01:28.190 --> 01:01:30.150
szczebiotać tym samym językiem nagle

2492
01:01:30.150 --> 01:01:31.890
i że wszyscy będziemy się trzymać za ręce

2493
01:01:31.890 --> 01:01:32.570
i śpiewać,

2494
01:01:32.650 --> 01:01:35.150
ponieważ jesteśmy w kulturach folwarcznych

2495
01:01:35.610 --> 01:01:36.390
w tym sensie,

2496
01:01:36.450 --> 01:01:39.450
w jakim one są strukturami pionowymi.

2497
01:01:39.450 --> 01:01:40.530
I ten pomysł,

2498
01:01:40.650 --> 01:01:42.890
w którym my te struktury posiadamy,

2499
01:01:42.970 --> 01:01:44.310
a nie te struktury posiadają nas,

2500
01:01:44.490 --> 01:01:45.690
to jest także pomysł na to,

2501
01:01:45.790 --> 01:01:46.650
że umawiamy się,

2502
01:01:46.750 --> 01:01:47.970
że nasza pani z szatni

2503
01:01:48.490 --> 01:01:49.890
też czasami wyobrazi sobie,

2504
01:01:49.970 --> 01:01:51.470
że jest słoniem

2505
01:01:51.910 --> 01:01:53.430
i że zaprowadzi nas to na przykład

2506
01:01:53.430 --> 01:01:55.390
do wypracowania świetnego tekstu etycznego,

2507
01:01:55.530 --> 01:01:57.010
z którego WOK jest bardzo dumny

2508
01:01:57.010 --> 01:01:58.650
i który dołączamy do każdej umowy

2509
01:01:59.710 --> 01:02:01.230
i który wydaje mi się,

2510
01:02:01.390 --> 01:02:02.870
który od czasu do czasu czytamy razem

2511
01:02:02.870 --> 01:02:05.310
i na to też przez dwie godziny umawiamy się,

2512
01:02:05.330 --> 01:02:07.230
że nie będziemy odbierać telefonów,

2513
01:02:07.850 --> 01:02:09.310
żebyśmy mogli cały czas sprawdzać,

2514
01:02:09.450 --> 01:02:10.390
czy on jeszcze nasz jest.

2515
01:02:10.550 --> 01:02:11.290
Czy wszyscy mamy,

2516
01:02:11.690 --> 01:02:13.330
czy dzielimy własność tego procesu?

2517
01:02:13.430 --> 01:02:15.310
Jeszcze chciałbym dorzucić,

2518
01:02:15.390 --> 01:02:17.210
bo zacząłem trochę od prowokacji.

2519
01:02:17.350 --> 01:02:19.270
Teraz chciałbym już bardzo poważnie powiedzieć,

2520
01:02:19.430 --> 01:02:21.670
że z psychologicznego punktu widzenia

2521
01:02:21.670 --> 01:02:23.930
ten proces, o którym pani opowiada,

2522
01:02:24.270 --> 01:02:25.950
to porządkowanie tych terminów,

2523
01:02:26.070 --> 01:02:28.330
jeżeli do nich się jeszcze doda terminy

2524
01:02:28.330 --> 01:02:30.390
partycypacja, identyfikacja.

2525
01:02:30.630 --> 01:02:33.990
Są doświadczenia zarówno na przykład

2526
01:02:33.990 --> 01:02:35.810
wdrażania przemian do firm

2527
01:02:35.810 --> 01:02:38.110
realizujących statykę błękitnego oceanu

2528
01:02:38.110 --> 01:02:40.250
albo właśnie linstraktors i tak dalej,

2529
01:02:40.450 --> 01:02:44.130
że jeżeli się wszystkich pracowników danego działu,

2530
01:02:44.170 --> 01:02:45.630
danego szczebla, którego to dotyczy,

2531
01:02:45.890 --> 01:02:46.850
w miarę możliwości,

2532
01:02:46.990 --> 01:02:48.770
jeżeli jest mniejsza firma wszystkich,

2533
01:02:49.010 --> 01:02:50.830
zapyta o opinię,

2534
01:02:51.090 --> 01:02:53.050
czyli to najpierw jest wewnętrzna konsultacja,

2535
01:02:53.050 --> 01:02:55.350
a potem ich reprezentantów,

2536
01:02:55.370 --> 01:02:58.870
a jeżeli można ich doprosić do współprojektowania,

2537
01:02:59.070 --> 01:03:01.130
to jest taki engagement, pierwsze E,

2538
01:03:01.290 --> 01:03:05.330
i potem możemy nie wykorzystać wszystkich ich opinii,

2539
01:03:05.570 --> 01:03:07.770
nie możemy, możemy nie wykorzystać wszystkiego,

2540
01:03:07.830 --> 01:03:08.510
co zaprojektują,

2541
01:03:08.750 --> 01:03:10.570
ale jeżeli jest drugie explanation,

2542
01:03:10.970 --> 01:03:13.350
wyjaśnienie, dlaczego z tego skorzystaliśmy,

2543
01:03:13.490 --> 01:03:14.150
a z tego nie,

2544
01:03:14.330 --> 01:03:16.490
w imię strategii, w imię kontekstu

2545
01:03:16.490 --> 01:03:18.390
i będzie wtedy trzecie engagement,

2546
01:03:18.590 --> 01:03:21.010
gdzie już expectations clarity,

2547
01:03:21.350 --> 01:03:22.730
gdzie ustalimy, co z tego wynika,

2548
01:03:22.790 --> 01:03:23.530
co delegujemy,

2549
01:03:23.690 --> 01:03:25.410
to dzieje się magiczny proces,

2550
01:03:25.690 --> 01:03:27.530
proces opisany na INSEAD

2551
01:03:27.530 --> 01:03:28.870
jako fair process.

2552
01:03:29.170 --> 01:03:31.670
Ludzie mają poczucie łączności,

2553
01:03:31.830 --> 01:03:33.610
identyfikacji, współwłasności,

2554
01:03:33.750 --> 01:03:34.950
tego ownership z projektem,

2555
01:03:35.150 --> 01:03:37.830
nawet jeżeli ich pomysły nie zostały wykorzystane,

2556
01:03:37.970 --> 01:03:39.810
przez sam fakt, że byli w tym procesie,

2557
01:03:40.070 --> 01:03:41.890
tylko to ma być fair process,

2558
01:03:42.150 --> 01:03:43.870
to znaczy to ma być autentyczne,

2559
01:03:43.870 --> 01:03:45.410
to ma nie być zrobione,

2560
01:03:45.590 --> 01:03:46.790
bo kiedyś opowiadałem o tym

2561
01:03:46.790 --> 01:03:47.870
na jakimś spotkaniu

2562
01:03:47.870 --> 01:03:50.350
i przyszedł do mnie uczestnik

2563
01:03:50.350 --> 01:03:52.370
i mówi, to niech mi pan da taką agencję,

2564
01:03:52.470 --> 01:03:54.630
co mi zrobi taki fair process,

2565
01:03:55.190 --> 01:03:57.070
a potem osobą, która zna

2566
01:03:57.070 --> 01:03:58.170
te wszystkie rozwiązania,

2567
01:03:58.310 --> 01:03:59.330
jest pani sprzątająca,

2568
01:03:59.390 --> 01:04:00.950
bo wszystkie zostały na flipchartzie

2569
01:04:00.950 --> 01:04:02.370
i nikt tego nie zabrał,

2570
01:04:02.570 --> 01:04:04.290
więc tu nie o to chodzi,

2571
01:04:04.550 --> 01:04:06.870
ale jeżeli ludzie naprawdę potrzebują szacunku,

2572
01:04:07.690 --> 01:04:08.690
który się przejawia w tym,

2573
01:04:08.770 --> 01:04:09.670
a potrzeba szacunku,

2574
01:04:09.750 --> 01:04:11.450
jest tutaj podstawa, kluczowa,

2575
01:04:11.510 --> 01:04:12.850
ja bym chciał na końcu sam powiedzieć,

2576
01:04:12.850 --> 01:04:15.730
że z perspektywy 15 lat

2577
01:04:15.730 --> 01:04:17.090
naszych doświadczeń,

2578
01:04:17.150 --> 01:04:19.470
że wszyscy bardzo, bardzo

2579
01:04:19.470 --> 01:04:20.630
potrzebujemy szacunku

2580
01:04:20.630 --> 01:04:22.890
i jeżeli znajdziemy takie rozwiązania,

2581
01:04:22.930 --> 01:04:23.690
które temu służą,

2582
01:04:23.930 --> 01:04:24.430
to bym powiedział,

2583
01:04:24.570 --> 01:04:26.710
zaczynam od kwestii estetycznych,

2584
01:04:26.850 --> 01:04:28.590
a kończę na kwestii szacunku.

2585
01:04:28.970 --> 01:04:29.910
Tak, dzięki.

2586
01:04:30.110 --> 01:04:30.590
Wojciech,

2587
01:04:31.570 --> 01:04:33.450
ja mam pytanie do ciebie,

2588
01:04:33.470 --> 01:04:35.330
czy ty chcesz jakoś ad vocem jeszcze?

2589
01:04:35.630 --> 01:04:37.690
Tak, znaczy nawiązanie do kilku,

2590
01:04:37.830 --> 01:04:39.610
właśnie zawsze, zawsze ad vocem,

2591
01:04:40.890 --> 01:04:41.990
przynajmniej tak mi się wydaje,

2592
01:04:43.290 --> 01:04:43.730
że...

2593
01:04:43.730 --> 01:04:45.970
No właśnie, nawiązując do tego,

2594
01:04:46.070 --> 01:04:47.630
tu padło słowo na przykład zespół,

2595
01:04:47.730 --> 01:04:48.430
nie, który to zespół,

2596
01:04:48.510 --> 01:04:49.770
to jest w ogóle bardzo ciekawe pytanie,

2597
01:04:50.270 --> 01:04:52.210
które my tam w naszej grupie

2598
01:04:52.210 --> 01:04:53.330
obserwatorium z kolei,

2599
01:04:53.390 --> 01:04:55.290
która nie jest warszawskim obserwatorium kultury,

2600
01:04:55.670 --> 01:04:57.030
często nad nim rozważamy,

2601
01:04:57.030 --> 01:04:57.350
bo...

2602
01:04:57.350 --> 01:04:58.870
Ale my się często obserwujemy nawzajem.

2603
01:04:59.190 --> 01:05:01.450
Co to znaczy w ogóle zespół, nie?

2604
01:05:01.550 --> 01:05:02.610
Tak, nie mamy teraz czasu,

2605
01:05:02.670 --> 01:05:03.630
żeby robić taki quiz,

2606
01:05:03.810 --> 01:05:05.790
a zaraz chciałbym jakąś nagrodę tutaj przywołać,

2607
01:05:05.850 --> 01:05:06.590
żeby ożywić,

2608
01:05:06.710 --> 01:05:08.050
bo już godzinę siedzimy,

2609
01:05:08.790 --> 01:05:09.570
ale to będzie co...

2610
01:05:09.570 --> 01:05:11.250
Quiz będzie polegał na czym innym,

2611
01:05:11.330 --> 01:05:12.610
że my definiujemy zespół

2612
01:05:12.610 --> 01:05:13.830
jako grupę ludzi,

2613
01:05:14.030 --> 01:05:16.570
którzy są sobie wzajemnie potrzebni

2614
01:05:16.570 --> 01:05:18.910
i dla nas to w ogóle zmienia filozofię pracy,

2615
01:05:19.010 --> 01:05:20.290
bo dopóki tego nie zrozumiemy,

2616
01:05:21.090 --> 01:05:21.750
no to jest problem.

2617
01:05:21.830 --> 01:05:22.550
Problem na przykład taki,

2618
01:05:22.610 --> 01:05:23.590
że jak tam się pojawia hasło

2619
01:05:23.590 --> 01:05:26.490
albo zmotywowany albo zaangażowany,

2620
01:05:27.010 --> 01:05:29.790
no to znowu pracując często z biznesem,

2621
01:05:29.890 --> 01:05:31.270
to ja mówię na przykład prezesom,

2622
01:05:31.350 --> 01:05:32.810
że jest bardzo prosty sposób,

2623
01:05:32.850 --> 01:05:35.750
żeby nie mieć wypalenia zawodowego w firmie.

2624
01:05:35.950 --> 01:05:37.290
Naprawdę, on jest bardzo prosty.

2625
01:05:37.370 --> 01:05:39.650
Wystarczy zatrudnić niezaangażowanych ludzi,

2626
01:05:39.850 --> 01:05:41.110
bo oni się nigdy nie wypalą.

2627
01:05:41.430 --> 01:05:43.670
Natomiast jeśli się chce mieć zaangażowanych,

2628
01:05:43.990 --> 01:05:46.230
no to natychmiast startujemy w konkursie

2629
01:05:46.230 --> 01:05:47.730
po prostu co trzeba zrobić,

2630
01:05:47.750 --> 01:05:51.010
żeby tą erozję zaangażowania powstrzymać.

2631
01:05:51.170 --> 01:05:52.610
I to jest taki pierwszy paradoks,

2632
01:05:52.610 --> 01:05:56.510
a drugie tam jeszcze była kwestia chyba odpowiedzialności.

2633
01:05:56.810 --> 01:05:58.970
To znowu język jest niebezpieczny,

2634
01:05:59.110 --> 01:06:01.010
nie wiem czy szczególnie polski czy inny też,

2635
01:06:01.070 --> 01:06:03.090
że mówiąc o odpowiedzialności,

2636
01:06:03.230 --> 01:06:05.430
znowu jakby zbadać pewnie o odczucia innych,

2637
01:06:05.530 --> 01:06:08.350
to wszyscy pomyślą o pociągnięciu do odpowiedzialności,

2638
01:06:08.490 --> 01:06:10.590
a nie o wyjściu do odpowiedzialności, nie?

2639
01:06:10.670 --> 01:06:13.310
Więc jakby pytanie jest takie, jak to zrobić?

2640
01:06:13.470 --> 01:06:15.610
I teraz wracając do tego,

2641
01:06:15.650 --> 01:06:16.750
co zostało tutaj powiedziane,

2642
01:06:16.870 --> 01:06:18.510
no chyba jeszcze póki co nie wymyślono

2643
01:06:19.130 --> 01:06:20.750
lepszego sposobu niż rozmowa,

2644
01:06:20.750 --> 01:06:22.730
tylko dopóki my będziemy rozmawiać

2645
01:06:22.730 --> 01:06:24.750
tylko i wyłącznie o zadaniach,

2646
01:06:25.930 --> 01:06:26.970
projektach, procesach,

2647
01:06:27.050 --> 01:06:28.910
a najczęściej w trybie jakby paniki,

2648
01:06:29.030 --> 01:06:30.590
pożaru i awaryjnego,

2649
01:06:30.770 --> 01:06:32.990
i awaryjnego rozwiązania różnych,

2650
01:06:33.250 --> 01:06:35.330
to naprawdę nie wejdziemy na poziom dyskusji.

2651
01:06:35.450 --> 01:06:36.550
Zdania, które ja uwielbiam,

2652
01:06:36.630 --> 01:06:37.930
to znaczy, żeby raz na jakiś czas

2653
01:06:37.930 --> 01:06:39.830
zrobić sobie przestrzeń do pytania,

2654
01:06:39.830 --> 01:06:41.950
no dobra, to poza tym zadaniem,

2655
01:06:42.110 --> 01:06:42.870
projektem i tak dalej,

2656
01:06:43.050 --> 01:06:45.350
to jak się nam ze sobą pracuje?

2657
01:06:45.610 --> 01:06:47.670
No bo to jest jakby pytanie pewnie kluczowe

2658
01:06:47.670 --> 01:06:49.190
w temacie, o którym my rozmawiamy

2659
01:06:49.190 --> 01:06:52.010
i to nie są zestandaryzowane badania,

2660
01:06:52.090 --> 01:06:52.870
ale trwają od lat.

2661
01:06:53.050 --> 01:06:54.290
Pytam na różnych warsztatach,

2662
01:06:54.330 --> 01:06:55.170
w różnych instytucjach,

2663
01:06:55.310 --> 01:06:57.230
no nikt się okazuje takiego pytania,

2664
01:06:57.250 --> 01:06:58.990
szczególnie regularnie sobie nie zadaje.

2665
01:06:59.190 --> 01:07:00.990
No to bez niego nie pójdziemy.

2666
01:07:00.990 --> 01:07:02.310
I tu już kończąc,

2667
01:07:02.410 --> 01:07:04.450
ale szybko zapowiadając ten quiz,

2668
01:07:05.010 --> 01:07:06.910
quiz, a, to tak,

2669
01:07:07.090 --> 01:07:08.550
czy możesz mi przytrzymać mikrofon?

2670
01:07:08.810 --> 01:07:09.390
Proszę bardzo.

2671
01:07:10.530 --> 01:07:13.330
A propos tego, że to są procesy długie

2672
01:07:13.330 --> 01:07:15.490
i one wymagają jakiegoś zaangażowania,

2673
01:07:15.810 --> 01:07:16.990
to to jest, to jest,

2674
01:07:17.070 --> 01:07:18.610
bo tak godzinę państwo z nami siedzicie,

2675
01:07:18.730 --> 01:07:19.250
żeby ożywić,

2676
01:07:19.290 --> 01:07:20.450
można wygrać tą książkę.

2677
01:07:20.550 --> 01:07:21.110
Jeszcze mam nadzieję,

2678
01:07:21.190 --> 01:07:22.570
że namówię wszystkich do podpisów.

2679
01:07:22.970 --> 01:07:24.030
Powiedz, jaki ona ma tytuł,

2680
01:07:24.090 --> 01:07:24.730
bo ludzie nie widzą.

2681
01:07:26.110 --> 01:07:26.890
Prokrustowe łoże,

2682
01:07:26.990 --> 01:07:27.990
to akurat nie jest dobre

2683
01:07:29.470 --> 01:07:30.830
dla naszej dyskusji,

2684
01:07:30.830 --> 01:07:31.730
ale zapewniam,

2685
01:07:31.810 --> 01:07:33.170
że aforyzmy zawarte w środku

2686
01:07:33.170 --> 01:07:35.350
jakby potrafią natknąć optymizmem.

2687
01:07:35.710 --> 01:07:37.050
Jeden z nich jest dość taki,

2688
01:07:37.750 --> 01:07:38.830
jest dział etyka,

2689
01:07:38.950 --> 01:07:39.670
jest dział estetyka.

2690
01:07:39.750 --> 01:07:40.990
Ten jest dział etyka.

2691
01:07:41.710 --> 01:07:43.430
Można przekonać tylko tych,

2692
01:07:43.750 --> 01:07:44.450
którzy myślą,

2693
01:07:44.510 --> 01:07:46.070
że mogą odnieść korzyść

2694
01:07:46.070 --> 01:07:47.310
z bycia przekonanymi.

2695
01:07:47.470 --> 01:07:49.530
To pokazuje taki aforyzm,

2696
01:07:49.650 --> 01:07:52.150
który można obracać w głowie,

2697
01:07:52.190 --> 01:07:53.410
bo on pokazuje,

2698
01:07:53.470 --> 01:07:56.290
że jeśli my nie zajmiemy się przekonywaniem

2699
01:07:56.290 --> 01:07:59.430
ludzi w naszych zespołach do tego,

2700
01:07:59.430 --> 01:08:00.690
że krótko mówiąc,

2701
01:08:00.690 --> 01:08:01.530
im się to opłaci,

2702
01:08:01.670 --> 01:08:02.510
to będzie problem.

2703
01:08:02.710 --> 01:08:03.870
A jest jeszcze kwestia taka,

2704
01:08:04.110 --> 01:08:05.930
czy w ogóle my lubimy rozmawiać?

2705
01:08:06.050 --> 01:08:07.710
Wojtek, Witka.

2706
01:08:08.430 --> 01:08:09.510
Muszę ci przerwać.

2707
01:08:09.730 --> 01:08:10.390
Witka Brzezowa.

2708
01:08:10.590 --> 01:08:11.410
Będzie wygrane.

2709
01:08:11.410 --> 01:08:13.510
Ja myślę, że to jest strasznie przyjemne,

2710
01:08:13.530 --> 01:08:14.190
ale konkret.

2711
01:08:14.330 --> 01:08:17.050
Przynajmniej ja mam taką potrzebę konkretu.

2712
01:08:17.970 --> 01:08:20.370
Jestem nowo mianowaną dyrektorką

2713
01:08:20.370 --> 01:08:22.210
Gminnego Ośrodka Kultury.

2714
01:08:22.210 --> 01:08:24.490
Wchodzę i zadaję sobie pytanie,

2715
01:08:24.750 --> 01:08:26.850
jak mam zacząć pracować

2716
01:08:26.850 --> 01:08:28.730
z moim zespołem nad tym,

2717
01:08:28.810 --> 01:08:31.810
żeby oni mieli poczucie współodpowiedzialności,

2718
01:08:31.930 --> 01:08:33.570
żeby im się chciało angażować,

2719
01:08:33.650 --> 01:08:34.450
żeby nie czekali,

2720
01:08:34.490 --> 01:08:36.470
aż ja ich będę motywować.

2721
01:08:36.610 --> 01:08:40.670
Raz na miesiąc zadawać im dokładnie to pytanie,

2722
01:08:40.770 --> 01:08:41.510
które zadałaś.

2723
01:08:42.250 --> 01:08:43.850
Jak mam pracować,

2724
01:08:44.950 --> 01:08:46.110
żebyście odpowiedzialnie

2725
01:08:46.110 --> 01:08:47.770
i z poczuciem, nie wiem,

2726
01:08:47.910 --> 01:08:48.990
jakiejś własności tych procesów.

2727
01:08:49.070 --> 01:08:50.350
Ja robię raz na miesiąc,

2728
01:08:50.450 --> 01:08:50.850
my robimy,

2729
01:08:50.970 --> 01:08:53.190
postanowiliśmy robić lunchy sławy.

2730
01:08:53.770 --> 01:08:54.570
No, ale to...

2731
01:08:54.570 --> 01:08:55.710
I my zadajemy to pytanie,

2732
01:08:55.750 --> 01:08:56.870
lecz nie wprost.

2733
01:08:56.970 --> 01:08:57.690
No, dokładnie.

2734
01:08:57.710 --> 01:08:58.990
Czyli siedzimy i jemy.

2735
01:08:59.250 --> 01:09:00.110
No, ale to, nie wiem,

2736
01:09:00.210 --> 01:09:01.370
można by rozesłać ankietek.

2737
01:09:01.470 --> 01:09:02.930
Kto robi tego rodzaju spotkania,

2738
01:09:03.090 --> 01:09:03.770
wyszło by pewnie,

2739
01:09:03.930 --> 01:09:04.790
z statystyka miejska.

2740
01:09:05.010 --> 01:09:07.690
To jest moja bardzo bezpośrednia odpowiedź.

2741
01:09:07.730 --> 01:09:08.490
Dlatego chciałem,

2742
01:09:08.790 --> 01:09:10.090
cytat, do którego chciałem nawiązać,

2743
01:09:10.090 --> 01:09:11.610
jest taki, że obserwuje się

2744
01:09:11.610 --> 01:09:12.890
i to zostało zbadane,

2745
01:09:13.350 --> 01:09:15.010
że istnieją dwa, jakby,

2746
01:09:15.010 --> 01:09:17.050
dwie postawy dotyczące

2747
01:09:17.050 --> 01:09:18.870
nie tylko tych, bym powiedział,

2748
01:09:18.990 --> 01:09:20.530
dyrektorów, ale i w ogóle menedżerów.

2749
01:09:20.710 --> 01:09:22.270
Są, większość menedżerów,

2750
01:09:22.310 --> 01:09:22.930
szczególnie w Polsce,

2751
01:09:23.070 --> 01:09:25.390
traktuje, stanie się menedżerem

2752
01:09:25.390 --> 01:09:28.050
czy dyrektorem jako pewnego rodzaju nagrodę,

2753
01:09:28.430 --> 01:09:29.930
którą konsumuje się w ten sposób,

2754
01:09:30.030 --> 01:09:31.130
że na przykład od tej pory

2755
01:09:31.130 --> 01:09:33.030
nie muszę prowadzić trudnych rozmów

2756
01:09:33.030 --> 01:09:34.990
i nie muszę się zajmować trudnymi sprawami.

2757
01:09:35.410 --> 01:09:37.570
Natomiast lider odpowiedzialny

2758
01:09:37.570 --> 01:09:38.750
czy menedżer odpowiedzialny

2759
01:09:38.750 --> 01:09:40.870
rozumie, że czy mu się to podoba, czy nie,

2760
01:09:40.950 --> 01:09:42.890
to to jest właśnie sedno jego pracy.

2761
01:09:43.770 --> 01:09:46.150
No, a nie dyscyplina na przykład, tylko.

2762
01:09:46.350 --> 01:09:46.810
Zofia?

2763
01:09:47.070 --> 01:09:48.770
Ja a propos jeszcze akurat przechodzenia

2764
01:09:48.770 --> 01:09:51.130
z bycia w zespole

2765
01:09:51.130 --> 01:09:52.550
na funkcję lidera,

2766
01:09:52.550 --> 01:09:54.830
myślę, że tutaj jest akurat niezwykle istotne,

2767
01:09:54.830 --> 01:09:56.070
co się dostaje razem z tym,

2768
01:09:56.190 --> 01:09:57.090
bo bardzo często właśnie

2769
01:09:57.090 --> 01:09:58.590
ta zmiana jest gigantyczna

2770
01:09:58.590 --> 01:09:59.590
od bycia ekspertem

2771
01:09:59.590 --> 01:10:01.570
czy po prostu wykonawcą czegoś

2772
01:10:01.570 --> 01:10:02.130
do jednej osoby,

2773
01:10:02.310 --> 01:10:03.810
która właśnie dba o cały zespół

2774
01:10:03.810 --> 01:10:05.810
i tworzy tę kulturę zespołu

2775
01:10:05.810 --> 01:10:06.710
i wydaje mi się,

2776
01:10:06.710 --> 01:10:07.730
ja miałam akurat to szczęście,

2777
01:10:07.810 --> 01:10:10.870
że w swoim przebiegu zawodowym

2778
01:10:10.870 --> 01:10:13.110
zwykle spotykałam się z bardzo dobrymi szefami,

2779
01:10:13.230 --> 01:10:13.970
którzy o to dbali,

2780
01:10:14.530 --> 01:10:16.290
ale wiem, że to nie jest takie oczywiste

2781
01:10:16.290 --> 01:10:19.010
i to jest bardzo często największy błąd,

2782
01:10:19.070 --> 01:10:19.550
mam wrażenie,

2783
01:10:19.850 --> 01:10:22.290
bo te osoby nie potrafią zauważyć,

2784
01:10:22.570 --> 01:10:23.310
bo nie potrafią,

2785
01:10:23.370 --> 01:10:24.530
bo nie dostały takich narzędzi,

2786
01:10:25.430 --> 01:10:26.230
czy szkolenia,

2787
01:10:26.330 --> 01:10:27.710
czy chociażby po prostu mentoringu

2788
01:10:27.710 --> 01:10:29.670
od swojego wyższego przełożonego, tak,

2789
01:10:29.850 --> 01:10:30.830
który was przybywa,

2790
01:10:30.970 --> 01:10:32.030
wiadomo, że nie zawsze są pieniądze

2791
01:10:32.030 --> 01:10:33.630
na szkolenia.

2792
01:10:33.990 --> 01:10:35.750
Więc to takie pierwsze, że nagroda,

2793
01:10:35.750 --> 01:10:36.470
ale co tą,

2794
01:10:36.590 --> 01:10:37.930
zarazem z tą nagrodą idzie,

2795
01:10:38.750 --> 01:10:40.010
z góry w sensie,

2796
01:10:40.110 --> 01:10:40.170
tak,

2797
01:10:40.210 --> 01:10:41.090
jeżeli z tym nadaniem.

2798
01:10:41.230 --> 01:10:42.110
Dyrektor ma,

2799
01:10:42.410 --> 01:10:44.270
dyrektor tego swojego przełożonego,

2800
01:10:45.090 --> 01:10:47.410
dla dyrektora tym przełożonym będzie organizator,

2801
01:10:47.570 --> 01:10:47.730
prawda,

2802
01:10:47.870 --> 01:10:48.210
pytanie,

2803
01:10:48.410 --> 01:10:51.310
czy dyrektorzy dostają od organizatora wsparcie?

2804
01:10:51.750 --> 01:10:53.050
No ktoś kiedyś zazwyczaj

2805
01:10:53.050 --> 01:10:54.530
pierwszy raz zostaje dyrektorem

2806
01:10:54.530 --> 01:10:56.410
i nie ma wcześniej tego takiego doświadczenia.

2807
01:10:56.410 --> 01:10:59.650
Za chwilę przejdziemy do rekomendacji,

2808
01:10:59.770 --> 01:11:00.690
ale właśnie...

2809
01:11:01.330 --> 01:11:03.010
Zaraz będą chyba też głosy z sali,

2810
01:11:03.070 --> 01:11:03.210
tak?

2811
01:11:03.670 --> 01:11:03.930
Dobrze?

2812
01:11:04.110 --> 01:11:04.630
Tak, tak, dokładnie.

2813
01:11:04.650 --> 01:11:05.330
Ja jeszcze chciałam powiedzieć

2814
01:11:05.330 --> 01:11:06.550
o jednej bardzo ważnej rzeczy,

2815
01:11:06.750 --> 01:11:09.050
która i takiej małej praktyce może przy okazji,

2816
01:11:09.150 --> 01:11:09.530
to znaczy,

2817
01:11:09.970 --> 01:11:11.650
skoro mówimy o współodpowiedzialności,

2818
01:11:11.750 --> 01:11:13.170
wydaje mi się bardzo istotne,

2819
01:11:13.330 --> 01:11:15.970
a w kulturze chyba często o tym zapominamy,

2820
01:11:16.030 --> 01:11:16.770
bo biegniemy dalej,

2821
01:11:16.870 --> 01:11:18.630
świętowanie sukcesów też wspólnie.

2822
01:11:19.150 --> 01:11:21.130
Znaczy, to z mojej perspektywy

2823
01:11:21.130 --> 01:11:24.590
ogromnie buduje poczucie współodpowiedzialności,

2824
01:11:24.590 --> 01:11:26.670
nie tylko odpowiedzialności po prostu,

2825
01:11:26.750 --> 01:11:27.690
że to się wydarzyło,

2826
01:11:27.770 --> 01:11:29.050
ale że to wspólnie każdy,

2827
01:11:29.650 --> 01:11:31.150
właśnie nawet pani otwierająca drzwi,

2828
01:11:31.370 --> 01:11:32.610
tak, portierka też miała,

2829
01:11:33.210 --> 01:11:34.110
miała w tym udział

2830
01:11:34.110 --> 01:11:36.370
i to od jakiegoś czasu

2831
01:11:36.370 --> 01:11:37.490
nam się też w nas przeudaje.

2832
01:11:37.610 --> 01:11:38.650
Ja też o tym wielokrotnie,

2833
01:11:38.730 --> 01:11:39.850
wiem o tym już od stu lat,

2834
01:11:40.090 --> 01:11:41.690
a i tak prawie zawsze się o tym

2835
01:11:41.690 --> 01:11:42.730
na koniec dnia zapomina,

2836
01:11:42.850 --> 01:11:44.330
bo jest kolejna rzecz do zrobienia,

2837
01:11:44.470 --> 01:11:45.930
która ucieka,

2838
01:11:46.090 --> 01:11:47.590
ale udaje nam się raz na jakiś czas

2839
01:11:47.590 --> 01:11:49.290
i z tego jestem akurat bardzo zadowolona

2840
01:11:49.290 --> 01:11:49.890
i bardzo dumna

2841
01:11:49.890 --> 01:11:51.930
i widzę, że to naprawdę zaczęło tak funkcjonować,

2842
01:11:52.130 --> 01:11:53.510
choć z początku było to dlatego

2843
01:11:53.510 --> 01:11:54.510
pani dyrektor kazała

2844
01:11:54.510 --> 01:11:55.810
i no przyjdzie,

2845
01:11:55.870 --> 01:11:56.570
no to zrobimy to,

2846
01:11:56.690 --> 01:11:57.870
czyli takie ewaluacje

2847
01:11:57.870 --> 01:11:59.330
po dużych projektach,

2848
01:11:59.490 --> 01:12:00.610
które się dzieją właśnie

2849
01:12:00.610 --> 01:12:02.990
na styku większości działów

2850
01:12:02.990 --> 01:12:04.030
i każdy z działów,

2851
01:12:04.710 --> 01:12:05.270
reprezentant,

2852
01:12:05.310 --> 01:12:06.670
chociaż działu musi przyjść,

2853
01:12:06.750 --> 01:12:08.030
to nie musi być jego menadżer

2854
01:12:08.030 --> 01:12:10.210
i przychodzi już przygotowany,

2855
01:12:10.250 --> 01:12:10.930
zwykle to robimy

2856
01:12:10.930 --> 01:12:12.250
nie od razu po wydarzeniu,

2857
01:12:12.350 --> 01:12:14.070
bo wtedy wszyscy ledwo żyją,

2858
01:12:14.650 --> 01:12:15.910
ale jakiś tydzień, dwa,

2859
01:12:16.190 --> 01:12:16.990
też nie za długo,

2860
01:12:17.050 --> 01:12:18.750
żeby jednak wszyscy w miarę pamiętali,

2861
01:12:18.910 --> 01:12:20.210
maksymalny miesiąc po wydarzeniu,

2862
01:12:20.470 --> 01:12:21.590
gdzie przychodzą wszyscy

2863
01:12:21.590 --> 01:12:22.890
z przygotowani,

2864
01:12:22.890 --> 01:12:24.070
w miarę mają przemyślane,

2865
01:12:24.230 --> 01:12:25.230
co się udało

2866
01:12:25.230 --> 01:12:26.350
i co powinniśmy kontynuować,

2867
01:12:26.430 --> 01:12:27.470
takie typowe start,

2868
01:12:27.650 --> 01:12:28.190
stop, continue,

2869
01:12:28.310 --> 01:12:30.370
nie wiem, czy pewnie większość z Państwa zna,

2870
01:12:30.790 --> 01:12:31.150
continue,

2871
01:12:31.330 --> 01:12:32.050
czyli co się udało

2872
01:12:32.050 --> 01:12:33.410
i co fajnie byłoby następnym razem

2873
01:12:33.410 --> 01:12:35.410
przy podobnych projektach wykorzystać,

2874
01:12:35.570 --> 01:12:36.870
co się nie udało,

2875
01:12:36.990 --> 01:12:38.670
co powinniśmy przestać zrobić,

2876
01:12:38.770 --> 01:12:39.370
to jest też możliwość

2877
01:12:39.370 --> 01:12:40.710
do przyznania się do błędów,

2878
01:12:41.090 --> 01:12:42.810
ale niekoniecznie błędów kolegów,

2879
01:12:42.890 --> 01:12:43.710
tylko własnego,

2880
01:12:43.850 --> 01:12:44.270
tak, że widzę,

2881
01:12:44.290 --> 01:12:45.410
że to nie wyszło następnym razem,

2882
01:12:45.530 --> 01:12:46.470
fajnie to zrobić inaczej,

2883
01:12:47.230 --> 01:12:48.450
no i czego zabrakło,

2884
01:12:48.450 --> 01:12:51.210
co w przyszłości fajnie zrobić

2885
01:12:52.250 --> 01:12:52.990
i robimy,

2886
01:12:53.190 --> 01:12:54.050
staramy się robić też to,

2887
01:12:54.050 --> 01:12:55.210
żeby to było w miarę krótkie,

2888
01:12:55.310 --> 01:12:56.410
żeby to nie było na 5 godzin,

2889
01:12:56.630 --> 01:12:58.790
więc każdy ma 5-10 minut maksymalnie

2890
01:12:59.290 --> 01:13:00.910
i naprawdę widzę to po,

2891
01:13:01.130 --> 01:13:02.590
myślę, że już z 10 razy to robiliśmy,

2892
01:13:02.670 --> 01:13:03.730
albo ze 12,

2893
01:13:04.070 --> 01:13:05.910
to naprawdę zaczyna działać bardzo fajnie,

2894
01:13:05.950 --> 01:13:07.050
na koniec jeszcze jedna rundka

2895
01:13:07.050 --> 01:13:08.550
z takimi przemyśleniami po,

2896
01:13:08.770 --> 01:13:10.090
bo też mamy taki tryb,

2897
01:13:10.150 --> 01:13:10.630
żeby nie przeszkadzać,

2898
01:13:11.590 --> 01:13:12.470
nie przerywać

2899
01:13:13.270 --> 01:13:15.670
i naprawdę bardzo ciekawe rzeczy wychodzą.

2900
01:13:15.750 --> 01:13:16.810
Na drugim z takich spotkań,

2901
01:13:16.870 --> 01:13:17.590
które ja robiłam,

2902
01:13:17.750 --> 01:13:19.990
teraz już nie zawsze w nich jestem

2903
01:13:19.990 --> 01:13:20.910
i wiem, że działają

2904
01:13:20.910 --> 01:13:21.610
i to jest super,

2905
01:13:22.290 --> 01:13:23.210
właśnie usłyszałam,

2906
01:13:23.230 --> 01:13:24.270
co my możemy zrobić,

2907
01:13:24.350 --> 01:13:25.270
żebyśmy się czuli

2908
01:13:25.270 --> 01:13:26.530
bardziej współodpowiedzialni,

2909
01:13:26.590 --> 01:13:28.230
to było największe,

2910
01:13:28.270 --> 01:13:30.070
ale też rzeczywiście te spotkania

2911
01:13:30.070 --> 01:13:31.010
zwykle są,

2912
01:13:31.130 --> 01:13:32.590
no bo jednak zwykle się ten koncert,

2913
01:13:32.690 --> 01:13:33.650
czy to wydarzenie udało,

2914
01:13:33.870 --> 01:13:35.170
więc jest też przestrzeń do powiedzenia,

2915
01:13:35.390 --> 01:13:36.730
super, wyszło,

2916
01:13:37.370 --> 01:13:37.830
jesteśmy

2917
01:13:37.830 --> 01:13:38.910
i wzajemnie widzę,

2918
01:13:38.910 --> 01:13:40.090
że sobie ludzie po prostu

2919
01:13:40.090 --> 01:13:40.970
zaczynają dziękować,

2920
01:13:41.090 --> 01:13:42.050
super, że to wymyśliłaś,

2921
01:13:42.050 --> 01:13:43.110
bo to był ekstra pomysł,

2922
01:13:43.210 --> 01:13:44.150
dzięki temu na przyszłość

2923
01:13:44.150 --> 01:13:45.270
mamy też notatki z tego

2924
01:13:45.270 --> 01:13:47.590
i przed dużymi kolejnymi wydarzeniami

2925
01:13:47.590 --> 01:13:49.630
też sobie je wracamy do tego,

2926
01:13:49.830 --> 01:13:51.210
ale przede wszystkim widzę,

2927
01:13:51.310 --> 01:13:53.490
że jest ta ogromna potrzeba docenienia,

2928
01:13:54.510 --> 01:13:56.450
świętowania i widzenia tych zmian,

2929
01:13:56.610 --> 01:13:57.670
które wdrażamy.

2930
01:13:57.790 --> 01:13:59.590
To buduje też ogromną współodpowiedzialność

2931
01:13:59.590 --> 01:14:00.730
za to, co się dzieje w instytucji.

2932
01:14:00.790 --> 01:14:01.650
Sosja, bardzo ci dziękuję

2933
01:14:01.650 --> 01:14:02.490
za ten przykład,

2934
01:14:02.630 --> 01:14:04.230
bo to jest też taki przykład właśnie

2935
01:14:04.230 --> 01:14:07.370
o budowaniu bezpieczeństwa psychologicznego,

2936
01:14:07.530 --> 01:14:08.410
właśnie to, prawda,

2937
01:14:08.610 --> 01:14:10.130
to jest doskonały przykład,

2938
01:14:10.130 --> 01:14:11.490
bo to jest o tym,

2939
01:14:11.650 --> 01:14:13.830
że mamy prawo mówić o tym,

2940
01:14:13.910 --> 01:14:15.510
że nam coś się nie udaje,

2941
01:14:15.770 --> 01:14:17.030
że czegoś nie umiemy,

2942
01:14:17.150 --> 01:14:19.290
że coś żeśmy zrobili źle

2943
01:14:19.290 --> 01:14:22.650
i że za to nas nie czeka kara,

2944
01:14:22.910 --> 01:14:25.110
tylko wyciągamy z tego wnioski

2945
01:14:25.110 --> 01:14:25.930
po prostu po to,

2946
01:14:25.970 --> 01:14:28.270
żeby więcej tych samych błędów

2947
01:14:28.270 --> 01:14:29.570
nie popełniać, prawda,

2948
01:14:30.150 --> 01:14:33.490
i to jest właśnie taki bardzo ważny element

2949
01:14:33.490 --> 01:14:35.490
też budowania kultury odpowiedzialności,

2950
01:14:35.490 --> 01:14:38.290
żeby ludzie po prostu czuli się bezpiecznie,

2951
01:14:38.790 --> 01:14:40.510
prawda, w tej organizacji,

2952
01:14:40.590 --> 01:14:41.370
w której pracują.

2953
01:14:41.550 --> 01:14:42.930
Pewnie zbierzamy do finału.

2954
01:14:43.250 --> 01:14:44.070
Chciałbym powiedzieć tak,

2955
01:14:44.250 --> 01:14:44.790
szykowałem się,

2956
01:14:44.790 --> 01:14:46.190
żeby właśnie o tym powiedzieć,

2957
01:14:46.310 --> 01:14:48.470
że najwyższą, moim zdaniem,

2958
01:14:48.550 --> 01:14:49.390
szkołą jazdy,

2959
01:14:49.550 --> 01:14:51.870
która jest rewersem polwarczności

2960
01:14:51.870 --> 01:14:55.290
opartej na dystansie lęku i izolacji,

2961
01:14:55.450 --> 01:14:58.150
jest ta kultura i atmosfera prawdy,

2962
01:14:58.370 --> 01:15:01.230
abyśmy studiowali i analizowali

2963
01:15:01.230 --> 01:15:02.370
nasze niepowodzenia,

2964
01:15:02.370 --> 01:15:03.510
nawet nie porażki,

2965
01:15:03.590 --> 01:15:05.270
bo studiujemy niepowodzenia tak,

2966
01:15:05.470 --> 01:15:06.970
że nie traktujemy ich jak porażki,

2967
01:15:07.150 --> 01:15:09.230
chociaż czasem trzeba sobie to powiedzieć,

2968
01:15:09.530 --> 01:15:11.590
gdzie szukamy przyczyn i rozwiązań,

2969
01:15:12.090 --> 01:15:12.930
a nie winnych,

2970
01:15:13.110 --> 01:15:14.670
gdzie zadajemy pięć pytań dziecka,

2971
01:15:14.690 --> 01:15:16.330
dlaczego, dlaczego, a dlaczego,

2972
01:15:16.430 --> 01:15:16.910
a dlaczego,

2973
01:15:17.030 --> 01:15:17.990
robimy to razem.

2974
01:15:18.490 --> 01:15:19.370
Jeżeli się okazuje,

2975
01:15:19.470 --> 01:15:21.330
że czujemy się na tyle bezpiecznie,

2976
01:15:21.510 --> 01:15:23.770
żeby wspólnie studiować niepowodzenie

2977
01:15:23.770 --> 01:15:25.430
moje, kolegi i innych,

2978
01:15:25.730 --> 01:15:27.630
a potem wspólnie wyciągać z tego wnioski

2979
01:15:27.630 --> 01:15:28.490
i coś poprawiać,

2980
01:15:28.630 --> 01:15:30.970
to jesteśmy po drugiej stronie lustra.

2981
01:15:32.790 --> 01:15:33.750
To ja tylko powiem szybko,

2982
01:15:33.830 --> 01:15:35.190
już strasznie się robi nudno,

2983
01:15:35.310 --> 01:15:36.350
ale chciałabym bardzo usłyszeć,

2984
01:15:36.450 --> 01:15:37.330
co słychać u państwa.

2985
01:15:38.550 --> 01:15:39.190
Powiem tylko szybko,

2986
01:15:39.230 --> 01:15:39.570
no właśnie,

2987
01:15:39.690 --> 01:15:40.030
no właśnie,

2988
01:15:40.170 --> 01:15:40.370
no właśnie,

2989
01:15:41.070 --> 01:15:41.250
tak,

2990
01:15:42.290 --> 01:15:43.070
to też byłoby lepiej.

2991
01:15:43.650 --> 01:15:44.490
Powiem tylko szybko,

2992
01:15:44.570 --> 01:15:45.730
że oprócz tego,

2993
01:15:45.790 --> 01:15:46.910
że też staramy się zarządzać,

2994
01:15:47.090 --> 01:15:48.910
nawet bardziej zarządzać sukcesem,

2995
01:15:49.050 --> 01:15:49.310
to znaczy,

2996
01:15:49.330 --> 01:15:50.050
jak to się stało,

2997
01:15:50.090 --> 01:15:50.970
że nam coś wyszło,

2998
01:15:51.130 --> 01:15:51.410
niż,

2999
01:15:52.290 --> 01:15:53.370
co jest zawsze ważne,

3000
01:15:53.450 --> 01:15:53.950
porażką,

3001
01:15:54.150 --> 01:15:55.150
ale generalnie uważam,

3002
01:15:55.170 --> 01:15:56.010
że w polskiej kulturze

3003
01:15:56.010 --> 01:15:57.410
i we wschodnioeuropejskiej kulturze

3004
01:15:57.410 --> 01:15:58.830
rzadko kiedy próbujemy

3005
01:15:59.290 --> 01:16:00.190
pracować z sukcesem,

3006
01:16:00.190 --> 01:16:02.170
więc my w WOK próbujemy pracować z sukcesem

3007
01:16:02.170 --> 01:16:03.110
i naprawdę zrozumieć,

3008
01:16:03.150 --> 01:16:03.610
jak to się stało,

3009
01:16:03.670 --> 01:16:04.830
że nam się udało,

3010
01:16:04.970 --> 01:16:05.890
polszczyzna nie pomaga,

3011
01:16:06.010 --> 01:16:06.230
to znaczy,

3012
01:16:06.250 --> 01:16:07.750
kto nas udał, tak?

3013
01:16:07.950 --> 01:16:08.250
Kto nam,

3014
01:16:08.330 --> 01:16:09.450
kto nam to zrobił,

3015
01:16:09.550 --> 01:16:09.990
co w czym,

3016
01:16:10.130 --> 01:16:10.470
co robimy.

3017
01:16:10.850 --> 01:16:12.410
Tak, po prostu przyszedł,

3018
01:16:12.830 --> 01:16:13.770
przypadził i poszedł.

3019
01:16:14.270 --> 01:16:16.070
No więc staramy się zarządzać sukcesem,

3020
01:16:17.930 --> 01:16:18.290
pilnujemy,

3021
01:16:18.330 --> 01:16:19.130
żeby w procesach

3022
01:16:19.130 --> 01:16:20.050
brali udział wszyscy,

3023
01:16:20.350 --> 01:16:20.590
to znaczy,

3024
01:16:20.650 --> 01:16:21.210
żeby każdy,

3025
01:16:21.690 --> 01:16:22.670
każdy i każda z nas

3026
01:16:22.670 --> 01:16:23.630
był w stanie powiedzieć,

3027
01:16:23.930 --> 01:16:24.850
czym programowo

3028
01:16:24.850 --> 01:16:26.970
zajmuje się moja instytucja,

3029
01:16:27.070 --> 01:16:27.730
a to oznacza

3030
01:16:27.730 --> 01:16:28.750
uwspólnienie języka,

3031
01:16:28.750 --> 01:16:30.770
to oznacza udział wszystkich

3032
01:16:30.770 --> 01:16:32.150
w ważnych momentach,

3033
01:16:32.710 --> 01:16:33.570
a trzecia rzecz,

3034
01:16:33.650 --> 01:16:34.730
która jest dla mnie bardzo ważna

3035
01:16:34.730 --> 01:16:36.270
i którą jakoś bardzo polecam,

3036
01:16:36.550 --> 01:16:37.890
bo o niej dużo ostatnio rozmawiamy,

3037
01:16:37.970 --> 01:16:39.750
to mamy radykalnie różnorodny zespół.

3038
01:16:40.010 --> 01:16:41.210
I ten zespół jest rzeczywiście

3039
01:16:41.210 --> 01:16:42.430
radykalnie różnorodny,

3040
01:16:42.570 --> 01:16:43.370
to znaczy mamy osobę,

3041
01:16:43.410 --> 01:16:45.090
dla której polski nie jest pierwszym językiem

3042
01:16:45.090 --> 01:16:45.730
i mamy osobę,

3043
01:16:45.790 --> 01:16:46.930
która przyszła z innej branży

3044
01:16:46.930 --> 01:16:48.730
i mamy osoby bardzo młode

3045
01:16:48.730 --> 01:16:49.610
i mamy osoby

3046
01:16:50.650 --> 01:16:51.750
w wieku przedemerytalnym

3047
01:16:52.370 --> 01:16:54.910
i jakby zarządzamy tą różnorodnością

3048
01:16:54.910 --> 01:16:55.730
i o niej mówimy

3049
01:16:55.730 --> 01:16:56.630
i ją nazywamy

3050
01:16:56.630 --> 01:16:57.970
i ona powoduje,

3051
01:16:58.030 --> 01:17:00.650
że zawsze ktoś jest słabszy.

3052
01:17:01.170 --> 01:17:02.290
I taka sytuacja,

3053
01:17:02.390 --> 01:17:02.570
w której,

3054
01:17:02.810 --> 01:17:04.250
trochę tego nie ma na tym slajdzie,

3055
01:17:04.430 --> 01:17:05.750
ale ta współodpowiedzialność

3056
01:17:06.350 --> 01:17:07.370
nie idzie tylko na poziomie

3057
01:17:07.370 --> 01:17:08.990
instytucji i przełożonego,

3058
01:17:09.110 --> 01:17:09.870
ona także idzie

3059
01:17:09.870 --> 01:17:12.010
na poziomie współodpowiedzialności

3060
01:17:12.010 --> 01:17:13.370
ze swoich kolegów i koleżanki.

3061
01:17:13.830 --> 01:17:14.910
Nie dasz rady,

3062
01:17:15.170 --> 01:17:16.670
to ja ci sprawdzę tego maila,

3063
01:17:16.890 --> 01:17:18.910
a ty może zobaczysz mi tą umowę,

3064
01:17:18.910 --> 01:17:20.150
bo ja nie umiem w Excelę.

3065
01:17:20.590 --> 01:17:21.630
Znaczy coś takiego,

3066
01:17:21.970 --> 01:17:23.570
ponieważ u nas zawsze jest ktoś,

3067
01:17:23.670 --> 01:17:24.190
kto ma jakiś,

3068
01:17:25.210 --> 01:17:25.690
powiedzmy,

3069
01:17:25.930 --> 01:17:26.590
nie wiem,

3070
01:17:26.690 --> 01:17:27.930
znaczący i nazwany deficyt,

3071
01:17:28.670 --> 01:17:30.170
to musimy się wnieść na oku,

3072
01:17:30.270 --> 01:17:30.710
nawzajem,

3073
01:17:30.950 --> 01:17:32.550
ponieważ po prostu się nie wyrobimy,

3074
01:17:32.710 --> 01:17:33.430
jeśli każdy z nas

3075
01:17:33.430 --> 01:17:34.790
będzie jechał w silosie.

3076
01:17:35.150 --> 01:17:36.430
I to jest taka rzecz,

3077
01:17:37.050 --> 01:17:37.970
co łatwo jest ją zrobić,

3078
01:17:38.070 --> 01:17:38.710
bo tą różnorodność

3079
01:17:38.710 --> 01:17:39.990
można też wywołać sztucznie.

3080
01:17:40.090 --> 01:17:40.990
Wcale nie trzeba zaraz

3081
01:17:40.990 --> 01:17:42.030
zatrudniać Chińczyków.

3082
01:17:42.170 --> 01:17:42.970
Ponieważ tak,

3083
01:17:43.410 --> 01:17:44.730
już za chwilę przejdziemy

3084
01:17:44.730 --> 01:17:47.910
do tej ostatniej rundy

3085
01:17:47.910 --> 01:17:49.450
z udziałem państwa,

3086
01:17:49.530 --> 01:17:50.730
ja bym chciała dosłownie dać

3087
01:17:50.730 --> 01:17:52.070
dwie minuty

3088
01:17:52.070 --> 01:17:53.490
dla każdego z państw.

3089
01:17:54.090 --> 01:17:55.050
Bardzo prosimy.

3090
01:17:55.210 --> 01:17:55.490
Dobrze.

3091
01:17:55.690 --> 01:17:56.170
Sala,

3092
01:17:56.930 --> 01:17:57.410
zapraszamy.

3093
01:18:03.280 --> 01:18:04.020
Przepraszam bardzo,

3094
01:18:04.040 --> 01:18:05.440
że tak się przepchałem.

3095
01:18:06.060 --> 01:18:07.020
Tomasz Gruszkowski

3096
01:18:07.020 --> 01:18:07.940
pracuje w bibliotecach.

3097
01:18:07.960 --> 01:18:08.180
No strasznie,

3098
01:18:08.200 --> 01:18:09.060
bo pani w pomarańczowym

3099
01:18:09.060 --> 01:18:09.920
chciała już od dawna,

3100
01:18:09.980 --> 01:18:10.460
tak tylko mówię.

3101
01:18:10.560 --> 01:18:11.200
Wiem, ja też.

3102
01:18:11.400 --> 01:18:12.780
Ja chciałem od godziny

3103
01:18:12.780 --> 01:18:13.660
i 20 minut.

3104
01:18:15.020 --> 01:18:16.880
Siedzimy tu od godziny

3105
01:18:16.880 --> 01:18:18.560
i 35 minut

3106
01:18:18.560 --> 01:18:19.840
i jesteśmy zmęczeni

3107
01:18:19.840 --> 01:18:20.480
siedzeniem.

3108
01:18:20.580 --> 01:18:21.640
Nie słuchaniem waszych

3109
01:18:21.640 --> 01:18:22.520
pięknych słów,

3110
01:18:22.660 --> 01:18:24.380
bo wasze słowa są piękne

3111
01:18:24.380 --> 01:18:24.880
i mądre,

3112
01:18:25.160 --> 01:18:25.860
natomiast myślę,

3113
01:18:25.920 --> 01:18:26.600
że siedzeniem.

3114
01:18:27.220 --> 01:18:28.580
Kto z państwa

3115
01:18:28.580 --> 01:18:30.740
pracuje w instytucji,

3116
01:18:30.800 --> 01:18:31.520
w której rządzi

3117
01:18:31.520 --> 01:18:32.360
kot w folwarku,

3118
01:18:32.440 --> 01:18:33.240
proszę wstać.

3119
01:18:33.860 --> 01:18:34.420
Wstać.

3120
01:18:36.650 --> 01:18:37.110
OK.

3121
01:18:37.850 --> 01:18:38.970
Czyli nie jesteśmy

3122
01:18:38.970 --> 01:18:40.130
zmęczeni siedzeniem.

3123
01:18:41.370 --> 01:18:42.370
Albo nie pracujemy

3124
01:18:42.370 --> 01:18:43.290
w takich instytucjach.

3125
01:18:43.290 --> 01:18:44.150
To dlaczego państwo

3126
01:18:44.150 --> 01:18:45.450
przyszli na panel

3127
01:18:45.450 --> 01:18:46.850
o kodzie folwarku,

3128
01:18:46.910 --> 01:18:48.430
jeżeli to was nie dotyczy?

3129
01:18:52.880 --> 01:18:54.960
Dążę do oddania głosu

3130
01:18:54.960 --> 01:18:56.940
tym, którzy mają lepsze.

3131
01:18:58.700 --> 01:18:59.740
Właśnie, ja pracuję

3132
01:18:59.740 --> 01:19:00.620
w takiej instytucji,

3133
01:19:00.680 --> 01:19:01.220
w której panuje

3134
01:19:01.220 --> 01:19:02.140
kot w folwarku.

3135
01:19:02.240 --> 01:19:03.280
Nie będę się przedstawiać

3136
01:19:03.280 --> 01:19:04.700
ani mówić o tej instytucji,

3137
01:19:05.040 --> 01:19:06.620
natomiast proponuję,

3138
01:19:06.700 --> 01:19:07.640
ponieważ tutaj mają być

3139
01:19:07.640 --> 01:19:08.640
dane rekomendacje

3140
01:19:08.640 --> 01:19:10.820
dla Ministerstwa Kultury,

3141
01:19:10.980 --> 01:19:12.160
pomyśleć o tym,

3142
01:19:12.320 --> 01:19:13.360
że kiedy się pracuje

3143
01:19:13.360 --> 01:19:15.120
w takim kodzie folwarku,

3144
01:19:15.120 --> 01:19:17.180
to bardzo istotny

3145
01:19:17.180 --> 01:19:18.560
jest brak transparentności,

3146
01:19:18.580 --> 01:19:19.800
jeśli chodzi o zarządzanie

3147
01:19:19.800 --> 01:19:21.340
instytucjami kultury

3148
01:19:21.340 --> 01:19:22.420
i ogromna autonomia,

3149
01:19:22.460 --> 01:19:23.000
którą mają.

3150
01:19:23.660 --> 01:19:25.020
Ta autonomia polega na tym,

3151
01:19:25.060 --> 01:19:27.340
ja pracuję w Gminnym Ośrodku Kultury,

3152
01:19:27.980 --> 01:19:29.340
ta autonomia polega na tym,

3153
01:19:29.420 --> 01:19:30.740
że pomimo, że ten ośrodek

3154
01:19:30.740 --> 01:19:31.560
ma organizatora

3155
01:19:31.560 --> 01:19:32.820
w postaci samorządu,

3156
01:19:32.940 --> 01:19:33.620
burmistrza,

3157
01:19:34.000 --> 01:19:35.600
tak naprawdę ten burmistrz

3158
01:19:35.600 --> 01:19:37.940
nie ma kompetencji do tego,

3159
01:19:37.980 --> 01:19:39.480
żeby wchodzić w program

3160
01:19:39.480 --> 01:19:41.300
i w sposób zarządzania.

3161
01:19:41.460 --> 01:19:44.000
W płace nie ma obowiązku

3162
01:19:44.000 --> 01:19:45.240
taka instytucja kultury

3163
01:19:45.240 --> 01:19:46.560
mieć na przykład widełek

3164
01:19:46.560 --> 01:19:47.880
płacowych określonych.

3165
01:19:48.060 --> 01:19:49.660
Nie ma obowiązku mieć

3166
01:19:51.060 --> 01:19:51.660
zakresów,

3167
01:19:52.800 --> 01:19:54.000
zakresów obowiązków.

3168
01:19:54.200 --> 01:19:54.980
Ja na przykład nie mam

3169
01:19:54.980 --> 01:19:55.920
zakresu obowiązków,

3170
01:19:56.060 --> 01:19:57.240
chociaż pracuję w instytucji

3171
01:19:57.240 --> 01:19:58.320
od 13 lat.

3172
01:19:58.320 --> 01:19:59.400
I teraz,

3173
01:19:59.580 --> 01:20:00.540
jeśli chodzi o

3174
01:20:00.540 --> 01:20:02.160
krótkie podsumowanie,

3175
01:20:02.320 --> 01:20:03.560
to z mojego punktu widzenia

3176
01:20:03.560 --> 01:20:04.980
niezwykle ważna byłaby

3177
01:20:04.980 --> 01:20:07.000
transparentność wynagradzania,

3178
01:20:07.260 --> 01:20:08.280
dlatego, że ja

3179
01:20:08.280 --> 01:20:10.580
w rozmowie z moim dyrektorem

3180
01:20:10.580 --> 01:20:13.100
mogę usłyszeć coś takiego

3181
01:20:14.660 --> 01:20:15.940
za pracę,

3182
01:20:15.940 --> 01:20:17.040
ja nie nagradzam.

3183
01:20:17.900 --> 01:20:19.260
Za wykształcenie

3184
01:20:19.260 --> 01:20:20.060
u mnie się nie liczy,

3185
01:20:20.080 --> 01:20:21.420
wykształcenie to nie wszystko.

3186
01:20:21.900 --> 01:20:24.140
I podobne różne stwierdzenia,

3187
01:20:24.380 --> 01:20:25.820
to co pan powiedział na początku,

3188
01:20:26.040 --> 01:20:28.020
że ten system komunikacji pionowej

3189
01:20:28.020 --> 01:20:28.600
powoduje,

3190
01:20:28.760 --> 01:20:31.820
że jesteśmy w sferze donosów.

3191
01:20:32.040 --> 01:20:32.760
Poza tym,

3192
01:20:32.780 --> 01:20:33.960
kultura folwarku,

3193
01:20:34.100 --> 01:20:35.780
oczywiście z punktu widzenia

3194
01:20:35.780 --> 01:20:37.060
zarządzania można myśleć

3195
01:20:37.060 --> 01:20:38.620
o tych wspaniałych różnych ideach,

3196
01:20:38.740 --> 01:20:39.500
ale tak naprawdę

3197
01:20:39.500 --> 01:20:41.400
rywalizujemy ze sobą.

3198
01:20:41.500 --> 01:20:42.980
To jest kultura rywalizacji,

3199
01:20:43.120 --> 01:20:45.860
rywalizacji o względy szefa,

3200
01:20:46.040 --> 01:20:47.860
który jest kapryśny,

3201
01:20:47.940 --> 01:20:49.420
artystyczny, paranoiczny

3202
01:20:49.420 --> 01:20:50.720
i tak dalej.

3203
01:20:50.980 --> 01:20:52.120
W związku z tym

3204
01:20:52.120 --> 01:20:56.780
nie chcemy sobie pomagać.

3205
01:20:56.780 --> 01:20:59.100
Nie chcemy ze sobą współpracować.

3206
01:20:59.480 --> 01:21:00.480
Wygodniej jest

3207
01:21:01.220 --> 01:21:01.820
skrytykować

3208
01:21:01.820 --> 01:21:03.000
przy szefie kogoś,

3209
01:21:03.060 --> 01:21:04.200
kogo on szczególnie nie lubi,

3210
01:21:04.280 --> 01:21:05.540
bo się dostaje za to fory.

3211
01:21:06.100 --> 01:21:07.620
Więc wydaje mi się,

3212
01:21:07.680 --> 01:21:11.860
że zasada transparentności,

3213
01:21:13.560 --> 01:21:15.100
ograniczenie tej autonomii

3214
01:21:15.100 --> 01:21:16.200
tych instytucji,

3215
01:21:16.280 --> 01:21:17.960
w sensie autonomii dyrektora.

3216
01:21:18.060 --> 01:21:19.620
Oczywiście kultura jest czymś,

3217
01:21:19.680 --> 01:21:20.900
co wymaga przestrzeni

3218
01:21:20.900 --> 01:21:21.880
i kreatywności,

3219
01:21:21.880 --> 01:21:23.200
ale dyrektor

3220
01:21:23.200 --> 01:21:25.120
w instytucji kultury samorządowej

3221
01:21:25.120 --> 01:21:27.000
nie ma tak naprawdę nadzorcy.

3222
01:21:27.300 --> 01:21:28.340
Jeżeli się pojawia

3223
01:21:28.340 --> 01:21:29.800
Państwowa Inspekcja Pracy,

3224
01:21:30.320 --> 01:21:31.960
to inspektor opiera się

3225
01:21:31.960 --> 01:21:33.320
na pisanych dokumentach.

3226
01:21:33.480 --> 01:21:34.680
Przecież rozmawiając

3227
01:21:34.680 --> 01:21:35.660
z naszym dyrektorem,

3228
01:21:35.800 --> 01:21:36.760
nie podsłuchujemy,

3229
01:21:36.840 --> 01:21:39.340
dopóki nie zostaniemy pacjentami,

3230
01:21:39.980 --> 01:21:43.240
nie mamy korespondencji

3231
01:21:43.240 --> 01:21:43.980
w jego rozmowach,

3232
01:21:44.040 --> 01:21:45.660
na przykład o podwyżkę wynagrodzenia

3233
01:21:45.660 --> 01:21:46.460
czy o awans.

3234
01:21:46.580 --> 01:21:47.460
Nie piszemy tego,

3235
01:21:47.540 --> 01:21:48.680
nie robimy tego mailowo

3236
01:21:48.680 --> 01:21:49.660
ani w żaden inny sposób.

3237
01:21:49.660 --> 01:21:51.640
To się odbywa wszystko na zasadzie

3238
01:21:52.380 --> 01:21:54.000
jakichś normalnych dialogów.

3239
01:21:54.060 --> 01:21:55.880
Tyle, że to się wszystko rozciąga w czasie

3240
01:21:55.880 --> 01:21:59.040
i nasz dyrektor kwitnie,

3241
01:21:59.200 --> 01:22:01.320
a my właśnie zastanawiamy się,

3242
01:22:01.400 --> 01:22:02.200
co ze sobą zrobić,

3243
01:22:02.360 --> 01:22:04.440
bo dzieje się coś w ramach przeciwnego.

3244
01:22:04.560 --> 01:22:04.820
Dziękuję.

3245
01:22:05.060 --> 01:22:06.620
Bardzo dziękuję za Pani głos.

3246
01:22:07.200 --> 01:22:08.400
Tam jeszcze widzę.

3247
01:22:08.520 --> 01:22:09.300
A, bo ja chciałam,

3248
01:22:09.520 --> 01:22:10.420
tak? Mogę teraz?

3249
01:22:10.820 --> 01:22:11.280
Bo to już się zgłaszam?

3250
01:22:11.540 --> 01:22:12.660
Dobrze, to ja może szybko.

3251
01:22:12.720 --> 01:22:13.680
Ja tak ostro zareagowałam,

3252
01:22:13.740 --> 01:22:14.460
żeby nie komentować,

3253
01:22:14.520 --> 01:22:16.080
ponieważ ja się zgadzam

3254
01:22:16.080 --> 01:22:17.420
z większości to,

3255
01:22:17.480 --> 01:22:18.460
co Państwo mówicie

3256
01:22:18.460 --> 01:22:20.340
i pewnie większość sali

3257
01:22:20.340 --> 01:22:21.600
też się z tym zgadza.

3258
01:22:21.740 --> 01:22:22.260
Tylko właśnie,

3259
01:22:22.500 --> 01:22:23.700
Wasze piękne słowa

3260
01:22:23.700 --> 01:22:25.200
nie mają przełożenia na to,

3261
01:22:25.320 --> 01:22:26.560
jak rzeczywiście jest.

3262
01:22:27.740 --> 01:22:29.560
I mówimy o rzeczach,

3263
01:22:30.180 --> 01:22:31.180
znaczy było tutaj mówione

3264
01:22:31.180 --> 01:22:31.920
o rzeczach,

3265
01:22:32.060 --> 01:22:32.920
o których my wiemy.

3266
01:22:33.540 --> 01:22:34.980
Może ja przeczytam,

3267
01:22:35.420 --> 01:22:36.440
sobie wynotowywałam

3268
01:22:36.440 --> 01:22:38.280
z pamięci rzeczy,

3269
01:22:38.840 --> 01:22:40.220
o których być może nie wiemy.

3270
01:22:41.680 --> 01:22:43.100
Które nie są mówione,

3271
01:22:43.220 --> 01:22:43.680
a czuję,

3272
01:22:43.760 --> 01:22:46.080
że nie tylko ja czuję,

3273
01:22:46.240 --> 01:22:47.820
że to powinno zostać powiedziane.

3274
01:22:47.820 --> 01:22:48.800
Był Pan dyrektorem

3275
01:22:48.800 --> 01:22:50.480
Teatru Rozmajtości

3276
01:22:50.480 --> 01:22:53.300
w latach 2013-2017.

3277
01:22:53.860 --> 01:22:56.120
To za Pana czasów

3278
01:22:56.120 --> 01:22:57.960
nie były płacone

3279
01:22:57.960 --> 01:22:58.840
systematycznie

3280
01:22:58.840 --> 01:22:59.880
składki do ZUS

3281
01:22:59.880 --> 01:23:01.560
i bodaj do Urzędu Skarbowego.

3282
01:23:02.480 --> 01:23:04.020
Po wykonanej kontroli

3283
01:23:04.020 --> 01:23:06.740
przez Urząd Bioru Kultury Warszawy

3284
01:23:06.740 --> 01:23:08.400
dalej te zaległości

3285
01:23:08.400 --> 01:23:09.460
nie były spłacone,

3286
01:23:09.540 --> 01:23:10.820
natomiast były płacone

3287
01:23:10.820 --> 01:23:11.940
zupełnie inne,

3288
01:23:11.940 --> 01:23:13.740
niepriorytetowe wydatki.

3289
01:23:14.280 --> 01:23:15.240
Ogromne,

3290
01:23:15.340 --> 01:23:17.180
również z wynajmem hali

3291
01:23:17.180 --> 01:23:17.740
gdzieś tam.

3292
01:23:18.280 --> 01:23:19.960
Płacenie ze środków TR-u

3293
01:23:19.960 --> 01:23:21.580
za media i śmieci

3294
01:23:21.580 --> 01:23:22.860
knajpy Delikatesy.

3295
01:23:23.000 --> 01:23:24.460
Fajnej, bywaliśmy tam.

3296
01:23:25.120 --> 01:23:26.100
Knajpie prowadzonej

3297
01:23:26.100 --> 01:23:27.180
przez Fundację

3298
01:23:27.180 --> 01:23:28.380
w jakowyś sposób

3299
01:23:28.380 --> 01:23:29.620
związanej z Panem

3300
01:23:29.620 --> 01:23:30.400
Grzegorzem Jarzyną

3301
01:23:30.400 --> 01:23:31.540
i chyba księgową.

3302
01:23:31.660 --> 01:23:31.960
To nie wiem,

3303
01:23:32.020 --> 01:23:32.640
tu musiałby mi Pan

3304
01:23:32.640 --> 01:23:33.200
podpowiedzieć,

3305
01:23:33.300 --> 01:23:34.620
czy ja dobrze zapamiętałam,

3306
01:23:34.640 --> 01:23:35.360
że księgowa też.

3307
01:23:35.460 --> 01:23:36.120
To może później.

3308
01:23:36.660 --> 01:23:37.600
Użytkowanie karty

3309
01:23:37.600 --> 01:23:38.220
służbowej

3310
01:23:38.220 --> 01:23:39.440
przez Pana Grzegorza Jarzynę

3311
01:23:39.440 --> 01:23:40.560
do celów prywatnych,

3312
01:23:40.840 --> 01:23:42.000
do prywatnych zakupów,

3313
01:23:42.120 --> 01:23:43.260
nie spłacanie jej.

3314
01:23:43.260 --> 01:23:45.540
A kiedy kontrola zapytała

3315
01:23:45.540 --> 01:23:46.780
o wydatki

3316
01:23:46.780 --> 01:23:48.060
z tej karty służbowej,

3317
01:23:48.240 --> 01:23:52.800
to została wręcz

3318
01:23:52.800 --> 01:23:53.700
obrażające rozum

3319
01:23:53.700 --> 01:23:54.720
i godność człowieka

3320
01:23:54.720 --> 01:23:55.880
wyjaśnienie teatru

3321
01:23:55.880 --> 01:23:56.680
przedstawione,

3322
01:23:57.060 --> 01:23:59.460
że to były zakupy ciuchów,

3323
01:23:59.580 --> 01:24:00.800
znaczy koszty były

3324
01:24:00.800 --> 01:24:02.140
na zakup ciuchów

3325
01:24:02.140 --> 01:24:03.080
w Nowym Jorku,

3326
01:24:03.900 --> 01:24:04.660
wyjaśnione,

3327
01:24:04.740 --> 01:24:05.780
jak to był zakup

3328
01:24:05.780 --> 01:24:08.180
na warsztaty

3329
01:24:08.180 --> 01:24:09.680
oraz też zakup

3330
01:24:09.680 --> 01:24:10.860
wina

3331
01:24:10.860 --> 01:24:13.020
dla knajpy Delikatesy,

3332
01:24:13.200 --> 01:24:14.240
która jeszcze nie uzyskała

3333
01:24:14.240 --> 01:24:15.340
koncesji na sprzedaż,

3334
01:24:15.460 --> 01:24:16.420
więc mimo, że

3335
01:24:16.420 --> 01:24:17.660
instytucja publiczna

3336
01:24:17.660 --> 01:24:18.540
nie może zakupywać

3337
01:24:18.540 --> 01:24:19.160
alkoholu,

3338
01:24:19.300 --> 01:24:20.020
zostało dokupione.

3339
01:24:20.140 --> 01:24:21.540
I teraz to był taki wstęp

3340
01:24:21.540 --> 01:24:21.900
do tego,

3341
01:24:22.020 --> 01:24:23.100
jak przezwyciężyć

3342
01:24:23.100 --> 01:24:24.180
kulturę w Olwarku.

3343
01:24:24.540 --> 01:24:26.260
Organizatorzy mają możliwość

3344
01:24:26.260 --> 01:24:27.920
składać zawiadomienie

3345
01:24:27.920 --> 01:24:28.940
do prokuratury

3346
01:24:28.940 --> 01:24:30.040
na takie rzeczy.

3347
01:24:30.980 --> 01:24:32.440
Ja pozostępowałam się

3348
01:24:32.440 --> 01:24:33.040
cztery lata temu

3349
01:24:33.040 --> 01:24:33.840
i zdobyłam te,

3350
01:24:34.380 --> 01:24:35.280
do Biera Kultury,

3351
01:24:35.280 --> 01:24:36.220
zdobyłam dokumenty

3352
01:24:36.220 --> 01:24:37.160
tej kontroli,

3353
01:24:37.220 --> 01:24:37.580
więc wiem,

3354
01:24:37.660 --> 01:24:38.580
o czym dokładnie mówię.

3355
01:24:40.700 --> 01:24:41.820
I zarządcy,

3356
01:24:42.000 --> 01:24:42.780
problem jest taki,

3357
01:24:42.860 --> 01:24:44.120
że zarządcy w Olwarku,

3358
01:24:44.320 --> 01:24:45.620
również u pani dyrekcja,

3359
01:24:45.740 --> 01:24:46.940
czuje się bezpiecznie.

3360
01:24:47.140 --> 01:24:48.280
Jak przezwyciężyć

3361
01:24:48.280 --> 01:24:49.340
kod w Olwarku?

3362
01:24:49.840 --> 01:24:50.400
Sprawiać,

3363
01:24:50.420 --> 01:24:51.580
żeby przestali się

3364
01:24:51.580 --> 01:24:52.700
ci zarządcy w Olwarku

3365
01:24:52.700 --> 01:24:53.580
czuć bezpiecznie.

3366
01:24:53.780 --> 01:24:54.680
Co to znaczy?

3367
01:24:55.520 --> 01:24:56.080
Organizatorów

3368
01:24:57.080 --> 01:24:57.640
żądamy,

3369
01:24:57.700 --> 01:24:59.140
ażeby zgłaszali

3370
01:24:59.140 --> 01:24:59.880
do prokuratury

3371
01:24:59.880 --> 01:25:01.000
tego typu rzeczy,

3372
01:25:01.180 --> 01:25:02.120
ponieważ to jest ich również

3373
01:25:02.120 --> 01:25:03.300
prawny obowiązek

3374
01:25:03.300 --> 01:25:04.880
wynikający z kodeksu

3375
01:25:04.880 --> 01:25:05.940
postępowania karnego,

3376
01:25:06.160 --> 01:25:06.760
który mówi,

3377
01:25:06.860 --> 01:25:08.320
że jeżeli organ publiczny

3378
01:25:08.320 --> 01:25:09.640
widzi przestępstwo,

3379
01:25:09.820 --> 01:25:11.200
musi zawiadamiać prokuraturę,

3380
01:25:11.260 --> 01:25:12.360
tymczasem to się nie dzieje,

3381
01:25:12.540 --> 01:25:13.200
a organy,

3382
01:25:13.220 --> 01:25:14.140
które nie zawiadamiają,

3383
01:25:14.320 --> 01:25:15.580
też nie spotyka ich

3384
01:25:15.580 --> 01:25:16.720
żadna konsekwencja,

3385
01:25:16.860 --> 01:25:17.720
bo u nas jest

3386
01:25:18.420 --> 01:25:19.060
sportowy,

3387
01:25:19.860 --> 01:25:20.840
narodowy sport,

3388
01:25:20.940 --> 01:25:21.900
zamiatanie pod dywan

3389
01:25:21.900 --> 01:25:23.060
i niezgłaszanie.

3390
01:25:23.240 --> 01:25:24.060
To nie działa,

3391
01:25:24.140 --> 01:25:25.740
więc ładne słowa

3392
01:25:25.740 --> 01:25:27.380
o dobrych praktykach,

3393
01:25:27.900 --> 01:25:28.920
one się nie zadzieją

3394
01:25:28.920 --> 01:25:30.040
od samego tego mówienia.

3395
01:25:30.340 --> 01:25:31.120
Potrzebujemy państwa,

3396
01:25:31.360 --> 01:25:31.880
które działa

3397
01:25:31.880 --> 01:25:32.580
i instytucji,

3398
01:25:32.660 --> 01:25:33.260
które działają

3399
01:25:33.260 --> 01:25:35.180
i pociągają do odpowiedzialności.

3400
01:25:35.500 --> 01:25:36.600
Dlatego jestem zdziwiona,

3401
01:25:36.840 --> 01:25:37.800
że pan tutaj siedzi

3402
01:25:37.800 --> 01:25:38.380
i nam mówi

3403
01:25:38.380 --> 01:25:39.000
o zarządzaniu

3404
01:25:39.000 --> 01:25:39.940
instytucją kultury.

3405
01:25:40.380 --> 01:25:42.480
Ale czy pani ma jakieś pytanie

3406
01:25:42.480 --> 01:25:43.300
czy tezę?

3407
01:25:44.620 --> 01:25:45.020
Słucham?

3408
01:25:45.100 --> 01:25:45.740
To było pytanie

3409
01:25:45.740 --> 01:25:46.660
czy oświadczenie?

3410
01:25:46.900 --> 01:25:47.340
To było,

3411
01:25:47.460 --> 01:25:47.560
nie,

3412
01:25:47.700 --> 01:25:48.320
to było takie,

3413
01:25:48.560 --> 01:25:49.400
żebyśmy wiedzieli

3414
01:25:49.400 --> 01:25:50.800
o tej transparentności,

3415
01:25:50.920 --> 01:25:52.620
bo duża frustracja również

3416
01:25:52.620 --> 01:25:53.220
u ludzi,

3417
01:25:53.360 --> 01:25:53.780
którzy są

3418
01:25:53.780 --> 01:25:55.000
i którzy nie przyjechali

3419
01:25:55.000 --> 01:25:56.000
na ten kongres kultury,

3420
01:25:56.340 --> 01:25:56.940
ponieważ powiedzieli,

3421
01:25:56.940 --> 01:25:58.140
to się i tak nic nie zmieni,

3422
01:25:58.140 --> 01:25:59.380
bo będą gadające głowy,

3423
01:25:59.500 --> 01:26:00.200
o których my wiemy,

3424
01:26:00.280 --> 01:26:01.040
że oni mobbingują

3425
01:26:01.040 --> 01:26:01.980
albo robią inne rzeczy.

3426
01:26:02.220 --> 01:26:03.500
To było moje oświadczenie

3427
01:26:03.500 --> 01:26:05.680
na cześć transparentności.

3428
01:26:05.940 --> 01:26:07.080
No ale to rozumiem,

3429
01:26:07.140 --> 01:26:07.260
że,

3430
01:26:09.280 --> 01:26:09.760
rozumiem,

3431
01:26:09.920 --> 01:26:10.420
rozumiem,

3432
01:26:10.600 --> 01:26:11.100
że...

3433
01:26:20.950 --> 01:26:21.670
Tego,

3434
01:26:21.690 --> 01:26:22.370
to też wiem,

3435
01:26:22.470 --> 01:26:23.830
dlatego ja potrzebujemy

3436
01:26:23.830 --> 01:26:25.450
międzyrestartowego zespołu,

3437
01:26:26.930 --> 01:26:27.410
który...

3438
01:26:27.410 --> 01:26:28.170
Dobrze,

3439
01:26:28.290 --> 01:26:29.730
ale czy ja mógłbym się odnieść

3440
01:26:29.730 --> 01:26:30.390
do tego,

3441
01:26:30.410 --> 01:26:31.010
co pani powie,

3442
01:26:31.070 --> 01:26:32.890
że należało być zrobione?

3443
01:26:33.390 --> 01:26:33.870
Rzeczywiście,

3444
01:26:33.910 --> 01:26:35.370
jeśli chodzi o prokurację,

3445
01:26:35.370 --> 01:26:37.050
to wydaje mi się nie było

3446
01:26:37.050 --> 01:26:38.290
nawet żadnego takiego pomysłu,

3447
01:26:38.350 --> 01:26:39.050
natomiast jeśli chodzi

3448
01:26:39.050 --> 01:26:39.870
o te sprawy,

3449
01:26:39.970 --> 01:26:40.830
które pani opisała,

3450
01:26:41.510 --> 01:26:41.670
skoda,

3451
01:26:41.750 --> 01:26:42.850
że pani nie dokończyła,

3452
01:26:43.170 --> 01:26:44.570
to były dwa wnioski

3453
01:26:44.570 --> 01:26:45.090
do Rzecznika

3454
01:26:45.090 --> 01:26:46.570
Finansów Publicznych.

3455
01:26:46.670 --> 01:26:48.190
Tam zostały po prostu obalone.

3456
01:26:48.650 --> 01:26:49.690
Ja znam te...

3457
01:26:49.690 --> 01:26:50.830
Ja znam wnioski

3458
01:26:50.830 --> 01:26:51.870
do Rzeczników.

3459
01:26:52.050 --> 01:26:52.550
Ja wiem,

3460
01:26:52.570 --> 01:26:53.350
jak ten system działa,

3461
01:26:53.430 --> 01:26:54.090
ponieważ ja również

3462
01:26:54.090 --> 01:26:56.590
kontroluję organy kontrolujące.

3463
01:26:56.830 --> 01:26:57.930
Również Rzeczników,

3464
01:26:58.250 --> 01:27:00.310
również inne instytucje

3465
01:27:00.310 --> 01:27:01.730
i ja dokładnie widzę

3466
01:27:01.730 --> 01:27:02.970
mechanizm w kontrolach

3467
01:27:02.970 --> 01:27:04.150
również urzędowych

3468
01:27:04.150 --> 01:27:05.250
zamiatania pod dywan.

3469
01:27:05.370 --> 01:27:05.990
I to jest oświadczenie.

3470
01:27:06.250 --> 01:27:06.730
Dobrze.

3471
01:27:06.810 --> 01:27:08.110
Dziękujemy za ten głos

3472
01:27:09.270 --> 01:27:11.150
i jeszcze pana poprosimy

3473
01:27:11.150 --> 01:27:12.410
i państwa widzimy.

3474
01:27:12.630 --> 01:27:13.370
Dzień dobry.

3475
01:27:13.710 --> 01:27:14.530
Dziasław Skrobot,

3476
01:27:14.690 --> 01:27:16.070
Pracownia Aktywności Obywatelskiej

3477
01:27:16.070 --> 01:27:17.090
Dokumentacji Dziedzictwa

3478
01:27:17.090 --> 01:27:17.630
w Ostródzie.

3479
01:27:18.130 --> 01:27:18.550
Proszę państwa,

3480
01:27:19.010 --> 01:27:19.930
ja powiem tak,

3481
01:27:20.030 --> 01:27:21.290
być może jestem idealistą,

3482
01:27:21.410 --> 01:27:22.870
natomiast wydaje mi się,

3483
01:27:23.170 --> 01:27:24.150
że tutaj nie wiem,

3484
01:27:24.170 --> 01:27:24.950
czy jeszcze funkcjonuje

3485
01:27:24.950 --> 01:27:26.070
taka komisja trójstronna,

3486
01:27:26.110 --> 01:27:27.110
być może ona się powinna

3487
01:27:27.110 --> 01:27:28.230
tymi tematami zająć,

3488
01:27:28.310 --> 01:27:29.610
natomiast ja widzę,

3489
01:27:29.650 --> 01:27:30.850
że w ogóle jest takie trochę

3490
01:27:30.850 --> 01:27:32.050
myślenie wsobne takie,

3491
01:27:32.190 --> 01:27:32.290
prawda?

3492
01:27:32.430 --> 01:27:34.090
Czy znowu myślimy

3493
01:27:34.090 --> 01:27:35.870
jakby poza społeczeństwem,

3494
01:27:35.950 --> 01:27:36.130
prawda?

3495
01:27:36.450 --> 01:27:36.930
Czyli no,

3496
01:27:37.350 --> 01:27:38.230
na litość boską.

3497
01:27:38.330 --> 01:27:38.990
Jeśli mówimy o tym,

3498
01:27:39.010 --> 01:27:40.230
żeby się wyzbyć

3499
01:27:40.230 --> 01:27:41.410
tego kodu folwarku,

3500
01:27:41.750 --> 01:27:42.110
to owszem,

3501
01:27:42.230 --> 01:27:44.130
poza problematyką zarządzania,

3502
01:27:44.970 --> 01:27:45.530
wewnątrzorganizacyjnego

3503
01:27:45.530 --> 01:27:45.990
i tak dalej,

3504
01:27:46.370 --> 01:27:47.450
myślmy o tym społeczeństwie,

3505
01:27:47.490 --> 01:27:48.630
do którego ta kultura działa,

3506
01:27:48.790 --> 01:27:48.970
tak?

3507
01:27:49.950 --> 01:27:51.550
A nie skupiać się

3508
01:27:51.550 --> 01:27:52.130
na tym swoim.

3509
01:27:52.230 --> 01:27:53.110
Dla mnie takim naprawdę

3510
01:27:53.110 --> 01:27:54.150
bardzo fajnym podejściem,

3511
01:27:54.170 --> 01:27:55.450
jeśli mówimy o organizacyjnych

3512
01:27:55.950 --> 01:27:56.310
rzeczach,

3513
01:27:56.330 --> 01:27:57.430
to była taka wystawa

3514
01:27:57.430 --> 01:27:58.610
w Muzeum Etnograficznym

3515
01:27:58.610 --> 01:28:00.030
w Krakowie,

3516
01:28:00.690 --> 01:28:01.410
Stefana udzieli

3517
01:28:01.410 --> 01:28:02.890
za dyrekcję

3518
01:28:02.890 --> 01:28:03.910
Antoniego Bartosza

3519
01:28:03.910 --> 01:28:04.430
na początku,

3520
01:28:04.590 --> 01:28:05.730
kiedy on rzeczywiście

3521
01:28:05.730 --> 01:28:06.610
zaangażował

3522
01:28:06.610 --> 01:28:07.790
w organizowanie

3523
01:28:07.790 --> 01:28:08.810
tej wystawy,

3524
01:28:08.910 --> 01:28:09.570
wielkiej wystawy,

3525
01:28:09.590 --> 01:28:10.030
się odbywała

3526
01:28:10.030 --> 01:28:10.410
w Polsce

3527
01:28:10.410 --> 01:28:11.390
i w Marsylii

3528
01:28:11.390 --> 01:28:11.970
i we Francji.

3529
01:28:12.170 --> 01:28:13.270
Cały zespół,

3530
01:28:13.410 --> 01:28:14.650
począwszy od właśnie

3531
01:28:14.650 --> 01:28:15.630
państw sprzątających,

3532
01:28:15.730 --> 01:28:16.350
pilnujących

3533
01:28:16.350 --> 01:28:16.790
i tak dalej,

3534
01:28:16.910 --> 01:28:18.430
aż po kuratorów,

3535
01:28:18.530 --> 01:28:19.890
po cały personel,

3536
01:28:19.950 --> 01:28:20.130
prawda?

3537
01:28:20.130 --> 01:28:21.030
I to rzeczywiście

3538
01:28:21.030 --> 01:28:22.010
było coś takiego,

3539
01:28:22.170 --> 01:28:23.290
co wyzwoliło

3540
01:28:23.290 --> 01:28:23.870
tą taką

3541
01:28:25.710 --> 01:28:26.110
spójność

3542
01:28:27.250 --> 01:28:27.650
organizacji.

3543
01:28:27.790 --> 01:28:28.430
Inną rzeczą

3544
01:28:28.430 --> 01:28:28.970
jest tak zwane

3545
01:28:28.970 --> 01:28:30.090
Muzeum Relacyjne,

3546
01:28:30.230 --> 01:28:30.750
to jest, prawda?

3547
01:28:30.930 --> 01:28:31.570
Też koncept

3548
01:28:32.250 --> 01:28:32.950
wywołany przez

3549
01:28:32.950 --> 01:28:33.650
organizację

3550
01:28:33.650 --> 01:28:34.750
Muzeum w Sulejówku,

3551
01:28:34.850 --> 01:28:35.010
prawda?

3552
01:28:35.210 --> 01:28:36.050
Czyli też ten zespół

3553
01:28:36.050 --> 01:28:36.590
w jakiś sposób

3554
01:28:36.590 --> 01:28:38.150
się potrafił zorganizować

3555
01:28:38.150 --> 01:28:39.590
i wyjść do społeczeństwa,

3556
01:28:39.690 --> 01:28:39.890
prawda?

3557
01:28:40.110 --> 01:28:41.070
Tak, proszę państwa,

3558
01:28:41.210 --> 01:28:42.030
mówmy o tym,

3559
01:28:42.150 --> 01:28:43.690
że nie patrzmy w siebie,

3560
01:28:43.690 --> 01:28:45.010
co tam się w nas dzieje,

3561
01:28:45.070 --> 01:28:45.770
bo to jest ważne,

3562
01:28:45.950 --> 01:28:47.090
żebyście byli sprawczy,

3563
01:28:47.350 --> 01:28:48.130
ale myślicie,

3564
01:28:48.130 --> 01:28:49.090
dla kogo to robicie

3565
01:28:49.090 --> 01:28:49.970
na litość, no?

3566
01:28:50.610 --> 01:28:51.290
No i jeszcze rzecz

3567
01:28:51.290 --> 01:28:51.870
jeszcze taka,

3568
01:28:52.010 --> 01:28:53.770
że warto uczestniczyć

3569
01:28:53.770 --> 01:28:54.570
w debatach,

3570
01:28:54.590 --> 01:28:55.190
które się odbywają

3571
01:28:55.190 --> 01:28:56.710
podczas Kongresu

3572
01:28:57.150 --> 01:28:58.070
Ekonomii i Wartości

3573
01:28:58.070 --> 01:28:58.590
w Krakowie.

3574
01:28:58.850 --> 01:28:59.710
Tam naprawdę

3575
01:28:59.710 --> 01:29:00.770
koncept na przykład

3576
01:29:01.350 --> 01:29:01.790
bombizmiany,

3577
01:29:01.830 --> 01:29:02.790
który został wymyślony

3578
01:29:02.790 --> 01:29:04.150
przez Mateusza Zmyślonego,

3579
01:29:04.290 --> 01:29:05.570
jest idealny.

3580
01:29:05.650 --> 01:29:06.770
Czytajcie te publikacje,

3581
01:29:06.790 --> 01:29:07.610
jakie się ukazują.

3582
01:29:07.890 --> 01:29:08.970
Być może to też pomoże

3583
01:29:08.970 --> 01:29:11.230
waszym organizacjom

3584
01:29:11.230 --> 01:29:12.170
i myśleniem o tym.

3585
01:29:12.350 --> 01:29:13.350
No, ja rozumiem,

3586
01:29:13.410 --> 01:29:14.690
to są problemy poważne,

3587
01:29:14.770 --> 01:29:16.190
no, związane z funkcjonowaniem,

3588
01:29:16.830 --> 01:29:17.430
różnego rodzaju

3589
01:29:18.210 --> 01:29:19.230
układami i tak dalej.

3590
01:29:19.230 --> 01:29:20.950
Ja też jestem urzędnikiem

3591
01:29:21.590 --> 01:29:22.370
gminnym, prawda,

3592
01:29:22.490 --> 01:29:23.570
i zajmuję się dziedzictwem

3593
01:29:23.570 --> 01:29:24.570
kulturowym w gminie.

3594
01:29:24.850 --> 01:29:25.950
Natomiast, no,

3595
01:29:26.770 --> 01:29:27.550
do licha ciężkiego.

3596
01:29:27.610 --> 01:29:29.070
Jesteśmy na Kongresie Kultury

3597
01:29:29.070 --> 01:29:31.490
i jeśli są te bolączki,

3598
01:29:31.550 --> 01:29:32.270
te problemy,

3599
01:29:32.270 --> 01:29:33.530
to mówmy o tym,

3600
01:29:33.590 --> 01:29:34.610
ale na innym forum,

3601
01:29:34.750 --> 01:29:36.050
no, mówmy o kulturze.

3602
01:29:36.550 --> 01:29:37.130
Dziękuję bardzo.

3603
01:29:37.130 --> 01:29:37.790
O kulturze,

3604
01:29:37.910 --> 01:29:38.490
no, na liczbę.

3605
01:29:38.590 --> 01:29:38.810
Dziękuję.

3606
01:29:39.170 --> 01:29:39.390
Dziękuję.

3607
01:29:41.730 --> 01:29:43.050
Mim jest to bliskie,

3608
01:29:43.110 --> 01:29:44.670
że język jest bardzo ważny

3609
01:29:44.670 --> 01:29:45.890
i on może nas łączyć

3610
01:29:45.890 --> 01:29:46.830
albo dzielić.

3611
01:29:47.730 --> 01:29:48.610
Zapraszam państwa.

3612
01:29:49.630 --> 01:29:50.130
Tutaj, tutaj, tutaj.

3613
01:29:50.130 --> 01:29:50.790
Tam jest pan,

3614
01:29:50.870 --> 01:29:53.420
teraz ja.

3615
01:29:53.620 --> 01:29:54.300
Teraz ja?

3616
01:29:55.220 --> 01:29:55.760
Już mam.

3617
01:29:56.420 --> 01:29:57.060
Dzień dobry,

3618
01:29:57.200 --> 01:29:58.000
bardzo się cieszę.

3619
01:29:58.120 --> 01:29:58.920
Mam na imię Monika.

3620
01:29:58.920 --> 01:30:01.120
Ja jestem dyrektorką

3621
01:30:01.900 --> 01:30:03.840
gminnego Małego Ośrodka Kultury,

3622
01:30:03.920 --> 01:30:05.700
niestety, który jest jeszcze hybrydą,

3623
01:30:05.900 --> 01:30:09.160
bo jest to ośrodek kultury i sportu,

3624
01:30:09.560 --> 01:30:11.580
więc też taka uwaga tutaj,

3625
01:30:11.940 --> 01:30:13.880
żeby coś z tym zrobić w końcu.

3626
01:30:14.540 --> 01:30:16.000
Ogólnie skończyłam też

3627
01:30:16.000 --> 01:30:17.920
zarządzanie zasobami ludzkimi,

3628
01:30:18.060 --> 01:30:19.620
z elementami coachingu menedżerskiego,

3629
01:30:19.840 --> 01:30:21.680
więc troszkę mam świadomość,

3630
01:30:21.680 --> 01:30:23.060
jak zarządzać zespołem.

3631
01:30:23.700 --> 01:30:25.800
No i też pochodzę z Warszawy,

3632
01:30:26.160 --> 01:30:28.460
ale pracuję właśnie na Mazurach.

3633
01:30:29.040 --> 01:30:30.240
Kocham swoją pracę,

3634
01:30:30.320 --> 01:30:31.200
mam poczucie misji,

3635
01:30:31.380 --> 01:30:33.800
a mój zespół,

3636
01:30:33.920 --> 01:30:35.320
który uwielbiam

3637
01:30:36.020 --> 01:30:39.120
i który mnie motywuje cały czas do pracy,

3638
01:30:39.360 --> 01:30:40.740
też mnie motywuje,

3639
01:30:40.820 --> 01:30:41.920
bo to działa w dwie strony,

3640
01:30:43.480 --> 01:30:44.800
to jest dumne,

3641
01:30:44.860 --> 01:30:45.740
że ma takiego dyrektora

3642
01:30:45.740 --> 01:30:47.360
i bardzo jestem za to wdzięcznym,

3643
01:30:47.400 --> 01:30:48.240
że oni to mówią

3644
01:30:48.240 --> 01:30:49.800
i otwarcie sobie o tym mówimy.

3645
01:30:50.480 --> 01:30:51.960
I zaraz państwu powiem,

3646
01:30:52.020 --> 01:30:53.660
dowiecie się, dlaczego zmierzam,

3647
01:30:53.740 --> 01:30:55.040
żeby nie tu siebie chwalić

3648
01:30:55.040 --> 01:30:57.240
i w balwuchalstwo jakieś popaść,

3649
01:30:57.240 --> 01:30:58.880
tylko dlatego,

3650
01:30:59.260 --> 01:31:01.180
że my się wzajmiemy,

3651
01:31:01.240 --> 01:31:02.060
o to nie motywujemy,

3652
01:31:02.200 --> 01:31:03.480
bo nikt mnie tak nie nauczył

3653
01:31:03.480 --> 01:31:04.140
i nie uczy,

3654
01:31:04.240 --> 01:31:05.180
bo jeszcze mnie nie nauczył

3655
01:31:05.180 --> 01:31:06.500
przywództwa emocjonalnego,

3656
01:31:06.500 --> 01:31:07.460
jak mój organizator.

3657
01:31:08.740 --> 01:31:09.960
Dlaczego o tym mówię?

3658
01:31:11.900 --> 01:31:13.860
Bo rozmawiam z wieloma dyrektorami,

3659
01:31:13.980 --> 01:31:14.900
mam wiele koleżanek

3660
01:31:14.900 --> 01:31:15.780
i kolegów,

3661
01:31:15.880 --> 01:31:18.120
którzy pełnią tą funkcję.

3662
01:31:19.200 --> 01:31:20.400
Przepraszam, że się denerwuję,

3663
01:31:20.480 --> 01:31:21.980
ale jestem trzy lata dyrektorką,

3664
01:31:21.980 --> 01:31:23.180
potem czekałam znowu

3665
01:31:23.180 --> 01:31:24.260
na kolejne powołanie,

3666
01:31:24.340 --> 01:31:24.960
niepewna,

3667
01:31:25.260 --> 01:31:26.140
jestem też członkiem

3668
01:31:26.140 --> 01:31:27.440
stowarzyszenia dyrektorów

3669
01:31:27.440 --> 01:31:28.600
i dyrektorów samorządowych

3670
01:31:28.600 --> 01:31:29.580
instytucji kultury,

3671
01:31:30.440 --> 01:31:31.340
także pozdrawiam

3672
01:31:31.340 --> 01:31:32.720
Jana Pawła Kamińskiego,

3673
01:31:32.860 --> 01:31:33.580
mojego prezesa

3674
01:31:33.580 --> 01:31:34.660
i członków zarządu,

3675
01:31:34.740 --> 01:31:35.920
którzy może być może tutaj są,

3676
01:31:36.000 --> 01:31:36.600
nie widzę ich.

3677
01:31:39.800 --> 01:31:42.100
I taka dygresja,

3678
01:31:42.220 --> 01:31:43.120
na którą Państwo chciałabym,

3679
01:31:43.140 --> 01:31:44.860
żebyście popracowali nad ustawą.

3680
01:31:45.820 --> 01:31:46.340
Dyrektor,

3681
01:31:46.460 --> 01:31:47.520
ja wystałam opinie

3682
01:31:47.520 --> 01:31:49.080
przy kolejnym powołaniu,

3683
01:31:49.340 --> 01:31:49.720
drugim.

3684
01:31:51.060 --> 01:31:52.100
Wszystkie stowarzyszenia

3685
01:31:52.100 --> 01:31:53.260
wyraziły się pozytywnie.

3686
01:31:53.820 --> 01:31:54.900
10 opinii na 10,

3687
01:31:55.300 --> 01:31:56.240
super, współpracuję.

3688
01:31:56.740 --> 01:31:57.220
Wiecie Państwo,

3689
01:31:57.280 --> 01:31:58.400
jak to wygląda praktycznie?

3690
01:31:59.860 --> 01:32:01.200
Że ja muszę cały czas

3691
01:32:02.060 --> 01:32:03.540
negocjować z moim organizatorem

3692
01:32:03.540 --> 01:32:04.180
o pewnych rzeczach,

3693
01:32:04.240 --> 01:32:05.560
dlaczego Pani wchodzi w współpracę

3694
01:32:05.560 --> 01:32:06.460
z tym stowarzyszeniem,

3695
01:32:06.460 --> 01:32:07.060
dlaczego z tym?

3696
01:32:07.220 --> 01:32:08.980
Bo niestety tu chodzi o politykę,

3697
01:32:09.120 --> 01:32:09.660
drodzy Państwo,

3698
01:32:09.920 --> 01:32:11.540
jeżeli chodzi o wyższe sprawy

3699
01:32:11.540 --> 01:32:12.540
i chciałabym,

3700
01:32:12.580 --> 01:32:13.680
żeby to wybrzmiało.

3701
01:32:14.000 --> 01:32:14.680
Mam nadzieję,

3702
01:32:14.760 --> 01:32:15.460
że mnie nie odwoła

3703
01:32:15.460 --> 01:32:16.640
w tym momencie organizator,

3704
01:32:16.720 --> 01:32:17.740
jeżeli w ogóle to słyszy.

3705
01:32:18.940 --> 01:32:20.040
Ale powiem Państwu,

3706
01:32:20.060 --> 01:32:20.680
że się nie boję.

3707
01:32:21.880 --> 01:32:22.760
Jestem odważna

3708
01:32:22.760 --> 01:32:24.100
w swoim życiu

3709
01:32:24.100 --> 01:32:24.540
i uważam,

3710
01:32:24.620 --> 01:32:26.440
że ważniejsze są

3711
01:32:26.440 --> 01:32:27.520
nie od pieniędzy,

3712
01:32:27.760 --> 01:32:29.120
są inne sprawy

3713
01:32:29.120 --> 01:32:29.600
i mam nadzieję,

3714
01:32:29.660 --> 01:32:31.020
że w końcu w Polsce

3715
01:32:31.020 --> 01:32:32.660
się to zmieni tą ustawą.

3716
01:32:32.760 --> 01:32:33.820
Więc cieszę się Pani Ministra,

3717
01:32:33.880 --> 01:32:34.760
że jest Pani z nami,

3718
01:32:34.760 --> 01:32:36.640
bo liczy nie tylko,

3719
01:32:36.660 --> 01:32:37.480
myślę, że to jest głos

3720
01:32:37.480 --> 01:32:38.700
większości z nas tutaj,

3721
01:32:38.960 --> 01:32:39.460
uczestników,

3722
01:32:39.700 --> 01:32:40.860
na tej małej sali.

3723
01:32:42.740 --> 01:32:44.600
I co mi powiedział organizator,

3724
01:32:44.800 --> 01:32:46.000
to nie są doświadczenia,

3725
01:32:46.020 --> 01:32:46.560
tylko moje,

3726
01:32:46.740 --> 01:32:48.160
więc cieszę się,

3727
01:32:48.220 --> 01:32:48.860
że mogę się wypowiedzieć,

3728
01:32:49.020 --> 01:32:49.180
że,

3729
01:32:49.760 --> 01:32:51.040
no ale dlaczego Pani,

3730
01:32:51.220 --> 01:32:52.020
no wszyscy

3731
01:32:52.700 --> 01:32:53.260
powiedzieli się,

3732
01:32:53.460 --> 01:32:53.840
co z tego,

3733
01:32:54.380 --> 01:32:56.000
że oni się wypowiedzieli Pani pozytywnie.

3734
01:32:56.000 --> 01:32:57.400
przecież wie Pani,

3735
01:32:57.420 --> 01:32:58.500
że i tak ostateczny głos

3736
01:32:58.500 --> 01:32:59.520
należy do mnie

3737
01:32:59.520 --> 01:33:00.440
według ustawy

3738
01:33:00.440 --> 01:33:01.460
o prowadzeniu

3739
01:33:01.460 --> 01:33:03.480
organizowania działalności kulturalnej.

3740
01:33:03.880 --> 01:33:04.620
Dlaczego my dajemy

3741
01:33:04.620 --> 01:33:05.920
taką władzę organizatorowi,

3742
01:33:06.020 --> 01:33:07.180
która czasem nie ma pojęcia,

3743
01:33:07.200 --> 01:33:08.200
bo jest to jakby

3744
01:33:08.200 --> 01:33:09.420
wybrane przez społeczeństwo

3745
01:33:09.420 --> 01:33:09.940
z wyboru

3746
01:33:09.940 --> 01:33:10.440
o ustawie,

3747
01:33:10.460 --> 01:33:11.100
o instytucji.

3748
01:33:11.700 --> 01:33:13.340
Dlaczego oni mogą

3749
01:33:13.340 --> 01:33:14.000
ostatecznie

3750
01:33:14.000 --> 01:33:15.560
podjąć taką decyzję?

3751
01:33:16.220 --> 01:33:16.940
To raz,

3752
01:33:17.060 --> 01:33:17.380
a dwa,

3753
01:33:17.620 --> 01:33:18.880
dlaczego statuty,

3754
01:33:19.020 --> 01:33:21.180
które są w Polsce,

3755
01:33:21.860 --> 01:33:22.780
są błędne?

3756
01:33:22.780 --> 01:33:24.000
Dlaczego my nie mamy,

3757
01:33:24.720 --> 01:33:25.520
my nie możemy

3758
01:33:25.520 --> 01:33:26.560
zmienić tych statutów,

3759
01:33:26.620 --> 01:33:27.140
to może zmienić

3760
01:33:27.140 --> 01:33:27.700
tylko i wyłącznie

3761
01:33:27.700 --> 01:33:28.420
organizator,

3762
01:33:28.760 --> 01:33:29.660
ale organizator

3763
01:33:29.660 --> 01:33:30.320
tak naprawdę,

3764
01:33:30.480 --> 01:33:31.420
on tego nie zrobi,

3765
01:33:31.500 --> 01:33:32.300
bo tam jest wygodne,

3766
01:33:32.320 --> 01:33:33.700
że jest zwierzchnikiem na BIP-ie.

3767
01:33:34.300 --> 01:33:35.380
Jak Państwo prześledzą,

3768
01:33:35.520 --> 01:33:36.280
w całej Polsce

3769
01:33:36.280 --> 01:33:37.420
są błędne

3770
01:33:37.420 --> 01:33:38.420
praktycznie statuty,

3771
01:33:38.520 --> 01:33:38.900
jeżeli chodzi,

3772
01:33:39.280 --> 01:33:40.280
bo jest około

3773
01:33:40.280 --> 01:33:41.280
4 tysiące centrów

3774
01:33:41.280 --> 01:33:42.100
ośrodków kultury,

3775
01:33:42.540 --> 01:33:42.700
nie wiem,

3776
01:33:42.720 --> 01:33:43.220
czy Państwo sobie

3777
01:33:43.220 --> 01:33:44.040
zdajecie z tego sprawę

3778
01:33:44.040 --> 01:33:44.680
w całej Polsce,

3779
01:33:45.260 --> 01:33:45.460
prawda?

3780
01:33:45.940 --> 01:33:46.340
Przepraszam,

3781
01:33:46.420 --> 01:33:46.760
już kończę,

3782
01:33:46.860 --> 01:33:48.940
więc kto może,

3783
01:33:49.000 --> 01:33:49.900
mam takie pytanie też,

3784
01:33:49.980 --> 01:33:51.320
żeby też się na tym zastanowić,

3785
01:33:51.460 --> 01:33:52.760
wpłynąć na organizatora,

3786
01:33:52.780 --> 01:33:53.700
żeby zmienił statut,

3787
01:33:53.840 --> 01:33:55.020
żeby on funkcjonował poprawnie,

3788
01:33:55.200 --> 01:33:56.180
bo dzięki temu

3789
01:33:56.180 --> 01:33:58.040
mamy jakiś wpływ na zmiany.

3790
01:33:58.100 --> 01:33:58.560
Dziękuję bardzo

3791
01:33:58.560 --> 01:33:59.080
i przepraszam,

3792
01:33:59.160 --> 01:34:00.140
bo już czas się kończy.

3793
01:34:09.180 --> 01:34:10.420
Dziękuję bardzo za głos.

3794
01:34:10.500 --> 01:34:11.220
Agata Rossochecka,

3795
01:34:11.320 --> 01:34:12.720
Stowarzyszenie Czasu Kultury.

3796
01:34:13.100 --> 01:34:14.180
Ja chciałam

3797
01:34:15.080 --> 01:34:15.680
podziękować

3798
01:34:15.680 --> 01:34:17.980
za Państwa rozmowę,

3799
01:34:18.080 --> 01:34:19.360
ale też dorzucić

3800
01:34:19.360 --> 01:34:20.620
taką część,

3801
01:34:20.780 --> 01:34:21.600
która nie jest

3802
01:34:21.600 --> 01:34:22.560
super odkrywcza,

3803
01:34:22.660 --> 01:34:23.440
ale wydaje mi się,

3804
01:34:23.520 --> 01:34:24.940
że często nam

3805
01:34:25.820 --> 01:34:26.420
umyka

3806
01:34:26.420 --> 01:34:27.580
podczas kongresu,

3807
01:34:27.760 --> 01:34:28.680
podczas tych debat

3808
01:34:28.680 --> 01:34:29.560
dotyczących

3809
01:34:31.480 --> 01:34:32.120
działań

3810
01:34:32.120 --> 01:34:33.300
niepożądanych.

3811
01:34:34.480 --> 01:34:35.120
Mianowicie,

3812
01:34:35.160 --> 01:34:37.180
jest też inny typ folwarku,

3813
01:34:37.340 --> 01:34:37.980
niż taki,

3814
01:34:38.140 --> 01:34:38.600
jak,

3815
01:34:38.900 --> 01:34:40.140
o którym Państwo opowiadacie

3816
01:34:40.140 --> 01:34:41.700
w instytucjach publicznych.

3817
01:34:41.900 --> 01:34:42.340
To jest

3818
01:34:42.340 --> 01:34:43.380
folwark,

3819
01:34:43.540 --> 01:34:44.200
który dotyczy

3820
01:34:45.120 --> 01:34:46.400
organizacji pozarządowych

3821
01:34:46.400 --> 01:34:47.580
i też

3822
01:34:47.580 --> 01:34:48.020
w ogóle

3823
01:34:48.020 --> 01:34:49.280
niesformalizowanych grup.

3824
01:34:49.740 --> 01:34:50.740
I to są

3825
01:34:50.740 --> 01:34:52.220
inne sytuacje,

3826
01:34:52.420 --> 01:34:52.860
przepraszam,

3827
01:34:52.940 --> 01:34:54.280
jeżeli mówię rzeczy oczywiste,

3828
01:34:54.340 --> 01:34:54.940
ale po prostu

3829
01:34:54.940 --> 01:34:55.780
mam poczucie,

3830
01:34:55.820 --> 01:34:56.660
że dobrze,

3831
01:34:56.680 --> 01:34:57.620
żeby to wybrzmiało,

3832
01:34:57.780 --> 01:34:59.060
że to są często

3833
01:34:59.060 --> 01:35:00.500
takie struktury,

3834
01:35:00.580 --> 01:35:00.920
w których

3835
01:35:00.920 --> 01:35:02.560
w teorii mamy

3836
01:35:03.620 --> 01:35:05.040
zarządzanie poziome

3837
01:35:05.040 --> 01:35:07.700
i jesteśmy

3838
01:35:07.700 --> 01:35:09.220
oddolni

3839
01:35:09.220 --> 01:35:10.840
i w teorii,

3840
01:35:10.940 --> 01:35:12.200
nawet jeśli jest jakiś prezes

3841
01:35:12.200 --> 01:35:13.540
albo prezeska,

3842
01:35:13.860 --> 01:35:14.280
nie ma,

3843
01:35:15.320 --> 01:35:16.480
decyzje podejmujemy razem

3844
01:35:16.480 --> 01:35:16.900
i tak dalej,

3845
01:35:17.000 --> 01:35:17.240
i tak dalej.

3846
01:35:17.340 --> 01:35:17.800
Tymczasem

3847
01:35:17.800 --> 01:35:18.620
bardzo często

3848
01:35:18.620 --> 01:35:19.600
temu towarzyszą

3849
01:35:19.600 --> 01:35:21.260
ukryte hierarchie

3850
01:35:21.260 --> 01:35:23.200
i nadużycia,

3851
01:35:23.380 --> 01:35:24.640
które tym trudniej

3852
01:35:24.640 --> 01:35:25.420
jest wyjąć

3853
01:35:25.420 --> 01:35:27.100
na światło dzienne.

3854
01:35:27.700 --> 01:35:28.700
Co więcej,

3855
01:35:28.900 --> 01:35:30.420
no w tego typu miejscach

3856
01:35:30.420 --> 01:35:31.740
nie ma kadencyjności,

3857
01:35:32.160 --> 01:35:33.560
nie ma organizatora,

3858
01:35:33.960 --> 01:35:36.120
nie ma nadzoru żadnego

3859
01:35:36.120 --> 01:35:37.380
i dlatego już

3860
01:35:37.380 --> 01:35:38.540
poza tym,

3861
01:35:38.620 --> 01:35:39.220
że chciałam

3862
01:35:39.220 --> 01:35:40.240
tę perspektywę

3863
01:35:40.240 --> 01:35:41.100
tutaj dołożyć,

3864
01:35:41.240 --> 01:35:42.600
to dorzucić

3865
01:35:42.600 --> 01:35:43.700
taki kamyczek

3866
01:35:43.700 --> 01:35:44.120
też do

3867
01:35:44.120 --> 01:35:45.220
tego,

3868
01:35:45.220 --> 01:35:45.840
co możemy

3869
01:35:45.840 --> 01:35:46.840
rekomendować.

3870
01:35:47.020 --> 01:35:47.620
Ja już, co prawda

3871
01:35:47.620 --> 01:35:48.680
wczoraj też to mówiłam,

3872
01:35:48.780 --> 01:35:49.700
ale przepraszam,

3873
01:35:49.840 --> 01:35:50.880
że się powtarzam.

3874
01:35:51.260 --> 01:35:52.200
Wydaje mi się,

3875
01:35:53.780 --> 01:35:54.840
jakby nasi

3876
01:35:54.840 --> 01:35:55.620
donatorzy

3877
01:35:55.620 --> 01:35:57.100
mają możliwość

3878
01:35:57.100 --> 01:35:58.280
zrobić to

3879
01:35:58.280 --> 01:35:59.500
poprzez włączenie

3880
01:35:59.500 --> 01:36:01.320
do regulaminów,

3881
01:36:01.480 --> 01:36:02.000
programów

3882
01:36:02.000 --> 01:36:03.180
zarówno samorządowych,

3883
01:36:03.260 --> 01:36:04.300
jak i ministerialnych

3884
01:36:04.300 --> 01:36:06.880
zapisy dotyczące tego,

3885
01:36:07.020 --> 01:36:08.380
ale też dotować

3886
01:36:08.380 --> 01:36:09.940
rozwój instytucjonalny

3887
01:36:09.940 --> 01:36:11.220
organizacji pozarządowych

3888
01:36:11.860 --> 01:36:12.840
z uwzględnieniem

3889
01:36:13.520 --> 01:36:14.880
działań tego typu.

3890
01:36:16.220 --> 01:36:17.820
przygotowywania dokumentów,

3891
01:36:17.980 --> 01:36:18.820
mechanizmów,

3892
01:36:19.120 --> 01:36:20.240
dotowania warsztatów,

3893
01:36:20.440 --> 01:36:21.260
prawdziwych warsztatów,

3894
01:36:21.300 --> 01:36:22.020
na które trzeba mieć

3895
01:36:22.020 --> 01:36:23.120
czas i pieniądze,

3896
01:36:23.220 --> 01:36:23.440
które

3897
01:36:23.440 --> 01:36:25.540
z mojej perspektywy

3898
01:36:25.540 --> 01:36:26.980
są totalnym luksusem.

3899
01:36:27.900 --> 01:36:28.860
Drodzy Państwo,

3900
01:36:29.060 --> 01:36:30.480
zmierzając do finału,

3901
01:36:30.900 --> 01:36:32.240
widzę i słyszę,

3902
01:36:32.360 --> 01:36:33.820
że poziom Państwa

3903
01:36:33.820 --> 01:36:34.880
tutaj pewnie

3904
01:36:34.880 --> 01:36:35.640
w większości

3905
01:36:35.640 --> 01:36:36.860
rozgoryczenia,

3906
01:36:37.160 --> 01:36:38.200
bezradności,

3907
01:36:38.560 --> 01:36:39.100
gniewu

3908
01:36:39.100 --> 01:36:39.740
jest

3909
01:36:41.280 --> 01:36:41.960
wyższy

3910
01:36:41.960 --> 01:36:42.840
niż ten

3911
01:36:42.840 --> 01:36:43.560
poziom

3912
01:36:43.560 --> 01:36:44.540
motywacji,

3913
01:36:44.600 --> 01:36:45.000
nastawienia,

3914
01:36:45.160 --> 01:36:46.220
który byłby potrzebny,

3915
01:36:46.340 --> 01:36:47.400
żeby studiować

3916
01:36:47.400 --> 01:36:48.620
nasze pomysły.

3917
01:36:48.880 --> 01:36:49.780
W tym sensie

3918
01:36:49.780 --> 01:36:50.560
można powiedzieć,

3919
01:36:50.660 --> 01:36:51.660
że jeżeli mamy studiować

3920
01:36:51.660 --> 01:36:52.260
porażki,

3921
01:36:52.380 --> 01:36:53.180
to my mamy

3922
01:36:53.180 --> 01:36:53.900
porażkę,

3923
01:36:54.060 --> 01:36:54.680
ponieważ to,

3924
01:36:54.760 --> 01:36:56.060
co myśmy przygotowali,

3925
01:36:56.400 --> 01:36:56.740
dotyczy

3926
01:36:56.740 --> 01:36:57.840
pewnego świata

3927
01:36:57.840 --> 01:36:58.940
już po jakichś

3928
01:36:58.940 --> 01:36:59.480
dwóch, trzech

3929
01:36:59.480 --> 01:37:00.440
krokach zmiany,

3930
01:37:00.640 --> 01:37:01.080
przed którą

3931
01:37:01.080 --> 01:37:01.980
my tu jesteśmy.

3932
01:37:02.760 --> 01:37:03.440
Szukam,

3933
01:37:03.540 --> 01:37:04.820
jak uratować

3934
01:37:04.820 --> 01:37:05.920
poczucie sensu

3935
01:37:05.920 --> 01:37:06.960
do tego czasu,

3936
01:37:07.020 --> 01:37:07.940
który spędziliśmy razem.

3937
01:37:09.240 --> 01:37:09.840
Jeszcze

3938
01:37:09.840 --> 01:37:10.860
pięć lat temu

3939
01:37:10.860 --> 01:37:11.360
nie mieliśmy

3940
01:37:11.360 --> 01:37:12.120
języka

3941
01:37:12.120 --> 01:37:12.860
do nazywania

3942
01:37:12.860 --> 01:37:13.600
tych zjawisk.

3943
01:37:14.220 --> 01:37:15.060
Powiedzmy sobie,

3944
01:37:15.180 --> 01:37:15.760
że dzisiaj

3945
01:37:15.760 --> 01:37:17.220
ustalamy wspólny język,

3946
01:37:17.560 --> 01:37:18.340
wspólny kod,

3947
01:37:18.540 --> 01:37:19.400
kod nazywania,

3948
01:37:19.620 --> 01:37:20.360
kod wartości,

3949
01:37:20.560 --> 01:37:21.220
aby potem

3950
01:37:21.220 --> 01:37:22.000
rozpatrywać,

3951
01:37:22.100 --> 01:37:23.020
na ile takie

3952
01:37:23.020 --> 01:37:23.940
jednostkowe

3953
01:37:23.940 --> 01:37:24.960
reakcje

3954
01:37:24.960 --> 01:37:26.000
mogą się zamieniać

3955
01:37:26.000 --> 01:37:27.080
w jakieś odpowiedzi,

3956
01:37:27.220 --> 01:37:27.840
być może też

3957
01:37:27.840 --> 01:37:28.640
jakoś wewnętrznie

3958
01:37:28.640 --> 01:37:29.500
uspołecznione,

3959
01:37:29.640 --> 01:37:31.020
być może jest potrzebne,

3960
01:37:31.060 --> 01:37:32.320
aby takie liderki,

3961
01:37:32.540 --> 01:37:33.480
liderzy jak tu siedzą,

3962
01:37:33.740 --> 01:37:34.540
stworzyli rzeczywiście

3963
01:37:34.540 --> 01:37:35.720
jakąś wspólną

3964
01:37:35.720 --> 01:37:36.600
odpowiedź na tę

3965
01:37:36.600 --> 01:37:37.360
rzeczywistość.

3966
01:37:37.520 --> 01:37:38.260
Bo tu jest,

3967
01:37:38.280 --> 01:37:38.820
prawda,

3968
01:37:39.420 --> 01:37:40.440
bo tu jest potrzebny

3969
01:37:40.440 --> 01:37:41.000
jakiś ruch.

3970
01:37:41.180 --> 01:37:42.120
Ja tak czuję z zewnątrz.

3971
01:37:42.260 --> 01:37:43.300
Widzę, że w biznesie

3972
01:37:43.300 --> 01:37:44.640
mamy dużo prościej,

3973
01:37:44.740 --> 01:37:45.180
bo po prostu

3974
01:37:45.180 --> 01:37:46.040
każda firma

3975
01:37:46.040 --> 01:37:46.940
ma swój budżet,

3976
01:37:47.160 --> 01:37:47.940
ma swoje granice

3977
01:37:47.940 --> 01:37:48.900
i albo ją stać,

3978
01:37:48.980 --> 01:37:49.540
albo nie,

3979
01:37:49.740 --> 01:37:50.820
albo wprowadza zmiany,

3980
01:37:51.040 --> 01:37:51.620
albo się to wyłączy.

3981
01:37:51.620 --> 01:37:52.780
Jacku, muszę się przerwać,

3982
01:37:52.900 --> 01:37:53.460
niestety.

3983
01:37:54.260 --> 01:37:55.280
Więc chciałem tak

3984
01:37:55.280 --> 01:37:55.980
powiedzieć,

3985
01:37:56.340 --> 01:37:58.080
że przepraszam Państwa,

3986
01:37:58.140 --> 01:38:00.140
że zaistniejąłem

3987
01:38:00.140 --> 01:38:00.840
tu w sposób,

3988
01:38:00.960 --> 01:38:02.220
który pewnie niewiele

3989
01:38:02.220 --> 01:38:02.960
na dzisiaj

3990
01:38:02.960 --> 01:38:04.380
dla Was z tego wynika.

3991
01:38:04.380 --> 01:38:05.280
Mam nadzieję,

3992
01:38:05.420 --> 01:38:06.540
że instaluje język,

3993
01:38:06.640 --> 01:38:07.760
który przyjra się jutro.

3994
01:38:07.900 --> 01:38:08.740
Proszę Państwa,

3995
01:38:09.140 --> 01:38:10.080
dziękuję, Jacku.

3996
01:38:10.840 --> 01:38:12.880
Ponieważ dostałam informację,

3997
01:38:12.980 --> 01:38:14.200
że organizator

3998
01:38:14.200 --> 01:38:15.420
prosi, żeby kończyć,

3999
01:38:15.500 --> 01:38:16.460
ponieważ niebawem

4000
01:38:16.460 --> 01:38:16.980
zacznie się

4001
01:38:16.980 --> 01:38:18.140
debata ministrów.

4002
01:38:18.300 --> 01:38:19.580
My mamy przygotowane

4003
01:38:20.480 --> 01:38:21.240
rekomendacje,

4004
01:38:21.360 --> 01:38:22.760
ale Państwa głosy

4005
01:38:22.760 --> 01:38:23.940
były ważniejsze,

4006
01:38:24.160 --> 01:38:25.420
więc już niestety

4007
01:38:25.420 --> 01:38:27.300
na tym musimy kończyć.

4008
01:38:27.460 --> 01:38:28.780
Bardzo Państwu dziękuję

4009
01:38:28.780 --> 01:38:30.880
za tą rozmowę,

4010
01:38:31.120 --> 01:38:31.480
za to,

4011
01:38:31.480 --> 01:38:32.660
że poświęciliście czas

4012
01:38:32.660 --> 01:38:33.940
i moim rozmówcom.

4013
01:38:34.510 --> 01:38:35.740
Dziękuję bardzo.

4014
01:38:38.400 --> 01:38:40.180
Audycje kulturalne

4015
01:38:40.180 --> 01:38:42.160
w dobrym tonie.