WEBVTT

1
00:00:01.460 --> 00:00:05.180
Audycje kulturalne. W dobrym tonie.

2
00:00:06.220 --> 00:00:13.300
Dzień dobry Państwu. Witam Państwa bardzo serdecznie na debacie jak zapobiegać...

3
00:00:15.200 --> 00:00:30.140
Czy teraz jest ok? Teraz jest ok, tak?

4
00:00:31.920 --> 00:00:39.960
Teraz jeszcze dzień dobry. Witam na debacie poświęconej temu jak zapobiegać nadużyciom władzy w instytucjach kultury.

5
00:00:40.720 --> 00:00:46.140
Temat myślę bardzo emocjonujący, bardzo trudny, wielowarstwowy, wielowątkowy.

6
00:00:47.520 --> 00:00:55.860
Tym bardziej chciałabym Państwu podziękować za to, że zdecydowali się tutaj Państwo przyjść w tak zwany początek długiego weekendu

7
00:00:58.540 --> 00:01:02.730
i zagłosować też na tę debatę w głosowaniu uczestników i uczestniczek.

8
00:01:03.580 --> 00:01:10.400
Z tego co wiem od organizatorów, ta debata zdobyła jedną z największych, największą liczbę głosów, tak mi przekazano.

9
00:01:10.400 --> 00:01:18.140
Także za to Państwu bardzo dziękuję i mam nadzieję, że ten wieczór, to popołudnie będzie pełne wzajemnego słuchania się.

10
00:01:18.780 --> 00:01:23.080
Też będę chciała, żeby Państwo zabrali głos w ostatniej części tej debaty.

11
00:01:24.160 --> 00:01:32.920
Zaprosiłam do rozmowy znakomite grono ekspertek i eksperta, którzy mają bardzo duże doświadczenie w działalności instytucji kultury,

12
00:01:32.920 --> 00:01:36.960
ale też w tworzeniu procedur antymobbingowych, antydyskryminacyjnych.

13
00:01:37.180 --> 00:01:41.620
Pozwolą Państwu, że przedstawię dr Anna Cybulko, psycholożka i prawniczka,

14
00:01:42.220 --> 00:01:45.840
przez długie lata rzeczniczka akademicka Uniwersytetu Warszawskiego,

15
00:01:46.000 --> 00:01:50.900
odpowiedzialna m.in. za stworzenie i wdrażanie procedury antymobbingowej i antydyskryminacyjnej.

16
00:01:51.240 --> 00:01:57.800
Obecnie mediatorka Centrum Rozwiązywania Sporów i Konfliktów przy Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego.

17
00:01:57.800 --> 00:01:59.660
Dzień dobry i dziękuję za przyjęcie zaproszenia.

18
00:02:00.320 --> 00:02:03.420
Dzień dobry. Bardzo mi miło być tutaj z Państwem.

19
00:02:03.680 --> 00:02:09.740
Pan Robert Piaskowski, polonista i socjolog, wieloletni animator kultury,

20
00:02:09.840 --> 00:02:13.100
ale też osoba, która zarządza kulturą od wielu lat.

21
00:02:13.300 --> 00:02:17.360
Przez wiele lat dyrektor programowy krakowskiego biura festiwalowego.

22
00:02:17.980 --> 00:02:23.780
Od 2019 roku pełnił funkcję pełnomocnika prezydenta Krakowa do spraw kultury,

23
00:02:23.780 --> 00:02:30.180
ale także dyrektora do spraw rozwoju i kreatywności w Wydziale Kultury Urzędu Miasta Krakowa.

24
00:02:30.400 --> 00:02:32.820
Obecnie dyrektor Narodowego Centrum Kultury.

25
00:02:33.380 --> 00:02:35.800
Dzień dobry i dziękuję za przyjęcie zaproszenia.

26
00:02:37.540 --> 00:02:43.880
I pani Beata Szczucińska, kanclerka Akademii Teatralnej im. Aleksandra Zelwerowicza w Warszawie,

27
00:02:44.280 --> 00:02:48.020
przewodnicząca Europe Union of Theater Schools and Academies.

28
00:02:48.020 --> 00:02:55.580
Od 2019 roku wdraża w Akademii zmianę instytucjonalną, której celem jest przeciwdziałanie zjawiskom niepożądanym.

29
00:02:56.260 --> 00:02:58.280
Dzień dobry i dziękuję za przyjęcie zaproszenia.

30
00:03:02.510 --> 00:03:09.870
Proszę państwa, chyba nie muszę tutaj przedstawiać przyczynków do naszej rozmowy w ostatnich latach.

31
00:03:10.590 --> 00:03:16.070
Myślę, że tak od około 2017 roku byliśmy świadkami jako społeczeństwo,

32
00:03:16.070 --> 00:03:22.670
jako osoby tworzące i konsumujące, mówiąc brzydko, kulturę, nagłośnienia pewnych,

33
00:03:22.850 --> 00:03:25.330
medialnego nagłośnienia kilku spraw.

34
00:03:26.050 --> 00:03:28.090
Przytoczę tylko kilka nagłówków.

35
00:03:28.270 --> 00:03:32.850
Teatr Bagatela, były dyrektor oskarżony o mobbing i nadużycia władzy.

36
00:03:33.530 --> 00:03:37.170
Ważyłam 46 kg, nie byłam w stanie jeść.

37
00:03:37.430 --> 00:03:40.290
Oskarżenia wobec dyrektora teatru groteska.

38
00:03:41.070 --> 00:03:44.030
Dyrektorka teatru dramatycznego odpiera zarzuty o mobbing.

39
00:03:44.030 --> 00:03:45.450
Nie stosuję przemocy.

40
00:03:45.970 --> 00:03:48.130
Za trzwiami mocaku pachniesz ofiarą.

41
00:03:48.250 --> 00:03:51.590
Dziesiątki osób mówią o przemocowej współpracy z ikoną sztuki.

42
00:03:52.190 --> 00:03:56.330
Myślę, że te wydarzenia nie dość, że odbiły się szerokim echem,

43
00:03:56.590 --> 00:04:00.730
to też, no właśnie, wywołały pewien ferment i może świadczą o tym,

44
00:04:00.890 --> 00:04:03.090
to znaczy nagłośnienie tych spraw świadczy o tym,

45
00:04:03.510 --> 00:04:05.950
że jesteśmy wreszcie gotowi do dyskusji,

46
00:04:06.630 --> 00:04:11.950
żeby o problemie mobbingu, dyskryminacji, molestowania seksualnego rozmawiać.

47
00:04:11.950 --> 00:04:15.510
I zanim, taki mam pomysł na tę debatę,

48
00:04:15.630 --> 00:04:17.790
zanim przejdziemy do takiej swobodnej rozmowy,

49
00:04:17.890 --> 00:04:19.870
to chciałabym zadać kilka pytań celowanych

50
00:04:19.870 --> 00:04:24.310
do każdej osoby bieżącej udział w debacie.

51
00:04:24.790 --> 00:04:28.670
Później chciałabym, żebyśmy zaczęli swobodnie dyskutować na ten temat,

52
00:04:28.850 --> 00:04:31.370
a w ostatniej części chciałabym oddać głos Państwu,

53
00:04:31.610 --> 00:04:33.870
żeby każdy mógł podzielić się swoją refleksją,

54
00:04:33.970 --> 00:04:36.150
czy też zadać pytanie do konkretnych osób.

55
00:04:36.830 --> 00:04:39.550
I w pierwszej kolejności chciałabym zacząć od tego,

56
00:04:39.630 --> 00:04:41.010
żebyśmy sobie w ogóle powiedzieli,

57
00:04:42.670 --> 00:04:46.730
czym jest mobbing i dyskryminacja i molestowanie seksualne.

58
00:04:46.850 --> 00:04:51.590
To znaczy interesuje mnie tutaj psychologiczna i prawna definicja.

59
00:04:51.770 --> 00:04:54.690
I to pytanie chciałabym skierować do Pani Anny Cybulko.

60
00:04:55.330 --> 00:04:56.290
Bardzo dziękuję.

61
00:04:56.590 --> 00:04:59.270
I ja myślę, że to jest cenne rozróżnienie

62
00:04:59.270 --> 00:05:01.650
i pewnie dobrze byłoby, żebyśmy na początku

63
00:05:01.650 --> 00:05:05.810
wspólnie sobie zobaczyli różnice,

64
00:05:06.590 --> 00:05:08.950
które są istotne i stoją za tym,

65
00:05:09.030 --> 00:05:12.270
że mobbing, dyskryminacja, molestowanie seksualne

66
00:05:12.270 --> 00:05:14.790
to są trzy bardzo odmienne zjawiska,

67
00:05:14.850 --> 00:05:17.530
mimo że molestowanie seksualne jest rodzajem dyskryminacji

68
00:05:17.530 --> 00:05:18.650
ze względu na płeć.

69
00:05:19.130 --> 00:05:20.930
I co więcej, to są zjawiska,

70
00:05:21.010 --> 00:05:22.550
które są jakoś zdefiniowane prawnie

71
00:05:22.550 --> 00:05:24.830
i oczywiście ustawodawca robi co może,

72
00:05:24.870 --> 00:05:26.910
żeby ująć wszystkie ważne elementy tego,

73
00:05:26.910 --> 00:05:28.770
co dzieje się między ludźmi w przepisy prawne.

74
00:05:28.770 --> 00:05:31.910
I kontekst prawny jest bardzo istotny,

75
00:05:31.990 --> 00:05:34.150
żeby móc dochodzić swoich praw,

76
00:05:34.690 --> 00:05:38.330
ale kontekst prawny to jest tylko pewien poziom

77
00:05:38.330 --> 00:05:40.750
ujęcia w przesłanki pewnych zjawisk,

78
00:05:40.970 --> 00:05:44.450
które na poziomie psychologicznym są znacznie bardziej skomplikowane

79
00:05:44.450 --> 00:05:45.590
i znacznie trudniejsze.

80
00:05:45.790 --> 00:05:48.690
I definicyjnie, może zaczynając od mobbingu,

81
00:05:48.850 --> 00:05:51.510
pewnie coraz szerzej znana definicja,

82
00:05:51.610 --> 00:05:54.850
która mówi o tym, że zgodnie z kodeksem pracy

83
00:05:54.850 --> 00:05:57.950
mobbing to jest uporczywe i długotrwałe,

84
00:05:58.070 --> 00:06:02.270
to są pewne działania skierowane wobec pracownika,

85
00:06:02.890 --> 00:06:06.370
uporczywe, długotrwałe w postaci nękania lub zastraszania

86
00:06:06.370 --> 00:06:09.590
i to są działania, które mają jakiś skutek

87
00:06:09.590 --> 00:06:14.490
i one wpływają na obniżenie poczucia własnej wartości.

88
00:06:14.670 --> 00:06:17.850
Oprócz tego wpływają, mogą wpłynąć,

89
00:06:18.070 --> 00:06:19.390
mogą być zamierzone, nie muszą,

90
00:06:19.570 --> 00:06:22.690
ale wywołują skutek w postaci ośmieszenia, poniżenia,

91
00:06:24.010 --> 00:06:26.690
odizolowania lub wyeliminowania z grona pracowników.

92
00:06:26.790 --> 00:06:29.370
I tyle definicja prawna, która ma dużo elementów

93
00:06:29.370 --> 00:06:32.010
i w dodatku wszystkie te przesłanki muszą być spełnione łącznie,

94
00:06:32.090 --> 00:06:34.710
żeby mówić o pełnowymiarowym mobbingu

95
00:06:34.710 --> 00:06:36.290
w rozumieniu kodeksu pracy.

96
00:06:36.750 --> 00:06:39.490
Jeszcze jedną przesłanką jest rozstrój zdrowia,

97
00:06:39.550 --> 00:06:42.210
który też się tutaj pojawia jako element definicyjny.

98
00:06:42.410 --> 00:06:45.790
I to jest kwestia mobbingu.

99
00:06:46.130 --> 00:06:48.310
Natomiast jeśli chodzi o dyskryminację,

100
00:06:48.490 --> 00:06:51.890
to mówimy tutaj o nierównym traktowaniu osób,

101
00:06:52.010 --> 00:06:54.170
które znajdują się w sytuacjach

102
00:06:54.170 --> 00:06:58.110
z pewnej perspektywy podobnych lub takich samych.

103
00:06:58.330 --> 00:07:00.370
Oczywiście mówimy tutaj o podobieństwie

104
00:07:00.370 --> 00:07:03.170
lub o takich samych sytuacjach w miejscu pracy,

105
00:07:03.170 --> 00:07:08.090
czyli interesuje nas wszystko to, co związane z zakresem zadań,

106
00:07:08.150 --> 00:07:11.790
wykształceniem, kompetencjami, zaangażowaniem w pracę.

107
00:07:11.930 --> 00:07:15.070
Jeśli osoby znajdują się w takim samym miejscu,

108
00:07:15.210 --> 00:07:16.470
powinny być tak samo traktowane.

109
00:07:16.630 --> 00:07:19.750
Jeśli są różnie traktowane ze względu na jakąś cechę

110
00:07:19.750 --> 00:07:22.550
związaną ze swoją przynależnością grupową,

111
00:07:22.650 --> 00:07:24.330
jakąś cechę, na którą nie mają wpływu.

112
00:07:24.510 --> 00:07:30.450
Płeć, wiek, pochodzenie, narodowość, pochodzenie etniczne,

113
00:07:31.130 --> 00:07:33.790
orientację seksualną, czy jest tutaj cały katalog cech,

114
00:07:33.850 --> 00:07:35.330
który zresztą jest otwarty tak naprawdę,

115
00:07:35.610 --> 00:07:38.970
to wówczas mówimy o dyskryminacji,

116
00:07:39.130 --> 00:07:42.570
czyli nierówne traktowanie ze względu na jakąś cechę kryterialną.

117
00:07:42.690 --> 00:07:48.270
I to, jak widzimy, jest problem bardzo różny od problemu mobbingu,

118
00:07:48.310 --> 00:07:51.730
czyli mobbing w jednej szufladce, dyskryminacja w drugiej szufladce,

119
00:07:51.730 --> 00:07:55.210
a w trzeciej szufladce molestowanie seksualne,

120
00:07:55.590 --> 00:08:01.630
czyli takie niewłaściwe traktowanie w kontekście płci ze względu na płeć,

121
00:08:01.730 --> 00:08:06.670
które również może generować poniżającą, upokarzającą atmosferę

122
00:08:06.670 --> 00:08:08.670
dotyczącą danej osoby.

123
00:08:08.770 --> 00:08:14.210
I to jest każde niechciane zachowanie odnoszące się do tego kontekstu płci

124
00:08:14.210 --> 00:08:15.430
i do kontekstu seksualnego.

125
00:08:15.610 --> 00:08:17.830
Nam to często wpada do jednej przywódki,

126
00:08:17.890 --> 00:08:19.850
jeżeli czujemy się jakoś krzywdzeni,

127
00:08:19.850 --> 00:08:22.470
to często pojawiają wszystkie te trzy pojęcia razem,

128
00:08:22.870 --> 00:08:25.030
natomiast każde z nich jest troszeczkę inne.

129
00:08:25.150 --> 00:08:27.730
Oczywiście każde z nich może doprowadzić człowieka

130
00:08:27.730 --> 00:08:30.130
do stanu totalnego rozpadu.

131
00:08:30.210 --> 00:08:32.090
I to są pojęcia na poziomie prawnym.

132
00:08:33.270 --> 00:08:36.110
Tak, i teraz chciałabym, żebyśmy też obok tego

133
00:08:36.110 --> 00:08:38.930
zajęli się tymi pojęciami na poziomie psychologicznym,

134
00:08:39.170 --> 00:08:41.770
bo to jest ze sobą ściśle powiązane tak naprawdę.

135
00:08:41.830 --> 00:08:44.010
Osoba, która doświadcza mobbingu, dyskryminacji

136
00:08:44.010 --> 00:08:47.950
czy molestowania seksualnego, przeżywa to głównie psychicznie

137
00:08:48.750 --> 00:08:52.290
i wiadomo, może dochodzić, próbować dochodzić swoich praw

138
00:08:52.290 --> 00:08:56.230
na poziomie prawnym jako pracownik, pracowniczka w tym przypadku.

139
00:08:56.590 --> 00:08:59.450
No właśnie, ale to się też na niej odbija psychicznie

140
00:08:59.450 --> 00:09:00.670
i to wszystko jest zazębione.

141
00:09:00.870 --> 00:09:02.590
Wszystko jest zazębione zdecydowanie

142
00:09:02.590 --> 00:09:03.830
i szczerze mówiąc ja mam poczucie,

143
00:09:03.890 --> 00:09:05.990
że ten poziom psychologiczny jest tutaj dla nas kluczowy.

144
00:09:06.570 --> 00:09:09.430
I jaka jest różnica?

145
00:09:09.530 --> 00:09:12.650
No bo teoretycznie ten poziom prawny powinien łapać poziom psychologiczny.

146
00:09:12.770 --> 00:09:13.950
Do pewnego stopnia łapie.

147
00:09:13.950 --> 00:09:17.130
Natomiast z poziomu psychologii, co jest ważne, jeśli chodzi o mobbing?

148
00:09:17.490 --> 00:09:23.030
To jest pewien rodzaj usystematyzowanej przemocy człowieka wobec człowieka

149
00:09:23.030 --> 00:09:26.550
i to jest taka usystematyzowana przemoc,

150
00:09:26.770 --> 00:09:31.100
która dzieje się w jakimś kontekście instytucjonalnym, organizacyjnym.

151
00:09:31.710 --> 00:09:34.310
To jest taka usystematyzowana przemoc,

152
00:09:34.430 --> 00:09:39.630
która prowadzi do całkowitej degradacji psychicznej tej osoby,

153
00:09:39.870 --> 00:09:41.490
która jest ofiarą przemocy.

154
00:09:41.490 --> 00:09:44.270
Co jest jeszcze ważne w tym kontekście psychologicznym?

155
00:09:44.930 --> 00:09:55.210
Fakt, że elementem tego mobbingu jest budowanie pewnej narracji,

156
00:09:55.610 --> 00:09:58.630
od której ofierze trudno uciec.

157
00:09:58.730 --> 00:10:00.210
To jest ten rodzaj narracji,

158
00:10:00.630 --> 00:10:03.830
którą często przejmuje grupa większościowa,

159
00:10:04.170 --> 00:10:05.690
ta grupa mobbująca,

160
00:10:05.690 --> 00:10:10.670
w której jakoś w pewien sposób usprawiedliwia się działania sprawcy

161
00:10:10.670 --> 00:10:15.630
jako racjonalne, adekwatne, zrozumiałe, niezbędne, akceptowalne

162
00:10:15.630 --> 00:10:19.330
i pokazuje się cechy, które wskazują,

163
00:10:19.410 --> 00:10:23.270
że ofiara w jakiś sposób przyczyniła się do miejsca, gdzie jest,

164
00:10:23.450 --> 00:10:26.090
czyli w mobbing wpisane jest jakieś etykietkowanie,

165
00:10:26.190 --> 00:10:27.670
że to ofiara stwarza problem,

166
00:10:27.930 --> 00:10:29.310
to ofiara jest niekompetentna,

167
00:10:29.430 --> 00:10:31.330
to ofiara niszczy wizorynek naszej instytucji,

168
00:10:31.730 --> 00:10:34.530
to ofiara jest historyczna, roszczeniowa, niekompetentna,

169
00:10:34.530 --> 00:10:39.110
a ponieważ elementem mobbingu jest pogarszanie się stanu psychicznego ofiary

170
00:10:39.110 --> 00:10:42.990
w toku wydarzeń, ponieważ na ogół w mobbingu wszyscy są bardzo zaangażowani

171
00:10:42.990 --> 00:10:44.350
w działania, które się toczą

172
00:10:44.350 --> 00:10:45.890
i są od siebie współzależni,

173
00:10:46.050 --> 00:10:49.830
to działanie osoby mobbującej, silniejszej

174
00:10:49.830 --> 00:10:52.070
wpływa na stan psychiczny

175
00:10:52.070 --> 00:10:54.910
i możliwości i kompetencje tej osoby mobbowanej.

176
00:10:54.990 --> 00:11:00.270
Zatem, jeśli ta osoba mobowana psychicznie czuje się coraz gorzej,

177
00:11:00.270 --> 00:11:05.870
czuje się sama, czuje się wyizolowana poza grupę,

178
00:11:06.010 --> 00:11:09.570
to rzutuje na jej stan zdrowia również fizycznego,

179
00:11:10.250 --> 00:11:12.270
to rzutuje na całokształt funkcjonowania,

180
00:11:12.370 --> 00:11:14.770
to rzutuje na przekonanie o swoich niskich kompetencjach

181
00:11:14.770 --> 00:11:17.430
i to wpływa na pewne poczucie bezsilności,

182
00:11:17.610 --> 00:11:20.330
na nieumiejętność wyjścia z sytuacji,

183
00:11:20.430 --> 00:11:22.990
gdzie systemowo cała, nie tylko MOBER,

184
00:11:23.130 --> 00:11:27.210
ale cała organizacja w jakiś sposób mnie etykietkuje,

185
00:11:27.210 --> 00:11:31.470
odsuwa, sprawia, że ja nie czuję jakiegokolwiek wsparcia

186
00:11:31.470 --> 00:11:34.630
i wówczas często pojawiają się zachowania destrukcyjne

187
00:11:34.630 --> 00:11:35.570
również po stronie ofiary,

188
00:11:35.670 --> 00:11:37.930
która próbuje odzyskać sprawczość,

189
00:11:38.050 --> 00:11:40.310
a w tej narracji, która jest zbudowana,

190
00:11:40.370 --> 00:11:42.510
to odzyskanie sprawczości robi się praktycznie niemożliwe,

191
00:11:42.770 --> 00:11:46.210
w związku z czym działa czasami w sposób destrukcyjny

192
00:11:46.750 --> 00:11:48.310
i to ułatwia etykietkowanie,

193
00:11:48.410 --> 00:11:50.170
czyli mówi się, no właśnie,

194
00:11:50.350 --> 00:11:53.220
ktoś, kto nagle wybucha w gronie grupy

195
00:11:54.110 --> 00:11:55.190
jest historyczny,

196
00:11:55.190 --> 00:11:57.030
albo jest pieniaczem,

197
00:11:57.190 --> 00:11:58.230
albo jest roszczeniowy,

198
00:11:58.430 --> 00:12:01.830
czyli tak naprawdę ten mobbing działający się

199
00:12:01.830 --> 00:12:06.250
w zorganizowany sposób w pewnej grupie,

200
00:12:06.350 --> 00:12:07.810
bo mobbing dzieje się zawsze w grupie,

201
00:12:08.210 --> 00:12:10.350
nigdy w próżni, nigdy tylko między dwoma osobami,

202
00:12:10.410 --> 00:12:12.810
czyli ta destrukcyjna, toksyczna relacja

203
00:12:12.810 --> 00:12:14.050
między dwoma osobami

204
00:12:14.970 --> 00:12:17.230
jest relacją, z której trudno uciec,

205
00:12:17.330 --> 00:12:19.790
no i ona siłą rzeczy staje się degradująca

206
00:12:19.790 --> 00:12:21.710
dla tej osoby, która jest tego ofiarą,

207
00:12:21.770 --> 00:12:23.570
czyli te elementy psychiczne

208
00:12:23.570 --> 00:12:25.450
tutaj są kluczowe,

209
00:12:25.790 --> 00:12:28.550
ten element wpływu odsunięcia się grupy

210
00:12:28.550 --> 00:12:31.050
i takiej narracji, za którą grupa często idzie,

211
00:12:31.190 --> 00:12:32.370
jest kluczowy

212
00:12:32.370 --> 00:12:34.690
i to, co jest elementem mobbingu,

213
00:12:34.770 --> 00:12:35.830
co jest bardzo ważne i co sprawia,

214
00:12:35.850 --> 00:12:36.790
że ona jest szczególna,

215
00:12:36.930 --> 00:12:39.430
to jest to, że ona się dzieje w takich organizacjach,

216
00:12:40.590 --> 00:12:42.510
w których z perspektywy ofiary

217
00:12:42.510 --> 00:12:44.870
w zasadzie trudno z nich wyjść,

218
00:12:45.070 --> 00:12:47.470
bo czy można zrezygnować z pracy w danym miejscu,

219
00:12:47.530 --> 00:12:48.010
proszę Państwa,

220
00:12:48.010 --> 00:12:51.050
no teoretycznie, cóż za problem, można,

221
00:12:51.150 --> 00:12:52.090
składam wypowiedzenie

222
00:12:52.090 --> 00:12:54.610
i nie pracuję już, świetnie,

223
00:12:54.790 --> 00:12:56.010
tylko czy to jest takie proste,

224
00:12:56.150 --> 00:12:58.130
zwłaszcza jeżeli praca jest moją misją,

225
00:12:58.490 --> 00:13:00.110
jeżeli praca da im poczucie sensu,

226
00:13:00.370 --> 00:13:01.910
jeżeli praca jest dla mnie

227
00:13:01.910 --> 00:13:03.090
jakimś spełnieniem,

228
00:13:03.270 --> 00:13:05.070
praca właśnie tu, właśnie w tym obszarze,

229
00:13:05.390 --> 00:13:06.810
ja w zasadzie w mojej głowie

230
00:13:06.810 --> 00:13:08.330
nie jestem w stanie odejść,

231
00:13:08.550 --> 00:13:09.230
nie mówiąc o tym,

232
00:13:09.310 --> 00:13:11.010
że skoro spada moje poczucie własnej wartości,

233
00:13:11.110 --> 00:13:11.990
poczucie kompetencji

234
00:13:11.990 --> 00:13:14.950
i dostaję etykietkę w środowisku osoby problemowej,

235
00:13:14.950 --> 00:13:16.850
czy łatwo i będzie znaleźć nowe miejsce pracy,

236
00:13:17.070 --> 00:13:18.870
niełatwo, więc ja tym bardziej nie mam wyjścia.

237
00:13:19.030 --> 00:13:20.830
I to wszystko, te wszystkie elementy

238
00:13:21.490 --> 00:13:23.690
składają się na mobbing w rozumieniu psychologicznym

239
00:13:23.690 --> 00:13:26.990
i ciężko je złapać na tym poziomie prawnym,

240
00:13:27.150 --> 00:13:28.550
a one są bardzo znaczące

241
00:13:28.550 --> 00:13:29.870
dla tego, co się dzieje,

242
00:13:29.930 --> 00:13:32.150
dla tej dynamiki instytucjonalnej.

243
00:13:33.410 --> 00:13:34.950
Dotknęła Pani ważnego problemu,

244
00:13:35.050 --> 00:13:36.750
który pewnie też będę chciała pociągnąć,

245
00:13:36.850 --> 00:13:38.370
to znaczy, no właśnie,

246
00:13:38.470 --> 00:13:40.210
czy łatwo zrezygnować z pracy

247
00:13:40.210 --> 00:13:42.430
i tutaj myślę, że instytucje kultury,

248
00:13:42.430 --> 00:13:45.130
zwłaszcza zwykle na sztandarach,

249
00:13:45.210 --> 00:13:46.790
ale też w poczuciu osób tam pracujących

250
00:13:46.790 --> 00:13:48.010
mają takie poczucie misji,

251
00:13:48.090 --> 00:13:51.210
czegoś ponad zysk ekonomiczny,

252
00:13:51.370 --> 00:13:52.430
a z drugiej strony,

253
00:13:52.590 --> 00:13:54.630
i o tym też było na wielu debatach kongresu,

254
00:13:55.110 --> 00:13:56.410
ten wątek się przewijał,

255
00:13:56.550 --> 00:13:58.830
jest to sektor niedofinansowany,

256
00:13:58.930 --> 00:14:01.510
zarobki w kulturze są niesatysfakcjonujące,

257
00:14:01.950 --> 00:14:03.790
więc rzucenie pracy

258
00:14:03.790 --> 00:14:05.630
i w takich okolicznościach,

259
00:14:05.790 --> 00:14:07.530
kiedy pojawia się mobbing, dyskryminacja,

260
00:14:07.730 --> 00:14:09.210
myślę, że jest tym bardziej trudne

261
00:14:09.210 --> 00:14:10.830
i ze względu na ten czynnik misyjny,

262
00:14:10.830 --> 00:14:12.210
ale też ten ekonomiczny, tak?

263
00:14:12.510 --> 00:14:14.290
Szybko pewnie nie znajdę pracy,

264
00:14:14.810 --> 00:14:17.210
myślą osoby, które się z tym zmagają,

265
00:14:17.390 --> 00:14:18.770
co mam zrobić, tak?

266
00:14:18.870 --> 00:14:20.550
Z czego zapłacę rachunki i tak dalej,

267
00:14:20.650 --> 00:14:20.930
i tak dalej,

268
00:14:21.010 --> 00:14:22.450
i to koło się zamyka,

269
00:14:22.490 --> 00:14:24.110
ale myślę, że do tych wątków jeszcze wrócimy.

270
00:14:24.250 --> 00:14:25.110
Teraz chciałabym zapytać

271
00:14:25.110 --> 00:14:26.450
panią Beatę Szczucińską,

272
00:14:26.930 --> 00:14:27.810
zadać to pytanie,

273
00:14:28.490 --> 00:14:30.510
o którym już dyskutowałyśmy w kuluarach,

274
00:14:30.570 --> 00:14:30.930
to znaczy,

275
00:14:31.110 --> 00:14:33.090
czy studenci i studentki

276
00:14:33.090 --> 00:14:34.150
Akademii Teatralnej

277
00:14:34.150 --> 00:14:35.330
często zgłaszają

278
00:14:36.510 --> 00:14:37.890
mobbing i dyskryminację?

279
00:14:41.590 --> 00:14:42.030
Zgłaszają,

280
00:14:42.770 --> 00:14:44.050
mobbingu nie mogą zgłosić,

281
00:14:44.570 --> 00:14:45.810
ponieważ studenci nie są

282
00:14:45.810 --> 00:14:48.570
w relacji pracowniczej z uczelnią,

283
00:14:48.670 --> 00:14:49.290
zatem ten,

284
00:14:50.670 --> 00:14:51.650
ta kategoria ich nie dotyczy,

285
00:14:51.730 --> 00:14:52.610
dlatego bardzo dziękuję

286
00:14:52.610 --> 00:14:53.890
tutaj pani profesor

287
00:14:53.890 --> 00:14:55.490
za to wprowadzenie

288
00:14:55.490 --> 00:14:56.970
i za te kategorie

289
00:14:56.970 --> 00:14:57.950
i bardzo o tych kategoriach

290
00:14:57.950 --> 00:14:59.630
myślę, że będziemy do nich jeszcze wracać,

291
00:14:59.670 --> 00:15:00.350
bo to jest bardzo ważne,

292
00:15:00.390 --> 00:15:01.090
żebyśmy rozumieli,

293
00:15:01.110 --> 00:15:01.990
o czym mówimy

294
00:15:01.990 --> 00:15:03.550
i jak nazywamy zjawiska.

295
00:15:03.650 --> 00:15:05.470
Do tego nazywania też będę chciała bardzo wrócić.

296
00:15:06.470 --> 00:15:09.110
Mogą zgłosić zachowania,

297
00:15:09.330 --> 00:15:10.530
mogą zgłosić zdarzenia,

298
00:15:10.710 --> 00:15:12.550
które mogą mieć charakter mobbingu,

299
00:15:12.590 --> 00:15:14.250
ale mobbingu jako takiego zgłosić nie mogą.

300
00:15:14.490 --> 00:15:14.930
Otóż,

301
00:15:14.930 --> 00:15:16.510
i jeszcze jedna tutaj dochodzi kwestia,

302
00:15:16.650 --> 00:15:18.630
o mobbingu przesądza sąd.

303
00:15:18.910 --> 00:15:21.470
Jeśli nawet mówimy już o kategoriach pracowniczych,

304
00:15:21.530 --> 00:15:23.130
to o mobbingu przesądza sąd,

305
00:15:23.170 --> 00:15:24.470
nie robi tego pracodawca.

306
00:15:25.210 --> 00:15:26.110
To też jest istotne.

307
00:15:26.270 --> 00:15:28.270
W całym tym procesie myślenia o tym,

308
00:15:28.330 --> 00:15:29.610
jak procedujemy ze skargami,

309
00:15:30.230 --> 00:15:31.790
w których mogą,

310
00:15:31.990 --> 00:15:36.010
czy występują zachowania wskazujące na,

311
00:15:37.610 --> 00:15:38.330
czy zachowania,

312
00:15:38.370 --> 00:15:39.650
których katalog mógłby wypełniać,

313
00:15:39.710 --> 00:15:40.770
te zachowania mobbingowe.

314
00:15:41.550 --> 00:15:42.150
Studenci,

315
00:15:44.520 --> 00:15:45.680
żeby opowiedzieć o tym,

316
00:15:45.700 --> 00:15:46.500
co zgłaszają studenci,

317
00:15:46.580 --> 00:15:48.220
to muszę troszeczkę się cofnąć

318
00:15:48.220 --> 00:15:49.060
i opowiedzieć o tym,

319
00:15:49.120 --> 00:15:52.660
że w uczelni dokonaliśmy pewnego procesu,

320
00:15:52.880 --> 00:15:55.020
który zaczął się w 2019 roku,

321
00:15:55.120 --> 00:15:56.260
który się nazywa Zmiana Teraz

322
00:15:56.260 --> 00:15:58.180
i który był właśnie tym procesem wprowadzania

323
00:15:58.180 --> 00:16:00.100
wielu bezpieczników i procedur

324
00:16:00.100 --> 00:16:01.860
oraz organów instytucji

325
00:16:01.860 --> 00:16:02.920
rzecznikowskich,

326
00:16:03.020 --> 00:16:03.620
przedstawicielskich,

327
00:16:03.720 --> 00:16:05.000
które mają ułatwić studentom

328
00:16:05.000 --> 00:16:07.280
zgłaszanie zjawisk niepożądanych.

329
00:16:07.700 --> 00:16:10.680
Czyli takich o charakterze właśnie dyskryminacyjnym,

330
00:16:10.800 --> 00:16:11.760
molestatorskim,

331
00:16:12.200 --> 00:16:13.600
o charakterze przekroczeń,

332
00:16:13.680 --> 00:16:14.780
o charakterze przemocowym.

333
00:16:16.940 --> 00:16:19.360
Przed 2019 rokiem studenci

334
00:16:19.360 --> 00:16:21.020
w zasadzie mogli zrobić tylko jedną rzecz,

335
00:16:21.160 --> 00:16:22.320
to znaczy złożyć skargę,

336
00:16:22.440 --> 00:16:23.860
którą ewentualnie można było skierować

337
00:16:23.860 --> 00:16:25.720
do rzecznika dyscyplinarnego,

338
00:16:25.920 --> 00:16:27.880
a postępowanie dyscyplinarne

339
00:16:27.880 --> 00:16:30.080
wobec nauczyciela akademickiego na przykład,

340
00:16:30.100 --> 00:16:32.100
to jest postępowanie parakarne,

341
00:16:32.840 --> 00:16:34.640
czyli stosuje się do nich

342
00:16:35.660 --> 00:16:37.200
analogicznie czy odpowiednio

343
00:16:37.800 --> 00:16:39.620
przepisy kodeksu postępowania karnego.

344
00:16:40.060 --> 00:16:40.660
Proszę mi wierzyć,

345
00:16:40.960 --> 00:16:41.820
straszna procedura,

346
00:16:42.280 --> 00:16:43.500
która wszystkich zniechęcała.

347
00:16:44.200 --> 00:16:46.080
W związku z tym studenci czuli się

348
00:16:46.080 --> 00:16:47.080
dosyć bezradni,

349
00:16:47.120 --> 00:16:48.270
a przede wszystkim nie chcieli

350
00:16:49.100 --> 00:16:51.020
jakby przelewać na piśmie

351
00:16:51.020 --> 00:16:52.900
i nazywać tego, co się wydarzyło,

352
00:16:52.960 --> 00:16:53.480
bo też czuli,

353
00:16:53.600 --> 00:16:55.580
że może to się obrócić przeciwko nim,

354
00:16:55.600 --> 00:16:56.420
że będzie nieskuteczność,

355
00:16:56.440 --> 00:16:57.280
że to nie ma sensu.

356
00:16:58.420 --> 00:16:59.560
I pytali, no jak to?

357
00:16:59.600 --> 00:17:00.660
To naprawdę musimy napisać,

358
00:17:00.780 --> 00:17:02.000
to naprawdę musimy złożyć skargę,

359
00:17:02.080 --> 00:17:03.800
a my jako instytucja byliśmy dosyć bezradni,

360
00:17:03.840 --> 00:17:05.220
bo naprawdę nie mieliśmy innych narzędzi.

361
00:17:05.320 --> 00:17:07.220
To znaczy, jeżeli chcielibyśmy uskutecznić

362
00:17:07.220 --> 00:17:08.800
jakąś procedurę zgodnie z prawem,

363
00:17:08.980 --> 00:17:11.840
no to musieliśmy mieć konkretny materiał dowodowy,

364
00:17:11.900 --> 00:17:13.600
na którym potem będziemy przeprowadzać

365
00:17:13.600 --> 00:17:15.660
tę parakarną procedurę,

366
00:17:15.720 --> 00:17:16.920
bo tylko takie mieliśmy narzędzia.

367
00:17:18.780 --> 00:17:20.040
W związku z tym

368
00:17:23.920 --> 00:17:25.200
przyszła w pewnym momencie

369
00:17:25.200 --> 00:17:26.880
do rektora Wojciecha Marla

370
00:17:26.880 --> 00:17:28.340
i Agata Adamicka-Sitek

371
00:17:28.340 --> 00:17:29.180
z taką propozycją,

372
00:17:30.300 --> 00:17:32.480
żeby opracować właśnie system,

373
00:17:34.880 --> 00:17:36.420
system po prostu,

374
00:17:36.660 --> 00:17:37.920
ubezpieczenia studentów

375
00:17:37.920 --> 00:17:40.120
i wyposażenia ich narzędzia,

376
00:17:40.220 --> 00:17:41.680
które pozwolą im zgłaszać

377
00:17:41.680 --> 00:17:42.820
zderzenia niepożądane,

378
00:17:43.000 --> 00:17:44.080
zjawiska niepożądane,

379
00:17:44.180 --> 00:17:45.520
zjawiska o charakterze dyskryminacyjnym,

380
00:17:45.520 --> 00:17:46.240
bo my wiedzieliśmy,

381
00:17:46.320 --> 00:17:47.400
że takie rzeczy się dzieją,

382
00:17:47.900 --> 00:17:48.960
no tylko nie mieliśmy

383
00:17:48.960 --> 00:17:50.520
za bardzo jednak narzędzi do tego,

384
00:17:50.600 --> 00:17:52.380
żeby wyegzekwować odpowiedzialność

385
00:17:52.380 --> 00:17:52.900
z tego tytułu

386
00:17:52.900 --> 00:17:53.460
albo właśnie,

387
00:17:53.480 --> 00:17:55.140
żeby ta prewencja była skuteczna.

388
00:17:58.100 --> 00:18:00.620
I wprowadziliśmy szereg procedur,

389
00:18:00.660 --> 00:18:02.480
o których będę pewnie później mówiła,

390
00:18:02.580 --> 00:18:04.820
jeśli chodzi o system,

391
00:18:06.060 --> 00:18:07.620
ale to, co było najważniejsze,

392
00:18:07.800 --> 00:18:08.840
to było najważniejsze to,

393
00:18:09.100 --> 00:18:12.540
że daliśmy poprzez jedno z działań,

394
00:18:12.620 --> 00:18:13.720
które wykonaliśmy,

395
00:18:13.720 --> 00:18:15.820
czyli poprzez wprowadzenie szerokiego

396
00:18:15.820 --> 00:18:16.880
i wyjątkowego badania

397
00:18:16.880 --> 00:18:18.840
zjawiska przemocy w Akademii Teatralnej,

398
00:18:19.500 --> 00:18:21.760
daliśmy studentom narzędzia

399
00:18:21.760 --> 00:18:23.680
do nazywania rzeczy,

400
00:18:24.000 --> 00:18:25.600
których oni doświadczali

401
00:18:25.600 --> 00:18:26.640
i wiedzieli,

402
00:18:26.680 --> 00:18:28.140
że coś jest nie do końca dobrze,

403
00:18:28.500 --> 00:18:30.180
ale nie potrafili tego nazwać.

404
00:18:30.620 --> 00:18:31.900
Jakby to wprowadzenie

405
00:18:31.900 --> 00:18:33.100
tego zewnętrznego oka,

406
00:18:33.160 --> 00:18:34.360
czyli tego oka badacza

407
00:18:36.020 --> 00:18:37.960
i ujęcie tych doświadczeń,

408
00:18:38.060 --> 00:18:39.600
które były w wywiadach

409
00:18:39.600 --> 00:18:40.520
zarówno tych ilościowych,

410
00:18:40.560 --> 00:18:41.460
jak i jakościowych,

411
00:18:42.460 --> 00:18:44.720
pozwoliło im zobaczyć trochę

412
00:18:44.720 --> 00:18:47.700
to, w czym są, w czym tkwią,

413
00:18:48.080 --> 00:18:51.540
a to, że ktoś ujął to w słowa,

414
00:18:51.620 --> 00:18:53.560
w zdania, w pewne ramy zjawiskowe,

415
00:18:53.740 --> 00:18:55.320
to wszystkim nam pozwoliło

416
00:18:55.320 --> 00:18:56.320
uświadomić sobie,

417
00:18:56.420 --> 00:18:57.320
w jakim punkcie jesteśmy.

418
00:18:57.620 --> 00:18:59.660
I z tego raportu wyszły dwa

419
00:19:00.380 --> 00:19:01.400
bardzo smutne,

420
00:19:01.540 --> 00:19:03.240
a powiedziałabym nawet przerażające wnioski.

421
00:19:03.240 --> 00:19:05.140
Pierwszy wniosek był taki,

422
00:19:05.500 --> 00:19:08.660
że kultura w akademii,

423
00:19:08.860 --> 00:19:10.640
ale myślę, że także niestety

424
00:19:10.640 --> 00:19:12.400
kultura w sektorze prawnym

425
00:19:12.400 --> 00:19:13.560
czy organizacyjnym,

426
00:19:13.780 --> 00:19:15.720
w sektorze teatralnym

427
00:19:15.720 --> 00:19:17.080
czy w tej branży teatralnej

428
00:19:17.760 --> 00:19:19.920
jest tak głęboko przesięgnięta przemocą,

429
00:19:20.000 --> 00:19:22.420
że my jej nie widzieliśmy.

430
00:19:23.120 --> 00:19:24.140
Ona była tak powszechna,

431
00:19:24.240 --> 00:19:25.340
że my po prostu nie czytaliśmy,

432
00:19:25.440 --> 00:19:28.080
że poszczególne akty

433
00:19:28.080 --> 00:19:29.860
są de facto aktami przemocy.

434
00:19:29.960 --> 00:19:30.900
Więc to była pierwsza rzecz.

435
00:19:31.180 --> 00:19:32.140
Przemoc tak powszechna,

436
00:19:32.160 --> 00:19:32.760
że niewidoczna.

437
00:19:34.000 --> 00:19:35.220
A drugie doświadczenie,

438
00:19:35.300 --> 00:19:35.540
które było,

439
00:19:35.620 --> 00:19:36.400
i trochę wrócę do tego,

440
00:19:36.420 --> 00:19:37.960
o co pani zapytała,

441
00:19:38.180 --> 00:19:39.260
a czemu zaprzeczyłam.

442
00:19:40.680 --> 00:19:42.280
Jak się zebrało doświadczenia

443
00:19:43.540 --> 00:19:44.500
studenta, studentki,

444
00:19:44.900 --> 00:19:46.220
jeśli oni o tym mówili,

445
00:19:46.540 --> 00:19:48.400
to nie moglibyśmy mówić oczywiście o tym,

446
00:19:48.460 --> 00:19:49.740
że wobec danej studentki

447
00:19:49.740 --> 00:19:50.440
czy studenta

448
00:19:50.440 --> 00:19:52.660
odbywał się mobbing

449
00:19:52.660 --> 00:19:53.840
czy realizowany był mobbing,

450
00:19:54.120 --> 00:19:55.720
bo nie było działania celowe,

451
00:19:56.040 --> 00:19:57.440
czy tak nie zidentyfikowaliśmy

452
00:19:57.440 --> 00:19:58.700
takich celowanych działań,

453
00:19:58.760 --> 00:19:59.920
że jest jakaś grupa,

454
00:19:59.980 --> 00:20:00.800
która się na kimś tutaj,

455
00:20:00.800 --> 00:20:02.180
kogoś izoluje i tak dalej.

456
00:20:02.460 --> 00:20:04.680
Ale z sumy tych wszystkich doświadczeń,

457
00:20:04.980 --> 00:20:06.700
czyli z tych aktów mikroagresji,

458
00:20:07.020 --> 00:20:08.860
z tych gwałtowności,

459
00:20:09.020 --> 00:20:11.100
z tych przekroczeń w języku,

460
00:20:11.300 --> 00:20:12.800
w zachowaniach,

461
00:20:13.020 --> 00:20:14.520
w aktach molestatorskich,

462
00:20:14.920 --> 00:20:16.100
jakby suma tych doświadczeń

463
00:20:16.100 --> 00:20:17.420
przez te lata studiowania

464
00:20:17.420 --> 00:20:18.380
powodowała,

465
00:20:18.560 --> 00:20:20.560
że taka osoba wychodziła ze studiów

466
00:20:20.560 --> 00:20:21.840
z doświadczeniem

467
00:20:21.840 --> 00:20:23.380
o bingu po prostu.

468
00:20:26.640 --> 00:20:28.040
Wracając do samego początku,

469
00:20:28.360 --> 00:20:29.000
dzisiaj,

470
00:20:29.160 --> 00:20:29.900
jeśli myślimy o tym,

471
00:20:30.020 --> 00:20:31.480
co po wprowadzeniu wszystkich,

472
00:20:32.580 --> 00:20:33.660
wszystkich procedur,

473
00:20:33.720 --> 00:20:34.140
które mamy,

474
00:20:35.020 --> 00:20:37.400
to z czym zazwyczaj studenci

475
00:20:38.120 --> 00:20:39.000
przychodzą do nas,

476
00:20:39.140 --> 00:20:40.840
to są zazwyczaj problemy komunikacyjne.

477
00:20:40.920 --> 00:20:42.140
Takie indywidualne kwestie

478
00:20:42.140 --> 00:20:42.860
dotyczące tego,

479
00:20:42.900 --> 00:20:44.340
w jaki sposób rozpatrywane są studia,

480
00:20:44.400 --> 00:20:45.300
w jaki sposób oceniane

481
00:20:45.300 --> 00:20:46.780
informacje zwrotne i komunikatu,

482
00:20:46.860 --> 00:20:47.800
ale to jesteśmy dziś,

483
00:20:48.000 --> 00:20:49.140
w 2024 roku,

484
00:20:49.460 --> 00:20:51.720
a wtedy zidentyfikowany był

485
00:20:51.720 --> 00:20:53.840
cały szereg przekroczeń,

486
00:20:54.580 --> 00:20:55.020
nazwany,

487
00:20:56.240 --> 00:20:57.440
no i do tego pewnie

488
00:20:57.440 --> 00:20:58.160
zamiast wrócimy.

489
00:20:59.560 --> 00:21:01.220
Tutaj też dotknęła Pani

490
00:21:01.220 --> 00:21:03.320
wielu ważnych wątków.

491
00:21:03.780 --> 00:21:06.120
Jednym z nich jest to,

492
00:21:06.180 --> 00:21:07.060
że właśnie ta przemoc

493
00:21:07.060 --> 00:21:08.500
jest często tak wszechobecna,

494
00:21:08.500 --> 00:21:10.360
czy te mikronaruszenia,

495
00:21:10.380 --> 00:21:11.420
o których Pani wspomniała,

496
00:21:11.500 --> 00:21:12.800
my tak bardzo w tym jesteśmy

497
00:21:12.800 --> 00:21:13.620
i w kulturze,

498
00:21:13.800 --> 00:21:14.180
myślę też,

499
00:21:14.200 --> 00:21:15.260
że też w innych miejscach pracy,

500
00:21:15.320 --> 00:21:16.480
ale dzisiaj rozmawiamy o kulturze,

501
00:21:16.780 --> 00:21:17.960
że my tego nie zauważamy,

502
00:21:18.040 --> 00:21:19.560
ale drugą stroną tego medalu

503
00:21:19.560 --> 00:21:20.080
mam poczucie,

504
00:21:20.160 --> 00:21:20.860
że jest taka,

505
00:21:20.860 --> 00:21:22.260
tak zwana tajemnica

506
00:21:22.260 --> 00:21:22.880
Poli Szynela,

507
00:21:23.040 --> 00:21:23.840
o której też często

508
00:21:23.840 --> 00:21:25.120
w przypadkach tych naruszeń

509
00:21:25.120 --> 00:21:26.720
w kulturze media pisały,

510
00:21:26.820 --> 00:21:29.360
to znaczy wiele osób

511
00:21:29.360 --> 00:21:30.380
doświadczających

512
00:21:30.380 --> 00:21:31.020
czy mobbingu,

513
00:21:31.080 --> 00:21:31.980
czy dyskryminacji,

514
00:21:32.680 --> 00:21:34.040
już kiedy ta sprawa wypłynęła,

515
00:21:34.040 --> 00:21:34.560
mówiło,

516
00:21:34.740 --> 00:21:36.420
no ale przecież wszyscy wiedzieli,

517
00:21:36.520 --> 00:21:38.060
to znaczy wszyscy pracujący

518
00:21:38.060 --> 00:21:38.760
w tym miejscu,

519
00:21:38.840 --> 00:21:40.220
czy będący w tym mieście,

520
00:21:40.480 --> 00:21:40.900
wiedzieli,

521
00:21:41.020 --> 00:21:43.760
że tutaj są takie metody zarządzania,

522
00:21:43.860 --> 00:21:45.120
że jest bardzo duża rotacja

523
00:21:45.120 --> 00:21:46.460
w konkretnych działach

524
00:21:46.460 --> 00:21:47.480
w danej instytucji,

525
00:21:47.680 --> 00:21:48.380
no ale właśnie,

526
00:21:48.380 --> 00:21:49.520
wszyscy wiedzieli,

527
00:21:49.660 --> 00:21:51.080
ale nikt nie reagował,

528
00:21:51.160 --> 00:21:52.460
czy też właśnie baliśmy się

529
00:21:52.460 --> 00:21:53.420
i tutaj chciałabym

530
00:21:53.420 --> 00:21:56.400
Pana Dyrektora Roberta Piaskowskiego zapytać,

531
00:21:56.660 --> 00:21:57.820
jak Pan myśli

532
00:21:57.820 --> 00:22:00.260
z doświadczenia swojego wieloletniego

533
00:22:00.260 --> 00:22:01.160
również w Krakowie,

534
00:22:01.280 --> 00:22:02.460
a kilka spraw z Krakowa

535
00:22:02.460 --> 00:22:04.600
pojawiło się w ostatnim czasie,

536
00:22:05.080 --> 00:22:05.900
naruszeń w miejscach,

537
00:22:06.040 --> 00:22:07.760
w instytucjach kultury,

538
00:22:07.760 --> 00:22:11.680
jakie mechanizmy może w tych instytucjach

539
00:22:11.680 --> 00:22:12.740
powodowały,

540
00:22:12.820 --> 00:22:13.820
czy powodują to,

541
00:22:14.140 --> 00:22:15.140
że no właśnie,

542
00:22:15.160 --> 00:22:16.000
mamy opór,

543
00:22:16.140 --> 00:22:17.920
żeby zaprotestować,

544
00:22:18.140 --> 00:22:18.800
zgłosić,

545
00:22:19.560 --> 00:22:20.160
zareagować?

546
00:22:21.930 --> 00:22:22.730
Po pierwsze,

547
00:22:22.890 --> 00:22:24.410
cieszę się bardzo z zainteresowania

548
00:22:24.410 --> 00:22:25.610
ogromnego tym tematem

549
00:22:25.610 --> 00:22:26.510
i na kongresie

550
00:22:26.510 --> 00:22:29.290
i też tym konkretnym panelem,

551
00:22:29.510 --> 00:22:30.790
to jakby też pokazuje,

552
00:22:31.010 --> 00:22:33.230
po co jest ten współkongres

553
00:22:33.230 --> 00:22:36.190
i jak dużo rzeczy

554
00:22:36.190 --> 00:22:37.710
mamy sobie do powiedzenia

555
00:22:37.710 --> 00:22:38.730
z różnych perspektyw

556
00:22:38.730 --> 00:22:40.370
i może zaskoczę Państwa,

557
00:22:40.590 --> 00:22:42.450
ale ja też w życiu,

558
00:22:42.450 --> 00:22:44.570
oczywiście to znam wielu sytuacji,

559
00:22:44.830 --> 00:22:46.630
które były i dyskryminujące

560
00:22:46.630 --> 00:22:47.590
w środowisku pracy

561
00:22:47.590 --> 00:22:51.130
i nosiły znamiona mobbingu

562
00:22:51.130 --> 00:22:52.670
w relacjach z przełożonymi

563
00:22:52.670 --> 00:22:58.050
bardzo wysokiej skali zatrudnienia

564
00:22:58.050 --> 00:22:59.110
w tych instytucjach,

565
00:22:59.250 --> 00:23:00.290
w których pracowałem,

566
00:23:00.390 --> 00:23:01.330
w tych strukturach,

567
00:23:01.390 --> 00:23:02.450
dla których pracowałem

568
00:23:02.450 --> 00:23:04.870
i też mam to doświadczenie,

569
00:23:05.310 --> 00:23:06.270
tych doświadczeń,

570
00:23:06.310 --> 00:23:07.910
o których dzisiaj rozmawiamy.

571
00:23:09.650 --> 00:23:12.690
Myślę, że wiele z tych zachowań

572
00:23:12.690 --> 00:23:13.610
mogliby wyjaśnić

573
00:23:13.610 --> 00:23:15.270
po prostu bardziej psychologowie,

574
00:23:16.530 --> 00:23:18.890
sięgając do dzieciństwa

575
00:23:18.890 --> 00:23:20.070
niektórych liderów

576
00:23:20.070 --> 00:23:22.410
czy do ich kompleksów,

577
00:23:22.570 --> 00:23:25.090
czy do ich problemów ze sobą

578
00:23:25.090 --> 00:23:26.950
albo po prostu braku doświadczenia

579
00:23:26.950 --> 00:23:28.090
w relacjach z ludźmi.

580
00:23:29.150 --> 00:23:30.850
Na to się nakłada bardzo dużo,

581
00:23:30.850 --> 00:23:33.250
oczywiście aspektów

582
00:23:33.250 --> 00:23:34.210
i tych osobistych,

583
00:23:34.290 --> 00:23:35.310
i tych środowiskowych,

584
00:23:35.490 --> 00:23:36.690
i stylów zarządzania,

585
00:23:36.770 --> 00:23:38.970
w których te osoby dojrzewały

586
00:23:38.970 --> 00:23:41.010
i pewnych też stylów hierarchicznych,

587
00:23:41.230 --> 00:23:43.950
które polegały na bezwzględnym posłuszeństwie,

588
00:23:44.530 --> 00:23:45.350
na musztrowaniu,

589
00:23:45.990 --> 00:23:47.850
na zimnym chowie,

590
00:23:48.010 --> 00:23:49.710
różne na ten temat

591
00:23:49.710 --> 00:23:52.630
są oczywiście teorie.

592
00:23:52.770 --> 00:23:55.110
Więc mówię to z perspektywy też osoby,

593
00:23:55.230 --> 00:23:56.650
która się musiała z tym mierzyć,

594
00:23:56.650 --> 00:24:00.030
zaczynając od kogoś,

595
00:24:00.090 --> 00:24:01.370
kto pracuje jako wolontariusz

596
00:24:01.370 --> 00:24:02.310
w sektorze kultury

597
00:24:02.310 --> 00:24:03.510
i potem kieruje,

598
00:24:03.810 --> 00:24:04.530
zarządza,

599
00:24:04.690 --> 00:24:05.410
nadaje kierunki,

600
00:24:05.530 --> 00:24:06.050
reprezentuje,

601
00:24:06.110 --> 00:24:07.610
ale też w pewnym momencie

602
00:24:07.610 --> 00:24:08.970
musiałam się też zmierzyć

603
00:24:10.310 --> 00:24:12.570
jako przedstawiciel prezydenta miasta

604
00:24:12.570 --> 00:24:14.830
z bardzo trudnymi kejsami.

605
00:24:14.970 --> 00:24:15.750
No i tym pierwszym,

606
00:24:15.830 --> 00:24:16.650
najtrudniejszym oczywiście,

607
00:24:16.870 --> 00:24:17.810
był Teatr Bagatela

608
00:24:17.810 --> 00:24:21.670
i historia zgłoszona przez pracowniczki tego

609
00:24:21.670 --> 00:24:23.730
i aktorki tego teatru.

610
00:24:23.730 --> 00:24:27.670
W bardzo trudnym momencie takiego przesilenia

611
00:24:27.670 --> 00:24:30.770
tego napięcia pandemicznego

612
00:24:30.770 --> 00:24:32.530
i takiego w ogóle lęku społecznego,

613
00:24:32.710 --> 00:24:35.510
który nabrzmiewał w naszej rzeczywistości,

614
00:24:35.650 --> 00:24:36.870
tego gniewu, niezgody

615
00:24:36.870 --> 00:24:40.050
na łamanie praw kobiet,

616
00:24:40.250 --> 00:24:43.730
na w ogóle atmosferę autocenzury

617
00:24:43.730 --> 00:24:44.980
i tych wszystkich takich praktyk,

618
00:24:45.610 --> 00:24:47.710
które pamiętamy z ostatniego czasu.

619
00:24:47.970 --> 00:24:50.470
I w tym momencie dochodzi

620
00:24:50.470 --> 00:24:53.190
do jakiegoś niebywałego aktu odwagi

621
00:24:53.190 --> 00:24:56.210
i rzucenia wyzwania pewnemu systemowi,

622
00:24:56.210 --> 00:24:57.530
najpierw w Teatrze Bagatela.

623
00:24:58.130 --> 00:25:00.450
Niełatwy na poziomie i psychologicznym,

624
00:25:00.950 --> 00:25:02.030
i zarządczym miasto,

625
00:25:02.030 --> 00:25:04.430
nieprzygotowane na ten typ działania,

626
00:25:04.570 --> 00:25:05.330
brak procedur,

627
00:25:05.810 --> 00:25:08.130
też tych procedur w samej instytucji.

628
00:25:09.310 --> 00:25:13.190
No i też ja i moja partnerka

629
00:25:13.910 --> 00:25:15.530
w zarządzaniu o kulturze,

630
00:25:15.910 --> 00:25:18.010
wtedy dyrektorka Wydziału Kultury,

631
00:25:18.070 --> 00:25:18.730
Katarzyna Olesiak,

632
00:25:18.790 --> 00:25:20.050
musieliśmy się z tym zmierzyć.

633
00:25:20.050 --> 00:25:23.570
No i w tym momencie zmierzyć się

634
00:25:23.570 --> 00:25:25.450
bez osądzania jeszcze

635
00:25:25.450 --> 00:25:27.650
i przesądzania o winie.

636
00:25:28.090 --> 00:25:31.390
Bo jednak ta zasada domniemania niewinności

637
00:25:31.390 --> 00:25:35.110
bez orzeczenia prokuratorskiego

638
00:25:35.110 --> 00:25:37.410
czy rozpoczęcia tej sprawy przez prokuratora

639
00:25:38.470 --> 00:25:41.170
zobowiązuje nas też do pewnej powściągliwości.

640
00:25:41.450 --> 00:25:45.350
I ta powściągliwość ciągle jest naszym obowiązkiem,

641
00:25:45.490 --> 00:25:48.290
ponieważ choć prokuratura wszczęła postępowanie,

642
00:25:48.290 --> 00:25:50.190
minęło pięć lat, do tej pory te zarzuty

643
00:25:50.190 --> 00:25:52.150
nie zostały jeszcze postawione.

644
00:25:52.250 --> 00:25:54.370
Ja dzisiaj rozmawiałem nawet z Aliną Kamińską,

645
00:25:54.530 --> 00:25:59.330
która była taką liderką tego zrywu

646
00:25:59.330 --> 00:26:01.910
i tej odwagi, która zresztą

647
00:26:01.910 --> 00:26:04.590
ten cały proces też przypłaciła

648
00:26:05.590 --> 00:26:07.610
ogromnym stresem i utratą zdrowia

649
00:26:07.610 --> 00:26:10.410
i w niedawnym czasie wręcz walczyła o życie

650
00:26:12.630 --> 00:26:15.770
po tym wszystkim, co się w niej skumulowało

651
00:26:15.770 --> 00:26:16.790
po tych wszystkich latach.

652
00:26:17.010 --> 00:26:19.250
No ale sprawa ciągle nie jest zamknięta

653
00:26:19.250 --> 00:26:21.430
i też ma swoje konsekwencje oczywiście

654
00:26:21.430 --> 00:26:28.550
dla szans tych kobiet na rynku pracy,

655
00:26:28.750 --> 00:26:32.070
pewnego takiego też nimbu,

656
00:26:32.170 --> 00:26:34.530
który się unosi też czasami nad osobami,

657
00:26:34.590 --> 00:26:36.350
które zgłaszają tego typu przypadki,

658
00:26:36.350 --> 00:26:38.910
i że może coś jednak jest nie tak.

659
00:26:39.170 --> 00:26:41.190
O tym bardzo dużo mówiono

660
00:26:41.190 --> 00:26:46.190
na rozmaitych panelach, debatach.

661
00:26:46.670 --> 00:26:49.670
Ten ruch mitu stał się też elementem

662
00:26:49.670 --> 00:26:51.890
naszej codzienności też

663
00:26:51.890 --> 00:26:55.650
i w instytucjach teatralnych i muzealnych.

664
00:26:55.810 --> 00:26:57.790
To było bardzo znamienne,

665
00:26:57.830 --> 00:26:59.310
że to się nałożyło na ten czas.

666
00:27:00.190 --> 00:27:02.450
Potem oczywiście też teatr groteska,

667
00:27:02.450 --> 00:27:06.630
w którym też takie zarzuty stawiano,

668
00:27:06.850 --> 00:27:09.610
ale głównie medialnie nigdy nie zostały postawione

669
00:27:09.610 --> 00:27:13.670
konkretne zarzuty dyrektorowi Welczkowi,

670
00:27:13.850 --> 00:27:17.350
który myśmy też mieli związane ręce jako miasto,

671
00:27:17.430 --> 00:27:21.470
bo dopóki nie wpłynie oficjalna skarga pracowników

672
00:27:21.470 --> 00:27:23.570
czy osób, które czują się dyskryminowane

673
00:27:23.570 --> 00:27:26.270
albo mobowane, czy w jakiś sposób

674
00:27:26.270 --> 00:27:29.610
no właśnie tutaj są obiektem tych praktyk,

675
00:27:32.130 --> 00:27:34.690
to miasto też nie może za bardzo

676
00:27:35.350 --> 00:27:36.850
samo z siebie działać.

677
00:27:36.930 --> 00:27:40.050
Możemy złożyć, zarobić audyt, kontrolę,

678
00:27:40.290 --> 00:27:42.290
ale ktoś się musi jednak pod tym podpisać,

679
00:27:42.390 --> 00:27:43.330
ktoś to musi zgłosić.

680
00:27:43.430 --> 00:27:46.090
Ta anonimowość jest jednak bardzo trudna

681
00:27:46.090 --> 00:27:47.610
na poziomie i prawnym

682
00:27:47.610 --> 00:27:50.790
i nie daje nam wprost narzędzi do działania.

683
00:27:51.230 --> 00:27:53.550
Ale wówczas podjęliśmy jednak decyzję,

684
00:27:53.610 --> 00:27:55.690
że ponieważ kończy się kadencja dyrektora,

685
00:27:55.690 --> 00:27:57.450
to zrobimy konkurs

686
00:27:57.450 --> 00:27:58.790
i w tym konkursie rzeczywiście

687
00:27:58.790 --> 00:28:02.330
wyłoniona została inna osoba,

688
00:28:02.610 --> 00:28:05.490
ale też ta sprawa nie została

689
00:28:05.490 --> 00:28:06.810
w żaden sposób domknięta.

690
00:28:07.530 --> 00:28:09.750
No i ta najgłośniejsza w ostatnich dniach

691
00:28:09.750 --> 00:28:12.690
sprawa oczywiście galerii sztuki,

692
00:28:13.590 --> 00:28:15.150
bunkier sztuki i sprawa,

693
00:28:15.170 --> 00:28:17.690
którą użyliśmy też w ostatnim czasie

694
00:28:17.690 --> 00:28:20.850
i sprawa udowodnionego jednak zarzutu

695
00:28:20.850 --> 00:28:24.930
przez sąd wieloletniej dyrektorce

696
00:28:24.930 --> 00:28:26.270
i bunkra i MOCAK-u.

697
00:28:26.410 --> 00:28:28.990
I dzisiaj właśnie otrzymałem tę informację

698
00:28:28.990 --> 00:28:30.450
dosłownie godzinę temu,

699
00:28:30.590 --> 00:28:32.370
że wręczono już wypowiedzenie

700
00:28:32.370 --> 00:28:35.110
ze skutkiem prawnym

701
00:28:35.110 --> 00:28:38.810
dotychczasowej dyrektorce MOCAK-u

702
00:28:38.810 --> 00:28:40.270
Ani Marii Potockiej.

703
00:28:41.330 --> 00:28:44.330
No ale tutaj mamy ewidentną decyzję sądu

704
00:28:44.330 --> 00:28:46.690
w tym zakresie i jakby decyzja miasta

705
00:28:46.690 --> 00:28:49.990
w tym zakresie jest jedyną,

706
00:28:50.070 --> 00:28:53.790
którą miasto mogło w tym zakresie podjąć.

707
00:28:53.990 --> 00:28:56.910
Więc te wszystkie procesy jakby pokazują,

708
00:28:57.090 --> 00:28:59.530
że jeszcze pięć lat temu

709
00:28:59.530 --> 00:29:00.950
nie byliśmy na to gotowi.

710
00:29:00.950 --> 00:29:03.250
I wiele instytucji kultury

711
00:29:03.250 --> 00:29:04.370
nie było na to gotowych.

712
00:29:04.850 --> 00:29:08.010
Brakowało pewnych procedur wewnętrznych,

713
00:29:08.130 --> 00:29:10.250
zespołów, osób zaufania,

714
00:29:10.410 --> 00:29:11.490
kodeksów etyki.

715
00:29:12.090 --> 00:29:13.930
Również miasto nie miało swojego

716
00:29:15.230 --> 00:29:18.070
protokołu działania na te sprawy.

717
00:29:18.150 --> 00:29:20.490
Pamiętam to poruszenie w urzędzie,

718
00:29:20.570 --> 00:29:22.090
jak to teraz zrobić wszystko.

719
00:29:22.090 --> 00:29:25.250
I no z tego czasu też się wyłoniły

720
00:29:25.250 --> 00:29:27.310
niesamowicie ważne,

721
00:29:28.810 --> 00:29:31.770
rewolucyjne w skali Polski rozwiązania.

722
00:29:33.150 --> 00:29:35.930
Tworzyła je moja koleżanka pełnomocniczka

723
00:29:35.930 --> 00:29:37.630
do spraw równościowych Nina Gabryś.

724
00:29:37.710 --> 00:29:40.810
Dzisiaj wiem, że doradza wielu instytucjom w kraju

725
00:29:40.810 --> 00:29:42.450
i też wielu samorządom.

726
00:29:42.670 --> 00:29:44.450
W wielu samorządach też,

727
00:29:45.050 --> 00:29:46.110
między innymi też w Warszawie,

728
00:29:46.310 --> 00:29:48.630
powstały specjalne stanowiska

729
00:29:48.630 --> 00:29:51.050
do spraw właśnie inkluzywności,

730
00:29:52.850 --> 00:29:53.730
równouprawnienia,

731
00:29:53.970 --> 00:29:56.030
ale też właśnie przeciwdziałania

732
00:29:56.030 --> 00:29:57.810
praktykom dyskryminującym

733
00:29:57.810 --> 00:29:59.550
nie tylko w instytucjach kultury,

734
00:29:59.710 --> 00:30:01.410
ale w ogóle w instytucjach publicznych.

735
00:30:01.970 --> 00:30:03.750
No i te rozwiązania,

736
00:30:03.830 --> 00:30:04.890
które zostały przyjęte,

737
00:30:05.050 --> 00:30:07.390
zaczęły jednak zmieniać rzeczywistość.

738
00:30:07.590 --> 00:30:09.510
Dyrektorzy zaczęli rozumieć,

739
00:30:09.550 --> 00:30:11.510
że to jest część też zarządzania,

740
00:30:12.010 --> 00:30:14.770
że to jest część kultury organizacyjnej

741
00:30:14.770 --> 00:30:17.730
i że leadership, przywództwo

742
00:30:17.730 --> 00:30:19.050
to nie jest tylko hierarchia,

743
00:30:19.090 --> 00:30:20.550
tylko to jest też umiejętność

744
00:30:20.550 --> 00:30:23.070
stworzenia bezpieczeństwa w miejscu pracy

745
00:30:23.070 --> 00:30:26.110
i stworzenia też tych sprawiedliwych reguł

746
00:30:26.110 --> 00:30:29.350
i komunikacji i awansu

747
00:30:29.350 --> 00:30:30.690
i porozumiewania się

748
00:30:30.690 --> 00:30:33.210
i też oczywiście realizowania się

749
00:30:33.210 --> 00:30:35.670
pracowników, pracowniczek w tych organizacjach.

750
00:30:36.670 --> 00:30:39.790
Wspomniał Pan wszystkie krakowskie przypadki

751
00:30:39.790 --> 00:30:40.950
z ostatnich lat,

752
00:30:41.150 --> 00:30:43.110
o których też tutaj mówiłam na początku

753
00:30:43.110 --> 00:30:46.170
i na przykład case teatru Groteska,

754
00:30:46.170 --> 00:30:47.310
gdzie, tak jak Pan mówi,

755
00:30:48.090 --> 00:30:50.310
no nic nie zostało sądownie udowodnione

756
00:30:50.310 --> 00:30:51.290
i tutaj mam poczucie,

757
00:30:51.330 --> 00:30:54.970
że wracamy trochę do tych definicji prawnych

758
00:30:54.970 --> 00:30:57.650
i tego, że faktu, że w Polsce

759
00:30:57.650 --> 00:31:00.030
mobbing jest szalenie trudno udowodnić

760
00:31:00.030 --> 00:31:03.110
i też cała odpowiedzialność

761
00:31:03.110 --> 00:31:05.150
w zasadzie spoczywa na pracownikach

762
00:31:05.150 --> 00:31:07.630
i na pracowniczkach i pracownikach,

763
00:31:07.750 --> 00:31:11.250
żeby wykazać, że do tego mobbingu dochodziło.

764
00:31:11.250 --> 00:31:15.150
No i teraz właśnie wrócę do Pani Anny.

765
00:31:15.490 --> 00:31:18.230
Pytanie, jak możemy zacząć to robić?

766
00:31:18.410 --> 00:31:20.750
To znaczy, no bo z tego, co pamiętam,

767
00:31:20.990 --> 00:31:22.470
kodeks pracy,

768
00:31:23.430 --> 00:31:25.170
to w tej definicji mobbingu

769
00:31:25.170 --> 00:31:26.310
są takie sformułowania,

770
00:31:27.390 --> 00:31:28.750
powiedziałabym, podstępne.

771
00:31:28.970 --> 00:31:31.370
To znaczy, mobbing polega na uporczywym

772
00:31:31.370 --> 00:31:32.270
i długotrwałym.

773
00:31:32.510 --> 00:31:35.250
Więc udowodnienie takich kwantyfikatorów

774
00:31:35.790 --> 00:31:37.190
jest szalenie trudne

775
00:31:37.190 --> 00:31:39.710
i też myślę, że w przypadku akurat teatru groteska

776
00:31:41.150 --> 00:31:42.910
problem mógł polegać na tym,

777
00:31:43.030 --> 00:31:44.910
że pracownik, pracowniczka

778
00:31:44.910 --> 00:31:46.530
po tylu latach pracy

779
00:31:46.530 --> 00:31:48.710
jest już tak zmęczony, wykończony,

780
00:31:48.790 --> 00:31:51.250
że jeszcze kiedy przychodzi do zebrania dowodów

781
00:31:51.250 --> 00:31:52.710
i udowadniania takich rzeczy,

782
00:31:52.890 --> 00:31:54.690
no to po prostu ludzie odpuszczają.

783
00:31:57.020 --> 00:31:58.420
Rozumiem, że pytanie trudne.

784
00:31:58.600 --> 00:32:03.020
Jak możemy zacząć reagować skutecznie na mobbing,

785
00:32:03.140 --> 00:32:04.060
biorąc pod uwagę to,

786
00:32:04.080 --> 00:32:07.900
jak trudno dochodzić mobbingu na poziomie sądu, tak?

787
00:32:07.900 --> 00:32:09.600
Tak, bo być może czasami właśnie lepiej

788
00:32:10.480 --> 00:32:12.080
zgłosić dyskryminację, tak?

789
00:32:12.300 --> 00:32:15.340
I zastosować akty, które mówią o dyskryminacji.

790
00:32:15.580 --> 00:32:17.180
To ja myślę, że tak.

791
00:32:17.460 --> 00:32:20.080
Z mojej perspektywy w istocie

792
00:32:20.080 --> 00:32:22.820
bardzo ciężko jest dochodzić mobbingu

793
00:32:22.820 --> 00:32:25.280
na poziomie sądu pracy.

794
00:32:27.100 --> 00:32:28.800
Tak jak pamiętam,

795
00:32:28.980 --> 00:32:30.500
mamy bardzo ciekawe statystyki,

796
00:32:30.740 --> 00:32:32.340
ile procent orzeczeń

797
00:32:33.960 --> 00:32:36.180
to orzeczenia, które przesądzają,

798
00:32:36.240 --> 00:32:37.440
że miał miejsce mobbing,

799
00:32:37.440 --> 00:32:40.520
no nie wiem, ile byście państwo stawiali,

800
00:32:40.660 --> 00:32:43.520
ale jest to 10%.

801
00:32:44.040 --> 00:32:44.980
Oczywiście, to nie znaczy,

802
00:32:45.000 --> 00:32:46.740
że 90% to są orzeczenia,

803
00:32:46.800 --> 00:32:47.740
że mobbingu nie było.

804
00:32:47.840 --> 00:32:48.860
Czasami to są umowy,

805
00:32:49.060 --> 00:32:50.360
jakieś ugody między stronami,

806
00:32:50.440 --> 00:32:51.380
umorzenia i tak dalej.

807
00:32:51.880 --> 00:32:54.740
No ale 10% to coś nam mówi.

808
00:32:54.940 --> 00:32:56.800
Co więcej, pamiętajmy o tym.

809
00:32:58.140 --> 00:32:58.960
Doświadczenie mobbingu

810
00:32:58.960 --> 00:33:01.440
jest doświadczeniem wycieńczającym,

811
00:33:02.260 --> 00:33:03.780
degradującym, osłabiającym psychicznie,

812
00:33:04.800 --> 00:33:06.640
emocjonalnie i zdrowotnie.

813
00:33:06.800 --> 00:33:09.480
To ten rozkład zdrowia

814
00:33:09.480 --> 00:33:11.900
to jest element definicyjny mobbingu

815
00:33:11.900 --> 00:33:13.160
i na poziomie psychologicznym,

816
00:33:13.240 --> 00:33:14.160
i na poziomie prawnym.

817
00:33:14.340 --> 00:33:15.360
Co to znaczy, proszę państwa?

818
00:33:15.460 --> 00:33:17.180
To znaczy, że jeżeli człowiek był poddany

819
00:33:18.080 --> 00:33:19.160
długoterminowo mobbingowi,

820
00:33:19.320 --> 00:33:20.780
to jest duża szansa,

821
00:33:20.820 --> 00:33:22.680
że nie będzie w stanie wygenerować

822
00:33:22.680 --> 00:33:24.200
tych zasobów emocjonalnych,

823
00:33:24.300 --> 00:33:25.080
psychomocjonalnych,

824
00:33:25.080 --> 00:33:26.980
żeby walczyć o swoją sprawę

825
00:33:26.980 --> 00:33:27.780
na przykład w sądzie.

826
00:33:28.040 --> 00:33:29.180
Więc ja w ogóle bym się

827
00:33:29.180 --> 00:33:30.460
zdystansowała w tym momencie,

828
00:33:30.600 --> 00:33:31.860
kiedy szukamy sposobów

829
00:33:31.860 --> 00:33:33.360
skutecznego reagowania na mobbing

830
00:33:33.360 --> 00:33:34.520
od tego, co się dzieje

831
00:33:34.520 --> 00:33:35.360
na poziomie sądu.

832
00:33:35.520 --> 00:33:37.720
Bo to oczywiście jest jakaś opcja,

833
00:33:37.960 --> 00:33:39.100
ale nie wydaje mi się,

834
00:33:39.100 --> 00:33:40.640
żeby to była pierwsza opcja,

835
00:33:40.720 --> 00:33:42.000
o której powinniśmy myśleć,

836
00:33:42.140 --> 00:33:43.300
kiedy zastanawiamy się nad tym,

837
00:33:43.440 --> 00:33:44.620
jak skutecznie przeciwdziałać

838
00:33:44.620 --> 00:33:46.040
mobbingowi w instytucjach kultury

839
00:33:46.040 --> 00:33:47.120
i wszędzie indziej.

840
00:33:47.280 --> 00:33:48.700
I z mojej perspektywy,

841
00:33:48.860 --> 00:33:49.580
to co kluczowe,

842
00:33:49.820 --> 00:33:51.280
to o czym tutaj

843
00:33:52.460 --> 00:33:53.880
moi poprzednicy też mówili,

844
00:33:53.880 --> 00:33:58.020
czyli dostępność narzędzi

845
00:33:58.020 --> 00:34:00.180
na poziomie instytucji, organizacji

846
00:34:00.180 --> 00:34:02.480
lub na poziomie organizacji

847
00:34:02.480 --> 00:34:04.580
zarządzających instytucjami kultury.

848
00:34:05.000 --> 00:34:06.280
Czyli tak naprawdę

849
00:34:06.280 --> 00:34:08.120
pracodawca ma obowiązek

850
00:34:08.120 --> 00:34:08.960
przeciwdziałać mobbingowi.

851
00:34:09.040 --> 00:34:10.300
To jest obowiązek wpisany

852
00:34:10.300 --> 00:34:11.400
w kodeksie pracy

853
00:34:11.400 --> 00:34:12.780
po stronie pracodawcy

854
00:34:12.780 --> 00:34:14.020
i to jest jakby punkt pierwszy.

855
00:34:14.680 --> 00:34:16.040
Jeśli będziemy mieć,

856
00:34:16.220 --> 00:34:17.500
jeżeli będziemy o tym mówić,

857
00:34:17.600 --> 00:34:18.400
będziemy to rozumieć,

858
00:34:18.480 --> 00:34:19.180
będziemy mieć narzędzie

859
00:34:19.180 --> 00:34:20.640
na poziomie instytucjonalnym

860
00:34:20.640 --> 00:34:22.460
i będziemy przeciwdziałać

861
00:34:22.460 --> 00:34:24.000
z zaistnieniem mobbingu

862
00:34:24.000 --> 00:34:24.580
jako czegoś

863
00:34:24.580 --> 00:34:26.320
molestowania seksualnego.

864
00:34:26.460 --> 00:34:26.620
Z kim macie,

865
00:34:26.660 --> 00:34:27.920
chociaż to są troszeczkę inne rzeczy,

866
00:34:27.940 --> 00:34:29.040
to się troszeczkę inaczej,

867
00:34:29.100 --> 00:34:31.000
inaczej się tego dochodzi w sądzie.

868
00:34:31.060 --> 00:34:31.800
Pamiętajmy o tym.

869
00:34:33.100 --> 00:34:34.280
Istnienie mobbingu

870
00:34:34.280 --> 00:34:35.680
musi udowodnić pracownik

871
00:34:35.680 --> 00:34:36.700
osoba mobbowana.

872
00:34:36.960 --> 00:34:38.380
I osoba mobbowana

873
00:34:38.380 --> 00:34:39.680
występuje w przypadku mobbingu

874
00:34:39.680 --> 00:34:40.960
przeciwko pracodawcy,

875
00:34:41.020 --> 00:34:42.280
czyli nie przeciwko moberowi.

876
00:34:43.100 --> 00:34:44.800
I ukarany karą

877
00:34:45.720 --> 00:34:46.320
odszkodowanie

878
00:34:46.320 --> 00:34:46.860
na poziomie

879
00:34:47.520 --> 00:34:48.720
minimalnego wynagrodzenia.

880
00:34:48.780 --> 00:34:49.140
Umówmy się,

881
00:34:49.200 --> 00:34:50.140
nie jest to przejmująco

882
00:34:50.140 --> 00:34:51.460
wysoka kara dla pracodawcy,

883
00:34:51.740 --> 00:34:52.440
nawet jeżeli to będzie

884
00:34:52.440 --> 00:34:53.800
wielokrotność tych kilka

885
00:34:54.460 --> 00:34:55.540
wynagrodzeń minimalnych.

886
00:34:55.720 --> 00:34:56.520
Jest też opłacana

887
00:34:56.520 --> 00:34:57.340
przez pracodawcę,

888
00:34:57.520 --> 00:34:59.280
więc to nie przenosi się

889
00:34:59.280 --> 00:34:59.700
na poziom

890
00:34:59.700 --> 00:35:00.860
samych zainteresowanych stron.

891
00:35:01.080 --> 00:35:02.040
W dyskryminacji,

892
00:35:02.160 --> 00:35:03.260
w molestowaniu seksualnym

893
00:35:05.600 --> 00:35:07.660
mamy przeniesiony ciężar dowodu

894
00:35:07.660 --> 00:35:08.680
na pracodawcę,

895
00:35:08.740 --> 00:35:09.880
więc znacznie łatwiej

896
00:35:09.880 --> 00:35:10.700
dochodzi do dyskryminacji

897
00:35:10.700 --> 00:35:11.660
i molestowaniu seksualnego.

898
00:35:11.660 --> 00:35:13.180
Ale pamiętajmy też o tym,

899
00:35:13.340 --> 00:35:14.520
że nie da się przełożyć

900
00:35:14.520 --> 00:35:15.360
tego jeden do jednego.

901
00:35:15.720 --> 00:35:16.520
Doznałam mobbingu,

902
00:35:16.600 --> 00:35:17.340
to ja będę dochodziła

903
00:35:17.340 --> 00:35:17.920
do dyskryminacji,

904
00:35:18.000 --> 00:35:19.360
bo to jest prostsze.

905
00:35:19.780 --> 00:35:20.640
Bo okej,

906
00:35:21.280 --> 00:35:22.080
elementy dyskryminacji

907
00:35:22.080 --> 00:35:23.020
mogą składać się

908
00:35:23.020 --> 00:35:24.400
na nękanie i na mobbing,

909
00:35:24.520 --> 00:35:25.480
ale to nie jest to samo.

910
00:35:25.640 --> 00:35:26.340
To są dwie różne rzeczy,

911
00:35:26.500 --> 00:35:27.640
a molestowanie seksualne,

912
00:35:27.700 --> 00:35:28.060
tak jak mówiłam,

913
00:35:28.140 --> 00:35:29.380
to jest coś jeszcze zupełnie innego.

914
00:35:29.740 --> 00:35:30.900
Więc oczywiście możemy

915
00:35:30.900 --> 00:35:32.020
próbować dochodzić,

916
00:35:32.100 --> 00:35:32.400
nie wiem,

917
00:35:33.440 --> 00:35:33.840
dyskryminacji

918
00:35:33.840 --> 00:35:34.980
czy molestowanie seksualnego

919
00:35:34.980 --> 00:35:36.140
gdzieś w innym obszarze.

920
00:35:36.540 --> 00:35:38.640
Czasami da się dochodzić tego

921
00:35:38.640 --> 00:35:40.500
jako naruszenia prawa karnego.

922
00:35:40.500 --> 00:35:42.660
Natomiast to jest trudne.

923
00:35:43.040 --> 00:35:43.940
Gdybyśmy mieli

924
00:35:43.940 --> 00:35:45.620
na poziomie instytucji

925
00:35:45.620 --> 00:35:46.620
narzędzia,

926
00:35:46.860 --> 00:35:48.100
które umożliwiają nam

927
00:35:48.100 --> 00:35:49.620
nazywanie pewnych rzeczy,

928
00:35:50.020 --> 00:35:51.260
gdybyśmy robili sobie

929
00:35:51.260 --> 00:35:53.620
stałe badania,

930
00:35:54.060 --> 00:35:55.000
ewaluacje tego,

931
00:35:55.040 --> 00:35:55.820
jak wygląda

932
00:35:55.820 --> 00:35:56.840
nasza rzeczywistość,

933
00:35:57.320 --> 00:35:57.840
ewaluacje,

934
00:35:57.860 --> 00:35:58.460
które pozwolą nam

935
00:35:58.460 --> 00:35:59.280
nazywać to,

936
00:35:59.340 --> 00:35:59.960
czego doświadczamy

937
00:35:59.960 --> 00:36:00.360
i mówić

938
00:36:00.360 --> 00:36:00.980
to jest okej,

939
00:36:01.040 --> 00:36:01.720
to nie jest okej,

940
00:36:01.780 --> 00:36:03.180
a nad tym się wspólnie zastanówmy.

941
00:36:03.540 --> 00:36:05.240
Gdybyśmy byli otwarci na rozmowę,

942
00:36:05.600 --> 00:36:06.940
gdybyśmy mieli te narzędzia,

943
00:36:07.120 --> 00:36:08.300
które pozwalają nam reagować,

944
00:36:08.300 --> 00:36:09.600
jeżeli coś się dzieje nie tak,

945
00:36:09.780 --> 00:36:11.560
to będzie nam znacznie prościej.

946
00:36:11.640 --> 00:36:13.020
Oczywiście potrzebna jest też wola

947
00:36:13.660 --> 00:36:15.140
decyzyjna, polityczna, wszelaka,

948
00:36:15.260 --> 00:36:16.220
żeby to było możliwe.

949
00:36:17.020 --> 00:36:18.680
Oczywiście z instytucjami kultury

950
00:36:18.680 --> 00:36:19.500
bywa trudno,

951
00:36:19.640 --> 00:36:23.200
jeżeli problemem jest dyrekcja,

952
00:36:23.360 --> 00:36:25.300
a nie pracodawca.

953
00:36:26.280 --> 00:36:27.440
I tutaj jest problem

954
00:36:27.440 --> 00:36:28.800
z tym przejściem na poziom wyżej,

955
00:36:28.900 --> 00:36:31.580
czyli tych organów zarządzających

956
00:36:31.580 --> 00:36:33.660
i tym, że musi być to konkretne zgłoszenie.

957
00:36:33.660 --> 00:36:35.260
Tutaj jest dużo psychologicznych

958
00:36:35.260 --> 00:36:36.420
i prawnych trudności po drodze,

959
00:36:36.580 --> 00:36:38.500
ale znowuż zobaczmy,

960
00:36:38.500 --> 00:36:39.460
co da się zrobić

961
00:36:39.460 --> 00:36:41.420
w ramach samych instytucji.

962
00:36:43.500 --> 00:36:45.380
Zgoda, tylko mam poczucie też,

963
00:36:45.380 --> 00:36:46.740
że w teatrach,

964
00:36:46.820 --> 00:36:47.840
zwłaszcza krakowskich,

965
00:36:48.000 --> 00:36:49.240
które może bardziej znam,

966
00:36:49.340 --> 00:36:52.000
bo spędziłam tam kilkanaście lat,

967
00:36:52.500 --> 00:36:54.980
właśnie dopiero po tych medialnych sprawach,

968
00:36:55.040 --> 00:36:56.180
które wypłynęły medialnie,

969
00:36:56.420 --> 00:36:57.560
coś zaczęło się dziać.

970
00:36:57.660 --> 00:36:59.080
Tutaj też pan dyrektor wspomniał o tym,

971
00:36:59.140 --> 00:37:00.520
że właśnie miasto miało

972
00:37:00.520 --> 00:37:02.980
w niektórych przypadkach związane ręce,

973
00:37:02.980 --> 00:37:04.580
bo nie było wyroku sądu.

974
00:37:05.500 --> 00:37:06.840
I mam też poczucie,

975
00:37:06.900 --> 00:37:07.940
że koło się zamyka,

976
00:37:08.000 --> 00:37:08.540
no bo właśnie,

977
00:37:09.080 --> 00:37:11.020
ktoś nie miał albo w sobie siły,

978
00:37:11.160 --> 00:37:13.740
albo nie był w stanie zdobyć dowodów

979
00:37:14.300 --> 00:37:15.060
na mobbing,

980
00:37:15.140 --> 00:37:17.260
więc nie było wyroku,

981
00:37:17.360 --> 00:37:18.580
no bo on nie poszedł do sądu.

982
00:37:18.660 --> 00:37:20.800
No i jesteśmy w trochę zamkniętym kole.

983
00:37:21.540 --> 00:37:22.780
Przynajmniej ja tylko dodam jeszcze jedną rzecz,

984
00:37:22.920 --> 00:37:24.480
bo widzę, że tutaj pan tylko chciał coś dodać,

985
00:37:24.580 --> 00:37:26.760
ale ja tutaj się pozwolę sobie

986
00:37:26.760 --> 00:37:28.580
nie zgodzić też tutaj z moją przedmówczynią.

987
00:37:30.540 --> 00:37:33.320
Z mojej perspektywy prawnie

988
00:37:33.320 --> 00:37:35.420
nie widzę przeciwwskazań,

989
00:37:35.560 --> 00:37:37.720
żeby na poziomie instytucji

990
00:37:37.720 --> 00:37:39.780
pracodawca jakby stwierdzał,

991
00:37:39.820 --> 00:37:40.520
czy jest mobbing,

992
00:37:40.600 --> 00:37:41.420
czy nie ma mobbingu.

993
00:37:41.680 --> 00:37:42.000
Ja rozumiem,

994
00:37:42.080 --> 00:37:43.340
że tutaj możemy się różnić

995
00:37:43.340 --> 00:37:43.660
i rozumiem,

996
00:37:43.680 --> 00:37:45.380
że oczywiście orzeczenie sądu ma swoją moc,

997
00:37:45.480 --> 00:37:46.800
chociaż ta moc nie przekłada się

998
00:37:46.800 --> 00:37:48.200
na obowiązek zwolnienia,

999
00:37:48.300 --> 00:37:49.140
mobera na przykład,

1000
00:37:49.380 --> 00:37:50.780
albo nie przekłada się na obowiązek

1001
00:37:50.780 --> 00:37:51.820
jakichś konkretnych działań,

1002
00:37:51.940 --> 00:37:53.520
ale w mojej opinii

1003
00:37:53.520 --> 00:37:55.060
to jest też pewien obowiązek

1004
00:37:55.900 --> 00:37:57.640
definiowania zjawisk niepożądanych

1005
00:37:57.640 --> 00:37:59.280
na poziomie instytucji przez pracodawcę

1006
00:37:59.280 --> 00:38:00.460
i reagowania na to.

1007
00:38:00.580 --> 00:38:01.620
I ja tak czytam przepisy.

1008
00:38:02.100 --> 00:38:04.420
Czyli ja rozumiem te trudności,

1009
00:38:04.640 --> 00:38:05.860
o których była mowa.

1010
00:38:07.520 --> 00:38:08.940
Rozumiem, że nie umieliśmy

1011
00:38:08.940 --> 00:38:09.860
i nadal nie umiemy.

1012
00:38:10.040 --> 00:38:10.800
Boimy się.

1013
00:38:10.980 --> 00:38:13.000
Z różnych względów jest nam trudno.

1014
00:38:13.620 --> 00:38:14.580
Zawsze tak było,

1015
00:38:14.700 --> 00:38:15.740
więc ciężko wyjść z siebie,

1016
00:38:15.840 --> 00:38:16.400
stanąć obok,

1017
00:38:16.460 --> 00:38:17.340
zobaczyć to z dystansu.

1018
00:38:17.520 --> 00:38:19.560
Rozumiem wszystkie te organizacyjne,

1019
00:38:19.620 --> 00:38:20.860
instytucjonalne uwarunkowania,

1020
00:38:21.040 --> 00:38:21.900
ale wierzę,

1021
00:38:22.000 --> 00:38:23.440
że możemy i powinniśmy

1022
00:38:23.440 --> 00:38:24.680
pójść krok dalej.

1023
00:38:25.060 --> 00:38:26.820
Ja myślę, że jeszcze

1024
00:38:26.820 --> 00:38:28.120
do tej całej rozmowy,

1025
00:38:28.200 --> 00:38:29.900
bo wchodzimy już bardzo głęboko

1026
00:38:29.900 --> 00:38:31.320
też w konkretne przypadki,

1027
00:38:31.480 --> 00:38:34.240
ale w całej definicji mobbingu,

1028
00:38:35.200 --> 00:38:36.340
która jest właśnie,

1029
00:38:37.140 --> 00:38:39.380
została tutaj ładnie opowiedziana

1030
00:38:39.380 --> 00:38:41.540
tutaj na podstawie tego artykułu

1031
00:38:41.540 --> 00:38:43.840
943 kodeksu pracy,

1032
00:38:43.960 --> 00:38:45.420
ale nie mamy definicji mobera.

1033
00:38:46.300 --> 00:38:48.060
I my automatycznie

1034
00:38:49.080 --> 00:38:51.860
kojarzymy tę postać mobera

1035
00:38:51.860 --> 00:38:53.560
zwykle z liderem instytucji,

1036
00:38:53.560 --> 00:38:53.840
prawda,

1037
00:38:54.140 --> 00:38:55.400
ale tak naprawdę

1038
00:38:55.400 --> 00:38:56.500
są do wyobrażenia

1039
00:38:56.500 --> 00:38:57.440
również sytuacji,

1040
00:38:57.540 --> 00:38:59.140
gdzie moberem jest ktoś

1041
00:38:59.140 --> 00:39:01.000
z poziomu zupełnie niższego,

1042
00:39:01.120 --> 00:39:02.460
a nawet lider instytucji

1043
00:39:02.460 --> 00:39:04.240
może być przedmiotem

1044
00:39:04.240 --> 00:39:05.900
czy obiektem mobbingu

1045
00:39:05.900 --> 00:39:07.040
ze strony

1046
00:39:07.040 --> 00:39:08.060
jakiejś grupy

1047
00:39:08.060 --> 00:39:08.580
czy zespołu.

1048
00:39:08.820 --> 00:39:10.140
Mówię to nie po to,

1049
00:39:10.180 --> 00:39:12.480
żeby coś tutaj udowodnić,

1050
00:39:12.520 --> 00:39:13.100
tylko pokazać,

1051
00:39:13.100 --> 00:39:15.360
jak złożony jest ten aspekt.

1052
00:39:15.580 --> 00:39:16.560
I kiedy też patrzymy

1053
00:39:16.560 --> 00:39:17.580
na badania,

1054
00:39:17.760 --> 00:39:19.760
które do tej pory

1055
00:39:19.760 --> 00:39:20.540
zrobiono w ogóle

1056
00:39:20.540 --> 00:39:21.420
w sektorze kultury,

1057
00:39:21.520 --> 00:39:23.140
jeśli chodzi o mobbing,

1058
00:39:23.800 --> 00:39:24.860
jest taki raport

1059
00:39:24.860 --> 00:39:26.320
z 24 roku

1060
00:39:26.320 --> 00:39:28.160
z listopada,

1061
00:39:28.320 --> 00:39:29.480
z 4 listopada

1062
00:39:29.480 --> 00:39:30.760
pracownicy Biblioteki

1063
00:39:30.760 --> 00:39:31.860
Instytucji Kultury

1064
00:39:32.920 --> 00:39:34.080
zrobiony przez

1065
00:39:34.080 --> 00:39:36.100
Stowarzyszenie Bibliotekarzy Polskich

1066
00:39:36.100 --> 00:39:36.920
i on pokazuje

1067
00:39:36.920 --> 00:39:39.080
no takie zatrważające wyniki,

1068
00:39:39.200 --> 00:39:39.580
to znaczy

1069
00:39:39.580 --> 00:39:44.020
59,9% respondentów

1070
00:39:44.020 --> 00:39:45.420
osobiście doświadczyło

1071
00:39:45.420 --> 00:39:46.060
mobbingu.

1072
00:39:46.360 --> 00:39:49.460
25,6% było

1073
00:39:49.460 --> 00:39:50.620
świadkami mobbingu,

1074
00:39:50.860 --> 00:39:52.680
14,5% nie spotkało się

1075
00:39:52.680 --> 00:39:53.500
z tym problemem.

1076
00:39:54.240 --> 00:39:55.560
Pewnie Państwo też znacie

1077
00:39:55.560 --> 00:39:57.460
te dane

1078
00:39:57.460 --> 00:39:59.760
z Federacji Związków Zawodowych

1079
00:39:59.760 --> 00:40:01.300
Pracowników Kultury i Sztuki,

1080
00:40:02.260 --> 00:40:04.100
która z kolei

1081
00:40:04.100 --> 00:40:06.880
publikuje na stronach,

1082
00:40:07.260 --> 00:40:08.620
że w mijającym roku

1083
00:40:08.620 --> 00:40:09.940
prowadziła 6 spraw

1084
00:40:09.940 --> 00:40:11.200
o mobbing

1085
00:40:11.200 --> 00:40:13.040
i dyskryminację,

1086
00:40:13.120 --> 00:40:13.700
a to jest jednak

1087
00:40:13.700 --> 00:40:15.940
dość ważna organizacja,

1088
00:40:16.120 --> 00:40:17.300
do której zgłaszają się

1089
00:40:17.300 --> 00:40:18.000
właśnie osoby

1090
00:40:18.000 --> 00:40:19.620
z doświadczeniem

1091
00:40:19.620 --> 00:40:20.200
tego typu

1092
00:40:20.200 --> 00:40:22.000
niepokojących zjawisk

1093
00:40:22.700 --> 00:40:24.700
i we Wrocławiu

1094
00:40:24.700 --> 00:40:27.560
i tutaj mam takie wyjaśnienie,

1095
00:40:28.280 --> 00:40:29.680
bardzo wiele z tych

1096
00:40:29.680 --> 00:40:31.120
sytuacji udało,

1097
00:40:31.220 --> 00:40:32.380
dlaczego tak mało spraw,

1098
00:40:32.520 --> 00:40:33.380
dlaczego tylko sześć,

1099
00:40:33.740 --> 00:40:34.240
większość z nich

1100
00:40:34.240 --> 00:40:35.560
udawało się rozwiązać

1101
00:40:35.560 --> 00:40:37.240
już wewnątrz instytucji

1102
00:40:37.240 --> 00:40:38.540
i to jest bardzo pozytywny

1103
00:40:39.520 --> 00:40:40.160
znak.

1104
00:40:40.160 --> 00:40:42.240
Natomiast przyzwolenie

1105
00:40:42.240 --> 00:40:43.420
na przemocowe zachowania

1106
00:40:43.420 --> 00:40:44.120
liderów

1107
00:40:45.000 --> 00:40:46.180
są zdaniem tutaj

1108
00:40:46.180 --> 00:40:47.060
przede wszystkim

1109
00:40:47.060 --> 00:40:47.420
tego

1110
00:40:48.360 --> 00:40:49.200
Związku,

1111
00:40:49.380 --> 00:40:51.420
Federacja Związków Zawodowych

1112
00:40:51.420 --> 00:40:52.860
Pracowników Kultury i Sztuki

1113
00:40:52.860 --> 00:40:54.380
są

1114
00:40:54.380 --> 00:40:55.640
powodowane

1115
00:40:55.640 --> 00:40:56.720
koniecznością tkwienia

1116
00:40:56.720 --> 00:40:57.800
w szkodliwych układach

1117
00:40:57.800 --> 00:40:58.480
ze względu na

1118
00:40:58.480 --> 00:40:59.480
niestabilność pracy

1119
00:40:59.480 --> 00:41:00.200
w kulturze.

1120
00:41:00.520 --> 00:41:01.840
Ciągła walka

1121
00:41:01.840 --> 00:41:02.480
o możliwość

1122
00:41:02.480 --> 00:41:03.400
utrzymania się.

1123
00:41:03.640 --> 00:41:04.600
I to tutaj też

1124
00:41:04.600 --> 00:41:06.360
bardzo wybrzmiewało,

1125
00:41:06.440 --> 00:41:08.180
że bardzo często

1126
00:41:08.180 --> 00:41:11.020
z tego źródła niepewności

1127
00:41:11.020 --> 00:41:11.680
i takiej

1128
00:41:11.680 --> 00:41:13.820
o swoją przyszłość

1129
00:41:13.820 --> 00:41:14.220
i ze

1130
00:41:14.220 --> 00:41:15.840
samego charakteru

1131
00:41:15.840 --> 00:41:16.760
też zatrudnienia

1132
00:41:16.760 --> 00:41:17.720
w sektorze kultury

1133
00:41:17.720 --> 00:41:18.360
bardzo często

1134
00:41:18.360 --> 00:41:19.160
na

1135
00:41:19.160 --> 00:41:21.060
krótkich umowach,

1136
00:41:21.220 --> 00:41:21.920
na jakichś

1137
00:41:21.920 --> 00:41:22.380
umowach,

1138
00:41:22.440 --> 00:41:23.220
zleceniach,

1139
00:41:23.420 --> 00:41:23.980
gdzie dochodzi też

1140
00:41:23.980 --> 00:41:24.460
do takiej

1141
00:41:26.460 --> 00:41:27.300
niestabilności

1142
00:41:27.300 --> 00:41:28.040
na bardzo różnych

1143
00:41:28.040 --> 00:41:28.660
poziomach

1144
00:41:28.660 --> 00:41:29.360
życia

1145
00:41:29.360 --> 00:41:30.540
dużo

1146
00:41:30.540 --> 00:41:31.940
więcej takich

1147
00:41:31.940 --> 00:41:32.680
sytuacji

1148
00:41:32.680 --> 00:41:33.700
jest interpretowanych

1149
00:41:33.700 --> 00:41:34.040
jako

1150
00:41:34.040 --> 00:41:34.860
mobbing,

1151
00:41:34.940 --> 00:41:35.900
jako dyskryminacja.

1152
00:41:36.300 --> 00:41:36.600
Ja też,

1153
00:41:36.720 --> 00:41:37.560
jak wchodziłem

1154
00:41:37.560 --> 00:41:39.000
niedawno na stronę

1155
00:41:39.000 --> 00:41:39.740
internetową

1156
00:41:39.740 --> 00:41:40.580
Ministerstwa Kultury,

1157
00:41:40.720 --> 00:41:41.060
które też,

1158
00:41:41.100 --> 00:41:41.860
jak Państwo wiecie,

1159
00:41:43.360 --> 00:41:44.200
opublikowało

1160
00:41:44.200 --> 00:41:45.640
niedawno

1161
00:41:45.640 --> 00:41:46.200
i

1162
00:41:46.200 --> 00:41:47.380
instrukcje

1163
00:41:47.380 --> 00:41:48.380
w tym zakresie

1164
00:41:48.380 --> 00:41:49.400
dla

1165
00:41:49.400 --> 00:41:50.500
instytucji kultury

1166
00:41:50.500 --> 00:41:51.380
i przede wszystkim

1167
00:41:51.380 --> 00:41:51.760
dla

1168
00:41:51.760 --> 00:41:53.260
departamentów

1169
00:41:53.260 --> 00:41:53.920
rozmaitych,

1170
00:41:53.920 --> 00:41:55.120
to tam padają

1171
00:41:55.120 --> 00:41:55.880
też takie

1172
00:41:55.880 --> 00:41:58.340
bardzo ciekawe

1173
00:41:59.500 --> 00:42:00.620
przykłady,

1174
00:42:01.180 --> 00:42:01.460
które

1175
00:42:01.460 --> 00:42:03.880
warto też,

1176
00:42:03.880 --> 00:42:04.640
żeby wybrzmiały,

1177
00:42:04.680 --> 00:42:05.120
na przykład

1178
00:42:05.120 --> 00:42:06.820
przywłaszczanie sobie

1179
00:42:06.820 --> 00:42:08.200
owoców cudzej pracy

1180
00:42:08.200 --> 00:42:09.740
albo

1181
00:42:09.740 --> 00:42:11.540
szantaż

1182
00:42:11.540 --> 00:42:12.400
zwolnieniem

1183
00:42:12.400 --> 00:42:13.580
albo

1184
00:42:13.580 --> 00:42:14.420
nakładanie

1185
00:42:14.420 --> 00:42:15.440
zwiększonej liczby

1186
00:42:15.440 --> 00:42:16.120
obowiązków

1187
00:42:16.120 --> 00:42:17.060
na jedną osobę

1188
00:42:17.060 --> 00:42:17.760
niesprawiedliwie

1189
00:42:17.760 --> 00:42:19.020
względem innych,

1190
00:42:19.620 --> 00:42:20.840
niesprawiedliwa krytyka

1191
00:42:20.840 --> 00:42:21.800
albo

1192
00:42:21.800 --> 00:42:23.020
oskarżenie

1193
00:42:23.020 --> 00:42:24.040
o niepopełnione

1194
00:42:24.040 --> 00:42:24.520
błędy

1195
00:42:24.520 --> 00:42:25.540
i to są

1196
00:42:25.540 --> 00:42:26.740
bardzo takie

1197
00:42:26.740 --> 00:42:27.260
przykłady,

1198
00:42:27.480 --> 00:42:28.380
które już bardzo

1199
00:42:28.380 --> 00:42:29.380
wchodzimy głęboko

1200
00:42:29.380 --> 00:42:31.080
w zasady

1201
00:42:31.080 --> 00:42:32.040
komunikacji

1202
00:42:32.040 --> 00:42:34.020
w zespole

1203
00:42:34.020 --> 00:42:35.140
pomiędzy liderami,

1204
00:42:35.320 --> 00:42:35.800
pomiędzy

1205
00:42:35.800 --> 00:42:37.260
kierownikami,

1206
00:42:37.420 --> 00:42:38.380
pomiędzy dyrektorami,

1207
00:42:38.520 --> 00:42:38.840
pomiędzy

1208
00:42:38.840 --> 00:42:40.080
pracownikami.

1209
00:42:40.480 --> 00:42:41.440
Wysłuchałem

1210
00:42:41.440 --> 00:42:42.060
niedawno

1211
00:42:42.060 --> 00:42:42.460
bardzo

1212
00:42:42.460 --> 00:42:43.200
ciekawej

1213
00:42:43.200 --> 00:42:43.800
rozmowy,

1214
00:42:44.200 --> 00:42:45.080
też Państwu ją

1215
00:42:45.080 --> 00:42:45.620
polecam

1216
00:42:45.620 --> 00:42:45.880
na

1217
00:42:45.880 --> 00:42:47.440
kanale

1218
00:42:47.440 --> 00:42:48.440
tutaj

1219
00:42:48.440 --> 00:42:49.820
Mazowieckiego

1220
00:42:49.820 --> 00:42:50.840
Instytutu Kultury,

1221
00:42:50.840 --> 00:42:53.340
taki podcast,

1222
00:42:53.600 --> 00:42:54.480
który dotyczył

1223
00:42:54.480 --> 00:42:55.840
non-violent

1224
00:42:55.840 --> 00:42:57.480
communication

1225
00:42:57.480 --> 00:42:58.920
i dotyczył

1226
00:42:58.920 --> 00:42:59.620
w dużej mierze

1227
00:42:59.620 --> 00:43:01.320
tej publikacji

1228
00:43:01.320 --> 00:43:02.820
Marszala

1229
00:43:02.820 --> 00:43:03.560
Rosenberga.

1230
00:43:04.060 --> 00:43:05.580
W jaki sposób

1231
00:43:05.580 --> 00:43:06.600
w ogóle się dzisiaj

1232
00:43:06.600 --> 00:43:07.380
powinniśmy

1233
00:43:07.380 --> 00:43:08.240
komunikować

1234
00:43:08.240 --> 00:43:09.800
w instytucjach,

1235
00:43:10.020 --> 00:43:10.760
jak

1236
00:43:10.760 --> 00:43:12.060
też

1237
00:43:12.060 --> 00:43:12.920
odnajdować się

1238
00:43:12.920 --> 00:43:13.520
w instytucji,

1239
00:43:13.580 --> 00:43:14.320
w której dyrektor

1240
00:43:14.320 --> 00:43:14.840
ponosi

1241
00:43:14.840 --> 00:43:15.860
wyłączną,

1242
00:43:15.980 --> 00:43:16.480
jedyną

1243
00:43:16.480 --> 00:43:17.300
odpowiedzialność

1244
00:43:17.300 --> 00:43:17.660
zarówno

1245
00:43:17.660 --> 00:43:18.360
za mobbing,

1246
00:43:18.860 --> 00:43:19.360
ale także

1247
00:43:19.360 --> 00:43:20.080
za wszystkie inne

1248
00:43:20.080 --> 00:43:20.560
aspekty

1249
00:43:20.560 --> 00:43:21.160
zarządzania

1250
00:43:21.160 --> 00:43:22.020
instytucją.

1251
00:43:22.340 --> 00:43:23.200
Jak budować

1252
00:43:23.200 --> 00:43:23.720
takie

1253
00:43:23.720 --> 00:43:24.960
przestrzenie,

1254
00:43:25.160 --> 00:43:26.000
takie sposoby

1255
00:43:26.000 --> 00:43:26.380
i takie

1256
00:43:26.380 --> 00:43:27.180
kompetencje

1257
00:43:27.180 --> 00:43:27.780
w zespole,

1258
00:43:28.020 --> 00:43:29.460
żeby właśnie

1259
00:43:29.460 --> 00:43:30.420
wprowadzać

1260
00:43:30.420 --> 00:43:31.780
komunikację

1261
00:43:31.780 --> 00:43:32.520
i zarządzanie

1262
00:43:32.520 --> 00:43:33.140
oparte przede

1263
00:43:33.140 --> 00:43:33.560
wszystkim

1264
00:43:33.560 --> 00:43:34.900
na obserwacji

1265
00:43:34.900 --> 00:43:35.800
bez oceny,

1266
00:43:36.020 --> 00:43:36.860
bazującej

1267
00:43:36.860 --> 00:43:37.480
w dużej mierze

1268
00:43:37.480 --> 00:43:38.260
na faktach,

1269
00:43:38.900 --> 00:43:39.920
na takim

1270
00:43:39.920 --> 00:43:40.980
pacyfikowaniu

1271
00:43:40.980 --> 00:43:42.080
też własnych uczuć,

1272
00:43:42.180 --> 00:43:42.500
ale też

1273
00:43:42.500 --> 00:43:43.400
identyfikowaniu

1274
00:43:43.400 --> 00:43:43.880
uczuć,

1275
00:43:43.980 --> 00:43:45.000
które towarzyszą

1276
00:43:45.000 --> 00:43:46.220
wszystkim stronom

1277
00:43:46.220 --> 00:43:46.920
potencjalnego

1278
00:43:46.920 --> 00:43:47.680
konfliktu,

1279
00:43:48.760 --> 00:43:50.040
jakie potrzeby

1280
00:43:50.040 --> 00:43:51.140
identyfikujemy

1281
00:43:51.140 --> 00:43:52.240
w tym procesie,

1282
00:43:52.380 --> 00:43:53.560
co doprowadziło

1283
00:43:53.560 --> 00:43:54.040
do takiego

1284
00:43:54.040 --> 00:43:54.840
otwarcia

1285
00:43:54.840 --> 00:43:56.540
takich zjawisk,

1286
00:43:56.740 --> 00:43:57.600
no i wreszcie

1287
00:43:57.600 --> 00:43:58.700
otwarte też

1288
00:43:58.700 --> 00:43:59.600
formułowanie

1289
00:43:59.600 --> 00:44:01.780
i oczekiwań,

1290
00:44:01.900 --> 00:44:03.060
i rozwiązywanie

1291
00:44:03.060 --> 00:44:03.800
tego problemu,

1292
00:44:03.880 --> 00:44:04.540
i zmiany,

1293
00:44:04.600 --> 00:44:05.500
i też

1294
00:44:05.500 --> 00:44:06.920
ja jako

1295
00:44:06.920 --> 00:44:07.160
lider

1296
00:44:07.160 --> 00:44:07.820
uważam,

1297
00:44:07.960 --> 00:44:08.140
że

1298
00:44:09.160 --> 00:44:10.480
to jest bardzo ważne,

1299
00:44:10.540 --> 00:44:11.140
że kiedy się

1300
00:44:11.140 --> 00:44:12.560
staje przed zespołem

1301
00:44:12.560 --> 00:44:13.700
i ma się jakiś

1302
00:44:13.700 --> 00:44:14.120
problem,

1303
00:44:14.240 --> 00:44:14.660
to trzeba go

1304
00:44:14.660 --> 00:44:15.360
wypowiedzieć,

1305
00:44:15.360 --> 00:44:16.340
to trzeba

1306
00:44:16.340 --> 00:44:17.020
poszukać

1307
00:44:17.020 --> 00:44:17.380
też jakiejś

1308
00:44:17.380 --> 00:44:18.180
kolektywnej

1309
00:44:18.180 --> 00:44:19.240
odpowiedzi

1310
00:44:19.240 --> 00:44:20.640
na wspólne

1311
00:44:20.640 --> 00:44:21.380
rozwiązanie

1312
00:44:22.420 --> 00:44:23.140
danego

1313
00:44:23.140 --> 00:44:24.060
tematu,

1314
00:44:24.100 --> 00:44:24.540
zresztą

1315
00:44:24.540 --> 00:44:25.700
pracuję w takiej

1316
00:44:25.700 --> 00:44:26.240
instytucji,

1317
00:44:26.320 --> 00:44:26.640
w której,

1318
00:44:26.820 --> 00:44:28.620
która bardzo dąży

1319
00:44:28.620 --> 00:44:29.120
do takiego

1320
00:44:29.120 --> 00:44:30.660
poczucia wzorcowości,

1321
00:44:30.780 --> 00:44:31.140
zarówno

1322
00:44:31.140 --> 00:44:32.240
w procesach

1323
00:44:32.240 --> 00:44:32.940
grupowych,

1324
00:44:33.000 --> 00:44:34.140
jak i w komunikacji,

1325
00:44:34.280 --> 00:44:34.760
mamy osoby

1326
00:44:34.760 --> 00:44:35.400
zaufania,

1327
00:44:35.500 --> 00:44:36.460
mamy kodeks etyki,

1328
00:44:36.940 --> 00:44:37.520
ale to wszystko

1329
00:44:37.520 --> 00:44:39.480
jest niewystarczające,

1330
00:44:39.540 --> 00:44:40.120
jeśli sami

1331
00:44:40.120 --> 00:44:40.680
liderzy

1332
00:44:40.680 --> 00:44:41.380
nie mają w sobie

1333
00:44:41.380 --> 00:44:42.400
takiej gotowości

1334
00:44:42.400 --> 00:44:43.780
do trochę

1335
00:44:43.780 --> 00:44:44.340
zejścia

1336
00:44:44.340 --> 00:44:44.740
z tej

1337
00:44:46.020 --> 00:44:46.960
nieomylności

1338
00:44:46.960 --> 00:44:47.600
i z takiego

1339
00:44:47.600 --> 00:44:48.720
zarządzania

1340
00:44:48.720 --> 00:44:49.360
tylko przez

1341
00:44:49.360 --> 00:44:50.300
dyrektywność

1342
00:44:50.300 --> 00:44:51.780
i poprzez

1343
00:44:51.780 --> 00:44:52.640
no właśnie

1344
00:44:52.640 --> 00:44:54.060
taki tryb

1345
00:44:54.060 --> 00:44:55.120
nakazowo-rozdzielczy.

1346
00:44:55.120 --> 00:44:56.300
No właśnie,

1347
00:44:56.420 --> 00:44:56.960
umiejętności

1348
00:44:56.960 --> 00:44:57.740
komunikacyjne

1349
00:44:57.740 --> 00:44:58.520
z jednej strony

1350
00:44:58.520 --> 00:44:59.140
i sposób

1351
00:44:59.140 --> 00:45:00.000
komunikowania się

1352
00:45:00.000 --> 00:45:00.800
w instytucji,

1353
00:45:00.960 --> 00:45:01.420
ale też

1354
00:45:01.420 --> 00:45:02.220
umiejętności

1355
00:45:02.220 --> 00:45:02.880
liderskie

1356
00:45:02.880 --> 00:45:03.400
czy typ

1357
00:45:03.400 --> 00:45:04.180
zarządzania.

1358
00:45:04.280 --> 00:45:04.700
Mam poczucie,

1359
00:45:04.760 --> 00:45:05.140
że tutaj

1360
00:45:05.140 --> 00:45:06.260
te kwestie

1361
00:45:06.260 --> 00:45:07.060
w instytucjach

1362
00:45:07.060 --> 00:45:07.440
kultury

1363
00:45:07.440 --> 00:45:08.500
są bardzo ważne,

1364
00:45:08.560 --> 00:45:09.160
ale też właśnie

1365
00:45:09.160 --> 00:45:11.620
w mechanizmach

1366
00:45:11.620 --> 00:45:12.840
czy w procesach

1367
00:45:12.840 --> 00:45:13.320
takich jak

1368
00:45:13.320 --> 00:45:13.800
mobbing,

1369
00:45:13.920 --> 00:45:14.740
dyskryminacja

1370
00:45:14.740 --> 00:45:16.040
to właśnie

1371
00:45:16.040 --> 00:45:17.060
gra ogromną rolę,

1372
00:45:17.080 --> 00:45:17.340
no bo

1373
00:45:17.340 --> 00:45:19.100
i zachowania

1374
00:45:19.100 --> 00:45:19.680
mobbingowe

1375
00:45:19.680 --> 00:45:20.260
takie jak

1376
00:45:20.260 --> 00:45:21.100
krzyk,

1377
00:45:21.200 --> 00:45:22.560
czyli nieumiejętność

1378
00:45:22.560 --> 00:45:23.000
tak naprawdę

1379
00:45:23.000 --> 00:45:23.840
komunikowania się

1380
00:45:23.840 --> 00:45:24.540
pokojowego

1381
00:45:24.540 --> 00:45:25.700
spokojnego,

1382
00:45:25.920 --> 00:45:26.800
racjonalnego,

1383
00:45:27.000 --> 00:45:28.020
tylko podnoszenie

1384
00:45:28.020 --> 00:45:28.680
głosu,

1385
00:45:29.200 --> 00:45:29.820
wyzwiska.

1386
00:45:30.060 --> 00:45:30.820
To jest

1387
00:45:30.820 --> 00:45:31.380
jedna strona,

1388
00:45:31.660 --> 00:45:32.500
ciemna strona

1389
00:45:32.500 --> 00:45:33.360
komunikacji,

1390
00:45:33.640 --> 00:45:34.440
ale jej

1391
00:45:34.440 --> 00:45:35.340
przeciwieństwem,

1392
00:45:35.500 --> 00:45:36.260
które też jest

1393
00:45:36.260 --> 00:45:36.940
niewłaściwym

1394
00:45:36.940 --> 00:45:37.420
zachowaniem

1395
00:45:37.420 --> 00:45:38.460
jest milczenie,

1396
00:45:38.620 --> 00:45:38.700
tak,

1397
00:45:38.860 --> 00:45:39.700
zamiatanie

1398
00:45:39.700 --> 00:45:40.240
tak zwane

1399
00:45:40.240 --> 00:45:40.920
problemów

1400
00:45:40.920 --> 00:45:41.580
pod dywan

1401
00:45:41.580 --> 00:45:41.840
czy

1402
00:45:42.780 --> 00:45:44.080
pewnych kwestii

1403
00:45:44.080 --> 00:45:44.720
i tutaj też

1404
00:45:44.720 --> 00:45:45.460
chciałabym

1405
00:45:45.460 --> 00:45:46.080
otworzyć teraz

1406
00:45:46.080 --> 00:45:46.920
naszą dyskusję

1407
00:45:46.920 --> 00:45:47.900
szerzej,

1408
00:45:47.980 --> 00:45:48.500
bo mam poczucie,

1409
00:45:48.560 --> 00:45:49.240
że te sprawy

1410
00:45:49.900 --> 00:45:51.220
w instytucjach

1411
00:45:51.220 --> 00:45:51.980
kultury,

1412
00:45:52.460 --> 00:45:53.000
teatrach,

1413
00:45:53.120 --> 00:45:53.860
galeriach sztuki,

1414
00:45:53.860 --> 00:45:54.540
które ostatnio

1415
00:45:54.540 --> 00:45:55.080
wypłynęły,

1416
00:45:55.220 --> 00:45:55.900
były właśnie też

1417
00:45:55.900 --> 00:45:56.880
o komunikacji

1418
00:45:56.880 --> 00:45:57.460
i o,

1419
00:45:57.580 --> 00:45:59.060
tutaj pan dyrektor

1420
00:45:59.060 --> 00:45:59.660
to wspomniał,

1421
00:45:59.740 --> 00:46:00.820
o typie liderowania,

1422
00:46:00.960 --> 00:46:01.240
to znaczy,

1423
00:46:01.260 --> 00:46:02.200
jaki to jest lider

1424
00:46:02.200 --> 00:46:03.740
i jaki system

1425
00:46:03.740 --> 00:46:04.520
zarządzania,

1426
00:46:05.220 --> 00:46:06.340
mówiąc już

1427
00:46:06.340 --> 00:46:07.040
tymi słowami,

1428
00:46:08.500 --> 00:46:09.060
wprowadza.

1429
00:46:09.260 --> 00:46:09.960
I teraz,

1430
00:46:10.120 --> 00:46:11.240
czy to jest kwestia

1431
00:46:11.240 --> 00:46:11.900
pokoleniowa,

1432
00:46:12.020 --> 00:46:13.300
to co my obserwujemy,

1433
00:46:13.400 --> 00:46:14.700
no bo to takie głosy

1434
00:46:14.700 --> 00:46:15.500
też się pojawiały,

1435
00:46:15.600 --> 00:46:15.740
prawda,

1436
00:46:15.740 --> 00:46:16.540
w przypadku

1437
00:46:16.540 --> 00:46:17.360
mocaku

1438
00:46:18.340 --> 00:46:20.060
był bardzo

1439
00:46:20.060 --> 00:46:20.500
widoczny

1440
00:46:20.500 --> 00:46:21.000
ten podział,

1441
00:46:21.100 --> 00:46:21.700
że powstał

1442
00:46:21.700 --> 00:46:22.400
najpierw list

1443
00:46:22.400 --> 00:46:23.600
poparcia osób

1444
00:46:23.600 --> 00:46:24.980
kilkunastu

1445
00:46:24.980 --> 00:46:26.180
czy kilkudziesięciu,

1446
00:46:26.280 --> 00:46:26.960
już nie pamiętam,

1447
00:46:27.960 --> 00:46:28.860
który bronił

1448
00:46:28.860 --> 00:46:29.720
dyrektorki

1449
00:46:29.720 --> 00:46:30.860
i wskazywał

1450
00:46:30.860 --> 00:46:31.120
na jej

1451
00:46:31.120 --> 00:46:31.920
niepodważalne

1452
00:46:31.920 --> 00:46:32.500
zasługi,

1453
00:46:33.040 --> 00:46:33.240
role

1454
00:46:33.240 --> 00:46:33.700
i tym,

1455
00:46:34.120 --> 00:46:35.300
jakby próbował

1456
00:46:35.300 --> 00:46:36.340
tym wytłumaczyć

1457
00:46:36.340 --> 00:46:36.800
też,

1458
00:46:36.980 --> 00:46:38.040
ja to tak zrozumiałam,

1459
00:46:38.380 --> 00:46:39.280
właśnie te niewłaściwe

1460
00:46:39.280 --> 00:46:40.360
zachowania

1461
00:46:40.360 --> 00:46:41.200
mające znamiona

1462
00:46:41.200 --> 00:46:41.700
mobbingu

1463
00:46:41.700 --> 00:46:42.860
czy mobbingujące.

1464
00:46:44.380 --> 00:46:45.140
No właśnie,

1465
00:46:45.260 --> 00:46:45.860
a z drugiej strony

1466
00:46:45.860 --> 00:46:46.740
pojawił się list

1467
00:46:46.740 --> 00:46:48.180
i niektórzy obserwatorzy

1468
00:46:48.180 --> 00:46:49.160
to celnie wypunktowali,

1469
00:46:49.360 --> 00:46:50.500
osób nieco młodszych

1470
00:46:50.500 --> 00:46:51.600
z innego pokolenia

1471
00:46:51.600 --> 00:46:52.100
być może,

1472
00:46:52.280 --> 00:46:53.860
które w odpowiedzi

1473
00:46:53.860 --> 00:46:54.940
z kolei na ten list

1474
00:46:54.940 --> 00:46:56.280
napisały swój list,

1475
00:46:56.320 --> 00:46:56.980
że nie godzą się

1476
00:46:56.980 --> 00:46:58.240
na taki system zarządzania,

1477
00:46:58.360 --> 00:46:58.920
taki sposób,

1478
00:46:59.020 --> 00:47:00.360
taki sposób komunikacji,

1479
00:47:00.600 --> 00:47:01.800
że nie godzą się na to,

1480
00:47:01.880 --> 00:47:03.800
żeby zasługi,

1481
00:47:03.960 --> 00:47:04.580
które być może

1482
00:47:04.580 --> 00:47:05.980
dana osoba ma

1483
00:47:05.980 --> 00:47:07.360
w tworzeniu

1484
00:47:07.360 --> 00:47:08.560
instytucji od podstaw

1485
00:47:08.560 --> 00:47:09.660
były jakimś

1486
00:47:09.660 --> 00:47:10.380
wytłumaczeniem

1487
00:47:10.380 --> 00:47:10.940
sposobu,

1488
00:47:10.960 --> 00:47:11.820
w jaki komunikuje się

1489
00:47:11.820 --> 00:47:12.800
ze swoimi pracownikami

1490
00:47:12.800 --> 00:47:13.660
czy w jakiej prowadzi

1491
00:47:13.660 --> 00:47:14.200
instytucje

1492
00:47:14.200 --> 00:47:16.000
na poziomie personalnym.

1493
00:47:16.260 --> 00:47:17.220
I czy Państwo

1494
00:47:17.220 --> 00:47:18.400
widzą tutaj

1495
00:47:18.400 --> 00:47:19.860
ten podział pokoleniowy

1496
00:47:19.860 --> 00:47:21.300
i jakie są

1497
00:47:22.160 --> 00:47:23.280
takie przewidywania,

1498
00:47:23.340 --> 00:47:24.260
czy dzięki tej

1499
00:47:24.260 --> 00:47:25.440
zmianie pokoleniowej

1500
00:47:25.440 --> 00:47:26.300
zmienią się też

1501
00:47:26.300 --> 00:47:27.000
standardy?

1502
00:47:29.370 --> 00:47:30.030
Tak, to pewnie

1503
00:47:30.030 --> 00:47:30.770
jest pytanie do mnie,

1504
00:47:30.870 --> 00:47:31.890
bo reprezentuję

1505
00:47:31.890 --> 00:47:32.790
instytucję,

1506
00:47:32.870 --> 00:47:33.530
która jest na jakimś

1507
00:47:34.350 --> 00:47:35.470
przecięcie pokoleń.

1508
00:47:36.190 --> 00:47:37.170
Tak, na pewno

1509
00:47:39.210 --> 00:47:39.770
pokolenie,

1510
00:47:39.830 --> 00:47:40.350
które przychodzi

1511
00:47:40.350 --> 00:47:40.950
w tej chwili,

1512
00:47:41.070 --> 00:47:42.370
czy osoby studiujące,

1513
00:47:42.370 --> 00:47:43.590
które w tej chwili

1514
00:47:44.930 --> 00:47:45.290
wkraczają

1515
00:47:45.290 --> 00:47:46.410
w świat akademicki,

1516
00:47:46.590 --> 00:47:48.050
to jest pokolenie,

1517
00:47:48.150 --> 00:47:49.570
które zdecydowanie

1518
00:47:49.570 --> 00:47:50.330
zmienia ten język,

1519
00:47:50.410 --> 00:47:51.430
ale ja uważam,

1520
00:47:51.830 --> 00:47:52.590
że to by się nie,

1521
00:47:53.290 --> 00:47:54.730
że to by się nie udało,

1522
00:47:54.850 --> 00:47:55.630
gdyby nie przygotowanie

1523
00:47:55.630 --> 00:47:56.470
pewnego gruntu.

1524
00:47:57.090 --> 00:47:57.750
Jednak do tego,

1525
00:47:57.830 --> 00:47:58.510
żeby osoby

1526
00:47:59.170 --> 00:47:59.870
wchodzące w tej chwili

1527
00:47:59.870 --> 00:48:00.210
w świat

1528
00:48:01.270 --> 00:48:01.990
na studia

1529
00:48:02.470 --> 00:48:03.430
mogły zabrać głos.

1530
00:48:03.690 --> 00:48:04.590
Ja muszę trochę wrócić

1531
00:48:04.590 --> 00:48:04.890
do tego,

1532
00:48:04.910 --> 00:48:05.650
o czym rozmawialiśmy

1533
00:48:05.650 --> 00:48:06.430
tutaj o komunikacji,

1534
00:48:06.490 --> 00:48:06.970
bo mi się wydaje,

1535
00:48:07.170 --> 00:48:08.370
że warto by było

1536
00:48:08.370 --> 00:48:09.310
pociągnąć ten temat

1537
00:48:09.310 --> 00:48:10.630
jeszcze troszkę,

1538
00:48:11.210 --> 00:48:12.190
bo mówimy tutaj

1539
00:48:12.190 --> 00:48:12.650
o krzyku,

1540
00:48:12.790 --> 00:48:13.450
mówimy o takich rzeczach,

1541
00:48:13.550 --> 00:48:14.230
ale na przykład

1542
00:48:14.230 --> 00:48:14.730
z naszych,

1543
00:48:15.010 --> 00:48:16.310
znowu wrócę do tych badań,

1544
00:48:16.390 --> 00:48:16.770
bo moim zdaniem

1545
00:48:16.770 --> 00:48:17.950
one są niezwykle obrazowe.

1546
00:48:18.610 --> 00:48:18.930
One na przykład

1547
00:48:18.930 --> 00:48:19.570
pokazywały,

1548
00:48:19.630 --> 00:48:20.770
że takim powszechnym

1549
00:48:20.770 --> 00:48:21.650
kodem komunikacji

1550
00:48:21.650 --> 00:48:22.390
jest ironia.

1551
00:48:23.270 --> 00:48:23.770
Ironia,

1552
00:48:24.570 --> 00:48:25.070
dwuznaczność,

1553
00:48:25.310 --> 00:48:25.750
czyli cały czas

1554
00:48:25.750 --> 00:48:26.610
zawieszanie tego

1555
00:48:26.610 --> 00:48:28.810
naszego podwładnego,

1556
00:48:29.070 --> 00:48:29.790
a w naszym przypadku

1557
00:48:29.790 --> 00:48:30.430
najczęściej osoby

1558
00:48:30.430 --> 00:48:31.350
studiującej

1559
00:48:33.090 --> 00:48:34.090
w niepewności.

1560
00:48:34.590 --> 00:48:35.090
Aluzja,

1561
00:48:35.370 --> 00:48:36.510
jako stały kod

1562
00:48:36.510 --> 00:48:37.210
komunikacyjny,

1563
00:48:37.250 --> 00:48:37.870
z którym mamy

1564
00:48:37.870 --> 00:48:39.030
do czynienia.

1565
00:48:40.370 --> 00:48:40.810
Żarcik,

1566
00:48:40.810 --> 00:48:41.950
to jest cały czas

1567
00:48:41.950 --> 00:48:42.610
podważanie

1568
00:48:42.610 --> 00:48:43.430
tej drugiej strony.

1569
00:48:43.570 --> 00:48:43.830
Zobaczcie,

1570
00:48:43.870 --> 00:48:44.470
nic się nie dzieje,

1571
00:48:44.530 --> 00:48:45.630
przecież ja nie krzyknęłam,

1572
00:48:45.930 --> 00:48:47.370
przecież ja nie obraziłam,

1573
00:48:47.410 --> 00:48:47.910
ja nie rzuciłam

1574
00:48:47.910 --> 00:48:48.810
grubym słowem.

1575
00:48:49.190 --> 00:48:50.250
Ja tylko opowiedziałam

1576
00:48:50.250 --> 00:48:51.550
z odpowiednią intonacją

1577
00:48:51.550 --> 00:48:53.070
albo z odpowiednim uśmiechem,

1578
00:48:53.130 --> 00:48:54.010
tak natychmiast

1579
00:48:54.010 --> 00:48:54.810
niszcząc

1580
00:48:54.810 --> 00:48:55.650
tę drugą stronę

1581
00:48:55.650 --> 00:48:56.330
albo absolutnie

1582
00:48:56.330 --> 00:48:57.170
podważając to,

1583
00:48:57.230 --> 00:48:58.190
z czym ona tutaj przyszła

1584
00:48:58.190 --> 00:48:58.770
albo co miała

1585
00:48:58.770 --> 00:49:00.590
do zaprezentowania.

1586
00:49:01.750 --> 00:49:02.650
I to są,

1587
00:49:03.730 --> 00:49:04.570
jak mówimy

1588
00:49:04.570 --> 00:49:05.170
o komunikacji,

1589
00:49:05.230 --> 00:49:05.710
to mi się wydaje,

1590
00:49:05.790 --> 00:49:06.290
że bardzo ważne,

1591
00:49:06.310 --> 00:49:07.090
żebyśmy sobie zaczęli

1592
00:49:07.090 --> 00:49:08.090
o tym właśnie mówić,

1593
00:49:08.290 --> 00:49:09.730
o takich mechanizmach.

1594
00:49:09.870 --> 00:49:10.090
Nie właśnie,

1595
00:49:10.210 --> 00:49:10.910
nie miliczeniu,

1596
00:49:10.970 --> 00:49:11.370
wykluczaniu,

1597
00:49:11.450 --> 00:49:12.130
ale właśnie chociażby

1598
00:49:12.130 --> 00:49:13.850
o tym.

1599
00:49:15.790 --> 00:49:16.250
Teraz,

1600
00:49:16.390 --> 00:49:18.210
jeżeli próbujemy

1601
00:49:18.210 --> 00:49:20.330
wrócić do tego,

1602
00:49:20.390 --> 00:49:20.810
na ile to jest

1603
00:49:20.810 --> 00:49:21.830
zmiana pokolejnowa,

1604
00:49:21.850 --> 00:49:22.330
na ile nie,

1605
00:49:23.050 --> 00:49:24.150
to moje doświadczenie

1606
00:49:24.150 --> 00:49:24.570
jest takie,

1607
00:49:24.630 --> 00:49:25.510
że jakby pierwsza rzecz,

1608
00:49:25.630 --> 00:49:26.550
która się rzeczywiście

1609
00:49:26.550 --> 00:49:26.990
wydarzyła

1610
00:49:26.990 --> 00:49:28.210
i zmusiła Akademię

1611
00:49:28.210 --> 00:49:28.490
do tego,

1612
00:49:28.550 --> 00:49:29.590
żeby zaczęła działać,

1613
00:49:29.650 --> 00:49:30.350
to były osoby

1614
00:49:30.350 --> 00:49:31.430
z kierunku reżyseria,

1615
00:49:31.610 --> 00:49:32.810
które nie wytrzymały

1616
00:49:32.810 --> 00:49:33.450
jakby tego,

1617
00:49:33.610 --> 00:49:34.670
że z pewnym problemem

1618
00:49:34.670 --> 00:49:36.090
nie da się czegoś zrobić.

1619
00:49:37.190 --> 00:49:38.610
I poszły do mediów

1620
00:49:38.610 --> 00:49:40.250
i w tym momencie

1621
00:49:40.250 --> 00:49:40.690
już po prostu

1622
00:49:40.690 --> 00:49:42.150
nie mieliśmy wyjścia,

1623
00:49:42.310 --> 00:49:43.190
musieliśmy jakoś mocno

1624
00:49:43.190 --> 00:49:43.950
zareagować,

1625
00:49:43.990 --> 00:49:44.670
chociaż jakby,

1626
00:49:44.870 --> 00:49:45.570
i to prawda,

1627
00:49:45.650 --> 00:49:46.210
myśmy czuli,

1628
00:49:46.290 --> 00:49:47.710
że tam już jest sytuacja,

1629
00:49:47.730 --> 00:49:49.170
z którą sobie nie radzimy,

1630
00:49:50.590 --> 00:49:51.470
więc rzeczywiście

1631
00:49:51.470 --> 00:49:52.110
to młodzi ludzie

1632
00:49:52.110 --> 00:49:53.510
nas do tego zmusili,

1633
00:49:53.550 --> 00:49:54.490
czy instytucje jako tego

1634
00:49:54.490 --> 00:49:55.130
zmusili do tego,

1635
00:49:57.970 --> 00:49:59.150
żeby zacząć działać.

1636
00:49:59.150 --> 00:50:00.910
Ale ta zmiana

1637
00:50:00.910 --> 00:50:01.750
by się nie zadziała,

1638
00:50:02.730 --> 00:50:04.110
gdyby nie bardzo

1639
00:50:04.110 --> 00:50:05.470
zdecydowana postawa

1640
00:50:05.470 --> 00:50:07.150
i absolutnie rzecznikowska

1641
00:50:07.150 --> 00:50:07.750
i absolutnie

1642
00:50:07.750 --> 00:50:09.110
prozmianowa postawa

1643
00:50:09.110 --> 00:50:10.770
rektora Wojciecha Malajkata,

1644
00:50:11.030 --> 00:50:11.750
czyli osoby

1645
00:50:11.750 --> 00:50:13.770
już z ogromnym

1646
00:50:13.770 --> 00:50:14.490
i doświadczeniem,

1647
00:50:14.570 --> 00:50:15.810
no i po pięćdziesiątce,

1648
00:50:16.430 --> 00:50:16.890
więc jednak,

1649
00:50:17.050 --> 00:50:18.670
no tutaj nie mamy

1650
00:50:18.670 --> 00:50:19.270
takiej cezury

1651
00:50:19.270 --> 00:50:21.370
jasnej pokoleniowej.

1652
00:50:21.610 --> 00:50:22.870
Gdyby nie praca

1653
00:50:22.870 --> 00:50:23.970
osób, no nie wiem,

1654
00:50:24.650 --> 00:50:25.330
czterdziestoletnich,

1655
00:50:25.430 --> 00:50:25.750
czyli tych,

1656
00:50:25.830 --> 00:50:26.890
które przygotowywały

1657
00:50:26.890 --> 00:50:27.490
te dokumenty,

1658
00:50:27.490 --> 00:50:27.930
to znaczy tych,

1659
00:50:28.050 --> 00:50:29.110
które rzeczywiście były

1660
00:50:29.110 --> 00:50:31.010
rodzajem połączenia

1661
00:50:31.010 --> 00:50:32.770
pomiędzy dwudziestolatkami,

1662
00:50:33.230 --> 00:50:34.450
powiedzmy tymi wchodzącymi

1663
00:50:34.450 --> 00:50:34.910
do nas,

1664
00:50:35.070 --> 00:50:36.510
do uczelni,

1665
00:50:36.670 --> 00:50:38.270
no i tym pokoleniem jeszcze

1666
00:50:38.270 --> 00:50:40.310
osób wykładających,

1667
00:50:40.710 --> 00:50:41.790
którzy też są

1668
00:50:41.790 --> 00:50:42.590
ze swoim bagażem,

1669
00:50:42.650 --> 00:50:44.570
ze swoimi przyzwyczajeniami

1670
00:50:44.570 --> 00:50:45.350
i ze swoimi

1671
00:50:45.350 --> 00:50:46.750
kodami postępowania,

1672
00:50:46.870 --> 00:50:47.890
bo innych nie znali, tak?

1673
00:50:47.990 --> 00:50:48.850
Tylko też wypracowanie

1674
00:50:48.850 --> 00:50:50.070
pewnego porozumienia

1675
00:50:50.070 --> 00:50:50.990
pomiędzy jedną

1676
00:50:50.990 --> 00:50:51.910
a drugą stroną.

1677
00:50:52.270 --> 00:50:52.930
Bo też to,

1678
00:50:52.970 --> 00:50:54.230
na co chciałam zwrócić uwagę,

1679
00:50:54.310 --> 00:50:55.730
to, że przy całym procesie,

1680
00:50:55.790 --> 00:50:57.050
który przeprowadziliśmy,

1681
00:50:57.050 --> 00:50:57.990
pierwszą grupą,

1682
00:50:58.030 --> 00:50:59.250
o którą zadbaliśmy,

1683
00:50:59.410 --> 00:51:00.710
były osoby studiujące,

1684
00:51:01.390 --> 00:51:02.170
ale zaraz potem

1685
00:51:02.170 --> 00:51:02.910
musieliśmy zadbać

1686
00:51:02.910 --> 00:51:03.890
o osoby pracujące,

1687
00:51:03.970 --> 00:51:04.210
to znaczy,

1688
00:51:04.270 --> 00:51:05.030
żeby też nie było

1689
00:51:05.030 --> 00:51:05.630
takiej sytuacji,

1690
00:51:05.690 --> 00:51:06.630
bo zdawaliśmy sobie sprawę

1691
00:51:06.630 --> 00:51:06.850
z tego,

1692
00:51:06.930 --> 00:51:07.870
że tak bardzo się zmienia

1693
00:51:07.870 --> 00:51:08.410
paradygmat

1694
00:51:08.410 --> 00:51:09.470
i komunikacyjny

1695
00:51:09.470 --> 00:51:10.650
i tych wszystkich

1696
00:51:13.510 --> 00:51:13.990
mitów,

1697
00:51:15.750 --> 00:51:17.150
według których pracowano,

1698
00:51:17.510 --> 00:51:18.650
czyli tego poświęcenia,

1699
00:51:18.750 --> 00:51:20.030
tej relacji mistrz-uczeń,

1700
00:51:20.890 --> 00:51:21.630
no wszystkich tych

1701
00:51:21.630 --> 00:51:22.270
zaklęć,

1702
00:51:22.390 --> 00:51:22.910
które znamy,

1703
00:51:22.970 --> 00:51:23.230
misyjności,

1704
00:51:24.370 --> 00:51:25.010
wszystko to,

1705
00:51:25.010 --> 00:51:26.490
o czym tutaj wiemy

1706
00:51:26.490 --> 00:51:27.710
i to nagle

1707
00:51:28.550 --> 00:51:28.950
uległo

1708
00:51:29.450 --> 00:51:29.850
przedefiniowaniu,

1709
00:51:30.010 --> 00:51:30.430
uległo

1710
00:51:30.430 --> 00:51:32.050
no też

1711
00:51:32.630 --> 00:51:33.030
podważeniu

1712
00:51:33.030 --> 00:51:33.870
i nagle

1713
00:51:34.770 --> 00:51:35.170
osoby,

1714
00:51:35.350 --> 00:51:36.290
które do tej pory

1715
00:51:36.290 --> 00:51:37.110
pracowały według pewnych

1716
00:51:37.110 --> 00:51:37.570
schematów,

1717
00:51:37.670 --> 00:51:38.130
też zostały,

1718
00:51:38.190 --> 00:51:39.030
to nawet nie chodzi o to,

1719
00:51:39.070 --> 00:51:39.490
czy miały zło,

1720
00:51:39.570 --> 00:51:40.090
czy dobrowolę,

1721
00:51:40.170 --> 00:51:41.390
zostały też bez pewnych narzędzi

1722
00:51:41.390 --> 00:51:42.290
i to też trzeba było

1723
00:51:42.290 --> 00:51:43.010
zaopiekować,

1724
00:51:43.110 --> 00:51:43.190
tak,

1725
00:51:43.270 --> 00:51:43.450
więc

1726
00:51:44.750 --> 00:51:45.490
na pewno

1727
00:51:46.430 --> 00:51:46.830
młodzi,

1728
00:51:47.090 --> 00:51:48.650
czy młode pokolenie

1729
00:51:48.650 --> 00:51:49.750
wymusiło to działanie

1730
00:51:49.750 --> 00:51:50.310
i jest na pewno

1731
00:51:50.310 --> 00:51:51.390
bardziej otwarte

1732
00:51:51.390 --> 00:51:52.770
i dużo lepiej rozumie

1733
00:51:52.770 --> 00:51:53.810
mechanizmy języka

1734
00:51:53.810 --> 00:51:54.690
i też oczekuje,

1735
00:51:54.770 --> 00:51:55.570
to to jest ważne,

1736
00:51:55.630 --> 00:51:57.090
że oczekuje nas bardzo jasno,

1737
00:51:57.570 --> 00:51:58.990
jasnych komunikatów,

1738
00:51:59.150 --> 00:52:00.210
myśmy to wypracowali,

1739
00:52:00.290 --> 00:52:00.650
bo to jest,

1740
00:52:00.890 --> 00:52:02.510
i znowu wracając do komunikacji,

1741
00:52:03.170 --> 00:52:04.250
jedną z takich działań,

1742
00:52:04.390 --> 00:52:04.530
które,

1743
00:52:04.690 --> 00:52:05.330
jednym z działań,

1744
00:52:05.390 --> 00:52:06.050
które podjęliśmy,

1745
00:52:06.250 --> 00:52:07.210
było działanie

1746
00:52:07.210 --> 00:52:10.870
na skutecznej informacji zwrotnej

1747
00:52:10.870 --> 00:52:11.570
na feedbacku

1748
00:52:11.570 --> 00:52:12.450
i naprawdę

1749
00:52:12.450 --> 00:52:13.450
poświęciliśmy temu

1750
00:52:13.450 --> 00:52:14.630
mnóstwo uwagi,

1751
00:52:14.870 --> 00:52:15.650
jak

1752
00:52:16.690 --> 00:52:17.750
skutecznie dać

1753
00:52:17.750 --> 00:52:19.250
informację zwrotną

1754
00:52:19.250 --> 00:52:20.390
osobie studiującej,

1755
00:52:20.390 --> 00:52:21.690
co do tego,

1756
00:52:21.850 --> 00:52:23.050
jakie miała postawione zadanie,

1757
00:52:23.110 --> 00:52:23.610
to co do tego,

1758
00:52:23.650 --> 00:52:24.990
jak to zadanie zrealizowała,

1759
00:52:25.170 --> 00:52:25.450
a nie,

1760
00:52:25.510 --> 00:52:26.150
czy mi się podobało,

1761
00:52:26.190 --> 00:52:26.910
czy mi się nie podobało,

1762
00:52:26.970 --> 00:52:27.710
to wciąż jest zresztą

1763
00:52:27.710 --> 00:52:28.590
bardzo trudna praca

1764
00:52:28.590 --> 00:52:29.410
i tak szczerze mówiąc

1765
00:52:29.410 --> 00:52:30.310
w naszym obszarze

1766
00:52:30.310 --> 00:52:31.530
ten język jest ciągle

1767
00:52:31.530 --> 00:52:32.570
jeszcze niewypracowany,

1768
00:52:33.670 --> 00:52:34.010
czyli tego,

1769
00:52:34.090 --> 00:52:35.550
takiego konkretnego

1770
00:52:36.830 --> 00:52:37.550
udzielenia wskazówki,

1771
00:52:40.050 --> 00:52:41.190
ale to jest właśnie to,

1772
00:52:41.270 --> 00:52:41.910
co zostało,

1773
00:52:42.670 --> 00:52:43.390
ale inaczej,

1774
00:52:43.950 --> 00:52:44.650
i widzimy,

1775
00:52:44.710 --> 00:52:45.090
że osoby,

1776
00:52:45.170 --> 00:52:45.750
które w tej chwili

1777
00:52:45.750 --> 00:52:47.090
przychodzą na studia,

1778
00:52:47.170 --> 00:52:47.630
to są osoby,

1779
00:52:47.710 --> 00:52:48.650
które paradoksalnie

1780
00:52:48.650 --> 00:52:49.750
są przygotowane do tego,

1781
00:52:49.750 --> 00:52:50.510
i one tego oczekują,

1782
00:52:50.550 --> 00:52:51.910
znaczy dla nich to jest oczywiste,

1783
00:52:52.150 --> 00:52:53.650
że one mają otrzymać

1784
00:52:53.650 --> 00:52:54.730
komunikat zwrotny,

1785
00:52:54.850 --> 00:52:55.270
nie ładnie,

1786
00:52:55.330 --> 00:52:55.670
nie ładnie,

1787
00:52:55.750 --> 00:52:56.130
nie fajnie,

1788
00:52:56.190 --> 00:52:56.730
nie fajnie,

1789
00:52:56.990 --> 00:52:58.770
tylko zrobiłeś tak,

1790
00:52:58.870 --> 00:52:59.390
to zadziałało,

1791
00:52:59.510 --> 00:53:00.350
ponieważ to i tamto,

1792
00:53:00.430 --> 00:53:01.150
a to nie zadziałało,

1793
00:53:01.210 --> 00:53:02.310
ponieważ to czy tamto,

1794
00:53:02.410 --> 00:53:02.510
prawda,

1795
00:53:02.590 --> 00:53:03.470
więc mamy konkretny

1796
00:53:03.470 --> 00:53:05.050
i oczekują tych konkretów,

1797
00:53:05.270 --> 00:53:05.950
a my naprawdę

1798
00:53:05.950 --> 00:53:07.170
mocno pracujemy

1799
00:53:07.170 --> 00:53:08.730
nad naszym językiem

1800
00:53:08.730 --> 00:53:09.150
i nad tym,

1801
00:53:09.270 --> 00:53:11.730
jak te zjawiska,

1802
00:53:12.110 --> 00:53:13.150
ulotne przecież w sztuce,

1803
00:53:13.310 --> 00:53:13.890
nazywać,

1804
00:53:13.970 --> 00:53:14.610
zamykać w słowa.

1805
00:53:16.810 --> 00:53:17.430
Jeśli można,

1806
00:53:17.530 --> 00:53:18.050
to ja bardzo chętnie

1807
00:53:18.050 --> 00:53:18.570
uzupełnię,

1808
00:53:18.690 --> 00:53:19.150
idąc za tym,

1809
00:53:19.190 --> 00:53:20.010
co tutaj było powiedziane.

1810
00:53:20.470 --> 00:53:21.470
Ja mam poczucie,

1811
00:53:21.530 --> 00:53:22.510
że z perspektywy

1812
00:53:23.350 --> 00:53:24.110
mojej uczelni,

1813
00:53:24.170 --> 00:53:25.770
która nie jest uczelnią artystyczną,

1814
00:53:25.950 --> 00:53:27.110
to jest to Uniwersytet Warszawski,

1815
00:53:27.510 --> 00:53:28.210
ale myślę,

1816
00:53:28.270 --> 00:53:29.410
że też oddaje

1817
00:53:29.890 --> 00:53:30.290
rzeczywistość

1818
00:53:30.290 --> 00:53:30.990
w jakiejś mierze,

1819
00:53:31.130 --> 00:53:31.770
jak w soczewce,

1820
00:53:32.370 --> 00:53:34.370
to zmiana pokoleniowa

1821
00:53:34.370 --> 00:53:35.790
jest gigantycznie

1822
00:53:36.410 --> 00:53:36.810
odczuwalna,

1823
00:53:36.890 --> 00:53:37.670
w szczególności

1824
00:53:37.670 --> 00:53:38.450
w obszarze

1825
00:53:38.450 --> 00:53:39.710
związanym z naruszeniami

1826
00:53:39.710 --> 00:53:40.710
w komunikacji

1827
00:53:40.710 --> 00:53:42.730
i z obszarem

1828
00:53:42.730 --> 00:53:43.750
dyskryminacji

1829
00:53:43.750 --> 00:53:44.950
i molestowania seksualnego

1830
00:53:44.950 --> 00:53:45.690
zwłaszcza

1831
00:53:45.690 --> 00:53:47.390
i to jest

1832
00:53:47.390 --> 00:53:48.650
bardzo odświeżające

1833
00:53:48.650 --> 00:53:49.630
i było z mojej perspektywy

1834
00:53:49.630 --> 00:53:50.350
rzecznikowskiej

1835
00:53:50.350 --> 00:53:52.150
takie usłyszenie

1836
00:53:52.150 --> 00:53:53.670
od kolejnych

1837
00:53:53.670 --> 00:53:54.510
wchodzących

1838
00:53:54.510 --> 00:53:55.550
pokoleń studentowego

1839
00:53:55.550 --> 00:53:56.290
mamy dosyć

1840
00:53:56.290 --> 00:53:57.110
tych żarcików,

1841
00:53:57.290 --> 00:53:58.370
jakby to nas nie bawi.

1842
00:53:58.870 --> 00:53:59.510
Mamy dosyć

1843
00:53:59.510 --> 00:54:00.450
skracania dystansu

1844
00:54:00.450 --> 00:54:01.270
i pytania nas

1845
00:54:01.270 --> 00:54:02.150
o rzeczy intymne

1846
00:54:02.150 --> 00:54:02.650
i osobiste

1847
00:54:02.650 --> 00:54:03.390
na zajęciach.

1848
00:54:03.630 --> 00:54:04.450
Mamy tego dosyć,

1849
00:54:04.490 --> 00:54:05.110
nie chcemy tego

1850
00:54:05.110 --> 00:54:05.670
i to było

1851
00:54:05.670 --> 00:54:06.490
fantastycznie

1852
00:54:06.490 --> 00:54:07.490
zmieniające rzeczywistość,

1853
00:54:07.550 --> 00:54:08.310
bo trudno było

1854
00:54:08.310 --> 00:54:09.430
oporować,

1855
00:54:09.510 --> 00:54:10.250
że to jest jakaś zmiana

1856
00:54:10.250 --> 00:54:11.170
wprowadzana przez

1857
00:54:12.190 --> 00:54:12.790
instytucję

1858
00:54:12.790 --> 00:54:13.810
akademicką

1859
00:54:13.810 --> 00:54:14.850
i jakieś dziwne instytucje

1860
00:54:14.850 --> 00:54:16.050
typu rzecznik akademicki,

1861
00:54:16.350 --> 00:54:16.990
tylko to było

1862
00:54:16.990 --> 00:54:18.750
oddolna potrzeba

1863
00:54:18.750 --> 00:54:20.230
i oddolny opór,

1864
00:54:20.290 --> 00:54:20.930
trochę bunt

1865
00:54:20.930 --> 00:54:21.890
i to jest jedna rzecz,

1866
00:54:21.970 --> 00:54:22.690
którą ja obserwuję

1867
00:54:22.690 --> 00:54:23.430
i to jest

1868
00:54:23.430 --> 00:54:24.570
świetne

1869
00:54:24.570 --> 00:54:25.050
i myślę, że to

1870
00:54:25.050 --> 00:54:25.870
zmienia wszystko.

1871
00:54:27.230 --> 00:54:27.830
Oczywiście

1872
00:54:27.830 --> 00:54:29.170
myślę, że mogą być

1873
00:54:29.170 --> 00:54:29.970
takie przestrzenie

1874
00:54:29.970 --> 00:54:30.930
i tutaj instytucje kultury

1875
00:54:30.930 --> 00:54:32.390
mogą być taką przestrzenią,

1876
00:54:32.470 --> 00:54:32.990
gdzie te relacje

1877
00:54:32.990 --> 00:54:34.050
mistrz-uczeń

1878
00:54:34.750 --> 00:54:35.350
mają

1879
00:54:35.350 --> 00:54:36.450
znacznie

1880
00:54:37.070 --> 00:54:37.670
mocniejsze

1881
00:54:37.670 --> 00:54:38.550
umocowanie

1882
00:54:38.550 --> 00:54:40.470
i z różnych względów

1883
00:54:40.470 --> 00:54:41.650
są

1884
00:54:42.570 --> 00:54:43.810
i mogą

1885
00:54:43.810 --> 00:54:45.550
być uznane

1886
00:54:45.550 --> 00:54:46.730
za właściwe

1887
00:54:46.730 --> 00:54:48.290
i to będzie nam

1888
00:54:48.290 --> 00:54:49.410
utrudniać zmianę.

1889
00:54:49.510 --> 00:54:50.130
Natomiast druga rzecz,

1890
00:54:50.270 --> 00:54:51.090
która wprowadziła

1891
00:54:51.090 --> 00:54:51.650
zmianę

1892
00:54:51.650 --> 00:54:52.630
z mojej perspektywy

1893
00:54:52.630 --> 00:54:53.890
to zmiana technologiczna,

1894
00:54:54.350 --> 00:54:55.150
również COVID

1895
00:54:55.150 --> 00:54:56.650
i przejście

1896
00:54:56.650 --> 00:54:57.550
na poziom

1897
00:54:57.550 --> 00:54:57.990
kontaktów

1898
00:54:57.990 --> 00:54:59.210
online'owo-hybrydowych

1899
00:54:59.210 --> 00:55:00.210
i również

1900
00:55:00.210 --> 00:55:01.190
możliwość nagrywania.

1901
00:55:01.310 --> 00:55:01.750
Znaczy to,

1902
00:55:01.890 --> 00:55:02.850
co zadziało się

1903
00:55:02.850 --> 00:55:03.510
w przestrzeni,

1904
00:55:03.530 --> 00:55:04.750
w której ja działałam

1905
00:55:04.750 --> 00:55:05.550
wspierająco tam,

1906
00:55:05.550 --> 00:55:06.310
gdzie były naruszenia,

1907
00:55:06.510 --> 00:55:06.910
w momencie,

1908
00:55:07.010 --> 00:55:07.710
kiedy nagle wszystko

1909
00:55:07.710 --> 00:55:08.930
zaczęło być online

1910
00:55:08.930 --> 00:55:09.770
i wszystko zaczęło być

1911
00:55:09.770 --> 00:55:10.370
nagrywane,

1912
00:55:11.160 --> 00:55:12.230
to była też

1913
00:55:12.230 --> 00:55:13.230
kolejna rewolucja,

1914
00:55:13.390 --> 00:55:15.290
bo nagle wszystko

1915
00:55:15.290 --> 00:55:16.830
było udokumentowane

1916
00:55:16.830 --> 00:55:17.970
i nagle

1917
00:55:17.970 --> 00:55:19.190
można było zobaczyć

1918
00:55:19.190 --> 00:55:19.710
różne rzeczy

1919
00:55:19.710 --> 00:55:21.150
i zdarzało mi się,

1920
00:55:21.370 --> 00:55:22.310
że trafiały do mnie

1921
00:55:23.810 --> 00:55:25.130
nagrane naruszenia.

1922
00:55:25.840 --> 00:55:26.870
Ja spotykałam się

1923
00:55:26.870 --> 00:55:27.290
z osobami,

1924
00:55:27.350 --> 00:55:28.410
które były autorami

1925
00:55:28.410 --> 00:55:29.290
tych nagranych

1926
00:55:29.290 --> 00:55:29.670
naruszeń

1927
00:55:29.670 --> 00:55:30.930
w różnych obszarach,

1928
00:55:30.970 --> 00:55:31.530
czy molestowania

1929
00:55:31.530 --> 00:55:32.230
seksualnego,

1930
00:55:32.610 --> 00:55:33.970
czy nękania,

1931
00:55:34.110 --> 00:55:34.710
ośmieszania,

1932
00:55:34.810 --> 00:55:35.310
poniżania,

1933
00:55:35.550 --> 00:55:36.570
i dopiero

1934
00:55:36.570 --> 00:55:37.610
obejrzenie sobie

1935
00:55:37.610 --> 00:55:38.530
tego ze sprawcą

1936
00:55:38.530 --> 00:55:39.270
tego działania

1937
00:55:39.270 --> 00:55:41.430
było magiczne,

1938
00:55:41.690 --> 00:55:41.970
bo często

1939
00:55:41.970 --> 00:55:42.590
te osoby

1940
00:55:42.590 --> 00:55:43.550
miały poczucie,

1941
00:55:43.590 --> 00:55:45.090
że są zabawne,

1942
00:55:45.650 --> 00:55:48.750
że rozluźniają atmosferę,

1943
00:55:49.070 --> 00:55:49.590
że działają

1944
00:55:50.350 --> 00:55:51.070
zgodnie

1945
00:55:51.070 --> 00:55:51.450
ze swoim

1946
00:55:51.450 --> 00:55:52.390
imidżem,

1947
00:55:52.590 --> 00:55:53.750
takim osoby

1948
00:55:53.750 --> 00:55:54.470
wyjątkowej,

1949
00:55:54.590 --> 00:55:55.290
nadzwyczajnej

1950
00:55:55.290 --> 00:55:56.090
i nagle

1951
00:55:56.090 --> 00:55:57.730
widząc nagranie

1952
00:55:57.730 --> 00:55:58.330
odkrywały,

1953
00:55:58.370 --> 00:55:58.870
że to było

1954
00:56:00.050 --> 00:56:00.770
żenujące.

1955
00:56:00.870 --> 00:56:01.730
Czyli po obejrzeniu

1956
00:56:01.730 --> 00:56:02.490
tego materiału

1957
00:56:02.490 --> 00:56:03.290
z samym sobą

1958
00:56:03.290 --> 00:56:04.270
zdawały sobie sprawę,

1959
00:56:04.270 --> 00:56:05.130
że to jest żenujące.

1960
00:56:05.130 --> 00:56:07.070
I ja w takich momentach

1961
00:56:07.070 --> 00:56:07.810
nie musiałam już powiedzieć,

1962
00:56:07.830 --> 00:56:08.730
to jest naruszenie,

1963
00:56:08.790 --> 00:56:09.730
nigdy więcej nie wolno

1964
00:56:09.730 --> 00:56:10.870
panu, pani tego robić,

1965
00:56:11.090 --> 00:56:12.150
bo wystarczyło

1966
00:56:12.150 --> 00:56:12.970
obejrzeć to,

1967
00:56:13.070 --> 00:56:13.710
jak to wygląda.

1968
00:56:14.150 --> 00:56:14.450
Także,

1969
00:56:14.910 --> 00:56:15.770
a i znowuż,

1970
00:56:15.810 --> 00:56:16.450
to na ogół

1971
00:56:16.450 --> 00:56:16.930
było mi

1972
00:56:16.930 --> 00:56:17.790
dosyłane,

1973
00:56:18.330 --> 00:56:18.810
pokazywane,

1974
00:56:19.090 --> 00:56:20.410
czyli nazywane

1975
00:56:20.410 --> 00:56:21.090
przez samych

1976
00:56:21.090 --> 00:56:21.710
odbiorców,

1977
00:56:21.970 --> 00:56:22.290
przez

1978
00:56:22.910 --> 00:56:24.030
właśnie to młodsze

1979
00:56:24.030 --> 00:56:24.670
pokolenie,

1980
00:56:25.010 --> 00:56:25.450
które też,

1981
00:56:25.550 --> 00:56:26.110
i to jest ostatnia rzecz,

1982
00:56:26.150 --> 00:56:26.750
którą chciałam powiedzieć,

1983
00:56:27.110 --> 00:56:28.470
jest cudowne,

1984
00:56:28.510 --> 00:56:29.070
ze swoją wiarą

1985
00:56:29.070 --> 00:56:29.730
i przekonaniem,

1986
00:56:29.730 --> 00:56:30.930
rzeczy są możliwe

1987
00:56:30.930 --> 00:56:31.310
do zmiany

1988
00:56:31.310 --> 00:56:32.110
i muszą się zmienić.

1989
00:56:33.770 --> 00:56:34.710
Ja myślę,

1990
00:56:34.790 --> 00:56:35.230
że tutaj

1991
00:56:35.790 --> 00:56:36.670
ja sam się

1992
00:56:36.670 --> 00:56:37.750
parę razy złapałem

1993
00:56:37.750 --> 00:56:38.590
na tej ironii,

1994
00:56:38.710 --> 00:56:39.450
heheszkowaniu,

1995
00:56:39.570 --> 00:56:40.090
czy takim,

1996
00:56:40.230 --> 00:56:40.710
a,

1997
00:56:41.010 --> 00:56:41.350
taki trochę

1998
00:56:41.350 --> 00:56:42.310
kawalarstwie

1999
00:56:42.310 --> 00:56:43.090
w relacjach.

2000
00:56:43.570 --> 00:56:44.290
I potem,

2001
00:56:44.310 --> 00:56:44.850
jak sobie to

2002
00:56:44.850 --> 00:56:45.830
analizowałem

2003
00:56:45.830 --> 00:56:46.790
później,

2004
00:56:46.910 --> 00:56:47.590
i sobie tak myślałem,

2005
00:56:48.010 --> 00:56:48.210
kurczę,

2006
00:56:48.330 --> 00:56:49.150
ktoś mógłby mi

2007
00:56:49.150 --> 00:56:49.730
powiedzieć,

2008
00:56:49.990 --> 00:56:50.550
że ja

2009
00:56:50.550 --> 00:56:52.130
jednak naruszam

2010
00:56:52.130 --> 00:56:52.930
tej granicy,

2011
00:56:53.070 --> 00:56:53.710
pomimo tego,

2012
00:56:53.890 --> 00:56:55.110
że gdyby mi ktoś

2013
00:56:55.110 --> 00:56:55.470
tą

2014
00:56:56.830 --> 00:56:57.510
zasygnalizował,

2015
00:56:57.670 --> 00:56:58.670
to umiałbym

2016
00:56:58.670 --> 00:56:59.650
za to przeprosić

2017
00:56:59.650 --> 00:57:00.670
albo wytłumaczyć

2018
00:57:00.670 --> 00:57:01.550
to w jakimś

2019
00:57:01.550 --> 00:57:02.510
otoczeniu,

2020
00:57:02.670 --> 00:57:04.130
ale faktem jest,

2021
00:57:04.250 --> 00:57:04.630
że tych,

2022
00:57:04.910 --> 00:57:06.850
tego autokrytycyzmu,

2023
00:57:06.950 --> 00:57:07.830
takiej analizy

2024
00:57:07.830 --> 00:57:09.210
samego siebie

2025
00:57:09.210 --> 00:57:10.070
w warsztacie,

2026
00:57:10.190 --> 00:57:10.830
w komunikacji

2027
00:57:10.830 --> 00:57:11.370
z zespołem,

2028
00:57:11.450 --> 00:57:12.030
w zarządzaniu,

2029
00:57:12.610 --> 00:57:13.590
chyba potrzebujemy

2030
00:57:13.590 --> 00:57:14.790
jako liderzy również

2031
00:57:14.790 --> 00:57:16.350
w instytucjach.

2032
00:57:16.430 --> 00:57:16.790
Zresztą,

2033
00:57:16.930 --> 00:57:17.830
jak patrzę

2034
00:57:17.830 --> 00:57:18.330
na ogromne

2035
00:57:18.330 --> 00:57:19.290
zainteresowanie

2036
00:57:19.290 --> 00:57:20.230
tym tematem

2037
00:57:20.230 --> 00:57:21.410
na forum

2038
00:57:21.410 --> 00:57:22.290
pracy w kulturze,

2039
00:57:22.390 --> 00:57:22.810
to jest taki

2040
00:57:22.810 --> 00:57:23.710
nasz flagowy

2041
00:57:23.710 --> 00:57:24.690
projekt,

2042
00:57:24.790 --> 00:57:25.250
na którym

2043
00:57:26.430 --> 00:57:27.010
dostarczamy

2044
00:57:27.010 --> 00:57:28.010
kompetencji

2045
00:57:28.010 --> 00:57:29.030
właśnie zarządczych,

2046
00:57:29.130 --> 00:57:30.730
czy niedawno

2047
00:57:30.730 --> 00:57:31.090
byliśmy

2048
00:57:31.090 --> 00:57:32.310
w Gdańsku

2049
00:57:32.310 --> 00:57:33.550
w nadbałtyckim

2050
00:57:33.550 --> 00:57:34.250
Centrum Kultury

2051
00:57:34.250 --> 00:57:34.890
w Gojki 3

2052
00:57:34.890 --> 00:57:36.750
i tam rozmawialiśmy

2053
00:57:36.750 --> 00:57:38.390
też o tym,

2054
00:57:38.490 --> 00:57:39.110
jak być liderem

2055
00:57:39.110 --> 00:57:39.790
w zmianie

2056
00:57:39.790 --> 00:57:40.730
i też była mowa

2057
00:57:40.730 --> 00:57:41.190
o tym,

2058
00:57:41.390 --> 00:57:41.710
to znaczy,

2059
00:57:41.730 --> 00:57:42.670
to też jest

2060
00:57:42.670 --> 00:57:43.550
ta zmiana,

2061
00:57:43.670 --> 00:57:44.010
w której

2062
00:57:44.010 --> 00:57:45.650
my jako liderzy

2063
00:57:45.650 --> 00:57:46.610
i pokoleniowa,

2064
00:57:46.790 --> 00:57:47.450
i języka,

2065
00:57:47.730 --> 00:57:48.770
i wzorów zarządzania,

2066
00:57:48.910 --> 00:57:49.710
i komunikacji

2067
00:57:49.710 --> 00:57:50.310
i ta zmiana

2068
00:57:50.310 --> 00:57:50.930
na poziomie

2069
00:57:50.930 --> 00:57:52.450
takim makro,

2070
00:57:52.810 --> 00:57:54.030
tutaj pani wspomniała

2071
00:57:54.030 --> 00:57:54.390
o tym,

2072
00:57:54.390 --> 00:57:55.450
ale jak

2073
00:57:55.450 --> 00:57:56.250
praca zdalna

2074
00:57:56.250 --> 00:57:57.050
zmieniła też

2075
00:57:57.050 --> 00:57:58.150
sposoby pracy

2076
00:57:58.150 --> 00:57:59.130
i komunikowania się

2077
00:57:59.130 --> 00:58:00.310
w grupie,

2078
00:58:00.930 --> 00:58:01.790
reorganizacja

2079
00:58:01.790 --> 00:58:02.850
zespołów,

2080
00:58:02.990 --> 00:58:03.650
zwolnienia

2081
00:58:03.650 --> 00:58:04.530
towarzyszące też

2082
00:58:04.530 --> 00:58:05.110
pandemii,

2083
00:58:05.570 --> 00:58:05.970
ten lęk

2084
00:58:05.970 --> 00:58:07.350
przed przyszłością,

2085
00:58:07.470 --> 00:58:07.830
ale też

2086
00:58:07.830 --> 00:58:09.370
brak takich

2087
00:58:09.370 --> 00:58:10.230
jasno określonych

2088
00:58:10.230 --> 00:58:10.670
procedur

2089
00:58:10.670 --> 00:58:11.190
wsparcia.

2090
00:58:11.690 --> 00:58:12.830
My wiemy,

2091
00:58:12.890 --> 00:58:13.470
że nie każda

2092
00:58:13.470 --> 00:58:14.150
instytucja,

2093
00:58:14.270 --> 00:58:14.950
a już zwłaszcza

2094
00:58:14.950 --> 00:58:16.110
małe instytucje,

2095
00:58:16.410 --> 00:58:17.390
my na forum

2096
00:58:17.390 --> 00:58:17.870
kultury

2097
00:58:17.870 --> 00:58:18.730
zachęcamy

2098
00:58:18.730 --> 00:58:19.370
dyrektorów

2099
00:58:19.370 --> 00:58:20.010
do tworzenia

2100
00:58:20.010 --> 00:58:20.890
w ogóle działów

2101
00:58:20.890 --> 00:58:21.250
HR,

2102
00:58:21.830 --> 00:58:22.890
ale tutaj

2103
00:58:22.890 --> 00:58:23.710
na tym kongresie

2104
00:58:23.710 --> 00:58:24.310
słyszymy

2105
00:58:24.310 --> 00:58:25.810
o 15 tysiącach

2106
00:58:25.810 --> 00:58:26.190
złotych

2107
00:58:26.190 --> 00:58:26.670
na działania

2108
00:58:26.670 --> 00:58:27.350
programowe.

2109
00:58:28.850 --> 00:58:29.570
Dyrektor

2110
00:58:29.570 --> 00:58:30.010
jest sobie

2111
00:58:30.010 --> 00:58:30.390
sam

2112
00:58:30.390 --> 00:58:31.510
sekretarką

2113
00:58:31.510 --> 00:58:32.010
i pisze

2114
00:58:32.010 --> 00:58:32.570
wnioski

2115
00:58:32.570 --> 00:58:33.190
i wypełnia,

2116
00:58:33.390 --> 00:58:33.850
więc to jest

2117
00:58:33.850 --> 00:58:34.850
potężna praca

2118
00:58:34.850 --> 00:58:35.710
do stworzenia

2119
00:58:35.710 --> 00:58:36.970
również takich środowisk,

2120
00:58:36.970 --> 00:58:37.410
w których

2121
00:58:37.410 --> 00:58:38.870
jest przestrzeń

2122
00:58:38.870 --> 00:58:39.870
do osób

2123
00:58:39.870 --> 00:58:40.910
wspierających

2124
00:58:40.910 --> 00:58:42.230
te procesy

2125
00:58:42.230 --> 00:58:43.170
HR-owe,

2126
00:58:43.370 --> 00:58:44.310
właściwie już nie powinniśmy

2127
00:58:44.310 --> 00:58:45.130
mówić HR-owe,

2128
00:58:45.190 --> 00:58:45.970
tylko powinniśmy mówić

2129
00:58:45.970 --> 00:58:47.290
people and culture,

2130
00:58:47.530 --> 00:58:48.050
już właściwie

2131
00:58:48.050 --> 00:58:49.090
taki jest trend,

2132
00:58:49.150 --> 00:58:50.550
żeby podkreślać

2133
00:58:50.550 --> 00:58:50.970
przede wszystkim

2134
00:58:50.970 --> 00:58:52.290
kulturę organizacyjną

2135
00:58:52.290 --> 00:58:53.190
i znaczenie ludzi

2136
00:58:53.190 --> 00:58:54.070
w tej komunikacji.

2137
00:58:54.190 --> 00:58:54.710
Oni nie są tylko

2138
00:58:55.350 --> 00:58:55.870
zasobem,

2139
00:58:55.990 --> 00:58:56.750
ale są też

2140
00:58:56.750 --> 00:58:57.770
właśnie

2141
00:59:00.830 --> 00:59:01.870
są potencjałem,

2142
00:59:02.130 --> 00:59:03.070
są ludźmi,

2143
00:59:03.230 --> 00:59:04.250
są osobowościami,

2144
00:59:04.450 --> 00:59:05.830
są osobami,

2145
00:59:05.870 --> 00:59:06.790
które potrzebują

2146
00:59:06.790 --> 00:59:07.790
uwagi,

2147
00:59:08.070 --> 00:59:08.830
komunikacji

2148
00:59:08.830 --> 00:59:10.510
i też rozumienia

2149
00:59:10.510 --> 00:59:11.130
tych potrzeb.

2150
00:59:11.730 --> 00:59:12.130
Jeszcze taka

2151
00:59:12.130 --> 00:59:12.770
ostatnia rzecz,

2152
00:59:12.910 --> 00:59:13.630
która mi się wydaje

2153
00:59:13.630 --> 00:59:15.490
tutaj nie wybrzmiała,

2154
00:59:16.210 --> 00:59:17.210
to jest jeszcze to,

2155
00:59:17.310 --> 00:59:18.290
że w wielu

2156
00:59:18.290 --> 00:59:19.470
instytucjach kultury

2157
00:59:19.470 --> 00:59:20.710
rosną

2158
00:59:20.710 --> 00:59:21.910
te wymagania

2159
00:59:21.910 --> 00:59:22.410
dotyczące

2160
00:59:22.410 --> 00:59:23.250
wydajności,

2161
00:59:24.250 --> 00:59:25.010
wskaźników,

2162
00:59:25.330 --> 00:59:26.450
intensywności,

2163
00:59:26.650 --> 00:59:28.070
mierzalnych efektów pracy.

2164
00:59:28.230 --> 00:59:28.590
My jesteśmy

2165
00:59:28.590 --> 00:59:29.010
w tym

2166
00:59:30.050 --> 00:59:30.890
idiomie

2167
00:59:30.890 --> 00:59:31.770
i to powoduje

2168
00:59:31.770 --> 00:59:32.870
też ogromną

2169
00:59:32.870 --> 00:59:33.990
presję na zespoły.

2170
00:59:35.470 --> 00:59:36.550
no ja też

2171
00:59:36.550 --> 00:59:37.710
chcę określić

2172
00:59:37.710 --> 00:59:38.210
te cele,

2173
00:59:38.330 --> 00:59:38.910
ja chcę wiedzieć,

2174
00:59:39.010 --> 00:59:39.390
czy do nich

2175
00:59:39.390 --> 00:59:39.990
zmierzamy,

2176
00:59:40.130 --> 00:59:41.070
ja jestem też

2177
00:59:41.070 --> 00:59:41.350
z tego

2178
00:59:41.350 --> 00:59:42.390
rozliczany

2179
00:59:42.390 --> 00:59:43.430
i to zwłaszcza

2180
00:59:43.430 --> 00:59:44.410
w tych środowiskach

2181
00:59:44.410 --> 00:59:44.910
twórczych

2182
00:59:44.910 --> 00:59:45.770
i artystycznych,

2183
00:59:45.930 --> 00:59:47.850
gdzie te relacje,

2184
00:59:48.010 --> 00:59:48.510
emocje są

2185
00:59:48.510 --> 00:59:49.630
bardzo intensywne,

2186
00:59:50.630 --> 00:59:51.390
większe są

2187
00:59:51.390 --> 00:59:52.190
też wymagania,

2188
00:59:52.330 --> 00:59:52.610
tam to

2189
00:59:52.610 --> 00:59:53.570
spotęgowanie

2190
00:59:53.570 --> 00:59:54.930
tej presji,

2191
00:59:55.030 --> 00:59:55.430
napięcia

2192
00:59:55.430 --> 00:59:56.710
może również

2193
00:59:56.710 --> 00:59:57.270
prowadzić

2194
00:59:57.270 --> 00:59:57.690
do takiego

2195
00:59:58.750 --> 00:59:59.350
wzmocnienia

2196
00:59:59.350 --> 00:59:59.630
tych

2197
00:59:59.630 --> 01:00:01.190
i zachowań

2198
01:00:02.890 --> 01:00:03.370
moberskich

2199
01:00:03.370 --> 01:00:04.630
i dyskryminujących

2200
01:00:04.630 --> 01:00:05.790
i nie jest przypadkiem,

2201
01:00:05.890 --> 01:00:06.230
że oczywiście

2202
01:00:06.230 --> 01:00:07.410
te najgłośniejsze

2203
01:00:07.410 --> 01:00:08.350
przypadki

2204
01:00:08.350 --> 01:00:09.250
dotyczą przede wszystkim

2205
01:00:09.250 --> 01:00:10.410
instytucji artystycznych.

2206
01:00:10.690 --> 01:00:11.530
A mogę coś o tym?

2207
01:00:11.850 --> 01:00:12.310
Proszę.

2208
01:00:12.810 --> 01:00:13.590
To akurat

2209
01:00:13.590 --> 01:00:14.290
moja obserwacja

2210
01:00:14.290 --> 01:00:14.610
jest taka,

2211
01:00:14.670 --> 01:00:15.190
jeśli już mówimy

2212
01:00:15.190 --> 01:00:16.750
o zmianie pokoleniowej,

2213
01:00:17.590 --> 01:00:18.470
to, że

2214
01:00:18.470 --> 01:00:19.530
osoby studiujące

2215
01:00:19.530 --> 01:00:19.870
w tej chwili

2216
01:00:19.870 --> 01:00:21.190
bardzo mocno walczą

2217
01:00:21.190 --> 01:00:22.550
o swój czas prywatny.

2218
01:00:23.250 --> 01:00:24.110
To też był

2219
01:00:24.110 --> 01:00:24.790
jeden z postulatów,

2220
01:00:24.850 --> 01:00:25.910
który został postawiony.

2221
01:00:26.010 --> 01:00:26.670
Myśmy sobie zdawali

2222
01:00:26.670 --> 01:00:27.190
z tego sprawę,

2223
01:00:27.230 --> 01:00:27.970
że ich przeciążamy

2224
01:00:27.970 --> 01:00:28.750
obowiązkami

2225
01:00:28.750 --> 01:00:29.730
i my byliśmy w takim

2226
01:00:29.730 --> 01:00:30.210
jakimś,

2227
01:00:30.790 --> 01:00:31.790
no jak ten chomik

2228
01:00:31.790 --> 01:00:33.030
w tym kółeczku,

2229
01:00:33.090 --> 01:00:34.010
to znaczy cały czas

2230
01:00:34.010 --> 01:00:35.310
rynek ma jakieś

2231
01:00:35.310 --> 01:00:35.870
nowe wyzwania,

2232
01:00:35.970 --> 01:00:36.670
nowe kompetencje,

2233
01:00:37.110 --> 01:00:38.110
chcemy ich wyposażyć

2234
01:00:38.110 --> 01:00:39.070
studentów w te kompetencje,

2235
01:00:39.110 --> 01:00:39.430
w tę wiedzę,

2236
01:00:39.530 --> 01:00:40.390
w te umiejętności

2237
01:00:40.390 --> 01:00:40.770
coraz nowe,

2238
01:00:40.810 --> 01:00:41.250
coraz nowe

2239
01:00:41.250 --> 01:00:42.110
i oni faktycznie

2240
01:00:42.110 --> 01:00:43.010
nie mieli możliwości

2241
01:00:43.010 --> 01:00:43.630
już w zasadzie

2242
01:00:43.630 --> 01:00:44.410
ani spożyć posiłku,

2243
01:00:44.450 --> 01:00:45.310
ani się wyspać porządnie,

2244
01:00:45.390 --> 01:00:45.770
ani nic

2245
01:00:45.770 --> 01:00:47.770
i postawili bardzo jasną granicę,

2246
01:00:47.830 --> 01:00:48.810
to znaczy i coraz jaśniej

2247
01:00:48.810 --> 01:00:49.990
stawiają tę granicę,

2248
01:00:50.370 --> 01:00:51.050
że oni mają,

2249
01:00:51.470 --> 01:00:52.150
chcą mieć czas

2250
01:00:52.150 --> 01:00:52.830
na odpoczynek,

2251
01:00:52.950 --> 01:00:54.270
niedziela nie ma możliwości,

2252
01:00:54.270 --> 01:00:54.870
nie ma zajęć,

2253
01:00:54.990 --> 01:00:56.190
kiedyś to w ogóle

2254
01:00:56.190 --> 01:00:56.950
nie do pomyślenia,

2255
01:00:56.990 --> 01:00:58.130
niedziela normalnie zajęcia,

2256
01:00:58.190 --> 01:00:58.970
o czym Państwo mówią,

2257
01:00:59.130 --> 01:01:00.290
w tej chwili nie ma takiej możliwości,

2258
01:01:00.370 --> 01:01:01.490
nie możemy im zaprogramować,

2259
01:01:01.710 --> 01:01:02.770
musimy zaprogramować

2260
01:01:02.770 --> 01:01:04.050
przerwę obiadową,

2261
01:01:04.210 --> 01:01:05.370
ja to mówię z pewną dumą,

2262
01:01:05.450 --> 01:01:06.170
to znaczy super,

2263
01:01:06.410 --> 01:01:07.430
że tak się dzieje,

2264
01:01:07.590 --> 01:01:08.190
ale faktycznie

2265
01:01:08.190 --> 01:01:09.270
z tym przychodzi

2266
01:01:09.870 --> 01:01:10.670
nowe pokolenie.

2267
01:01:11.490 --> 01:01:12.550
To o czym Pani mówi,

2268
01:01:12.750 --> 01:01:13.650
myślę, że też jest właśnie

2269
01:01:14.250 --> 01:01:15.750
elementem zmiany pokoleniowej,

2270
01:01:15.950 --> 01:01:17.350
świetnie jest to zobrazowane

2271
01:01:17.790 --> 01:01:19.110
w najnowszej książce

2272
01:01:19.110 --> 01:01:20.110
o mobbingu

2273
01:01:20.110 --> 01:01:21.670
Katarzyny Bednarczyk-Uwny,

2274
01:01:22.250 --> 01:01:23.730
która zawiera też w sobie wywiady,

2275
01:01:23.730 --> 01:01:25.270
jest tam wywiad z Ewą Wanat,

2276
01:01:25.430 --> 01:01:27.650
która przyznaje wprost,

2277
01:01:27.770 --> 01:01:29.230
że no właśnie

2278
01:01:29.230 --> 01:01:30.310
w latach dziewięćdziesiątych,

2279
01:01:30.410 --> 01:01:30.890
kiedy w Polsce

2280
01:01:30.890 --> 01:01:32.030
tworzyły się wolne media,

2281
01:01:32.270 --> 01:01:33.670
nikt nie myślał o niedzieli

2282
01:01:33.670 --> 01:01:34.450
jako o dniu wolnym,

2283
01:01:34.550 --> 01:01:35.390
nikt się nie zastanawiał,

2284
01:01:35.510 --> 01:01:36.750
czy będzie miał zapłacone

2285
01:01:36.750 --> 01:01:37.530
za nadgodziny,

2286
01:01:37.930 --> 01:01:38.650
wszyscy wiedzieli,

2287
01:01:38.790 --> 01:01:39.810
znaczy mieli takie poczucie,

2288
01:01:39.890 --> 01:01:40.990
że tworzą coś nowego,

2289
01:01:41.590 --> 01:01:42.090
ważnego,

2290
01:01:42.410 --> 01:01:43.730
że te granice

2291
01:01:43.730 --> 01:01:44.630
między pracą,

2292
01:01:44.690 --> 01:01:45.790
życiem prywatnym,

2293
01:01:46.130 --> 01:01:47.090
tym czy coś można

2294
01:01:47.090 --> 01:01:48.390
w pracy powiedzieć komuś

2295
01:01:48.390 --> 01:01:48.970
w ten sposób,

2296
01:01:49.010 --> 01:01:50.790
czy nie były kompletnie zamazane,

2297
01:01:50.890 --> 01:01:53.110
a teraz Ewa Wanat

2298
01:01:53.750 --> 01:01:54.910
wypowiadając się w tej książce

2299
01:01:54.910 --> 01:01:55.390
właśnie mówi,

2300
01:01:55.470 --> 01:01:56.530
że w zasadzie to było

2301
01:01:57.430 --> 01:01:58.890
chyba nie do końca odpowiednie,

2302
01:01:58.990 --> 01:01:59.510
to znaczy owszem,

2303
01:01:59.610 --> 01:02:00.570
myśmy tworzyli zmianę,

2304
01:02:00.630 --> 01:02:01.650
robiliśmy coś wielkiego,

2305
01:02:01.790 --> 01:02:02.190
ale pytanie,

2306
01:02:02.330 --> 01:02:03.450
czy koszt tego

2307
01:02:03.450 --> 01:02:05.230
i to, co wszyscy przeżyliśmy

2308
01:02:05.230 --> 01:02:06.410
w tym procesie,

2309
01:02:06.470 --> 01:02:07.890
czy jakich traum się nabawiliśmy,

2310
01:02:08.110 --> 01:02:09.150
było tego warte, tak?

2311
01:02:10.790 --> 01:02:12.110
Masz się łasić, nie?

2312
01:02:12.190 --> 01:02:13.130
O tej książce mówimy.

2313
01:02:13.150 --> 01:02:14.050
Tak, tak, dokładnie tak.

2314
01:02:14.170 --> 01:02:16.090
Tytuł też znamienny,

2315
01:02:16.190 --> 01:02:17.550
no prawie jak pachniesz ofiarą,

2316
01:02:17.690 --> 01:02:17.810
prawda?

2317
01:02:18.010 --> 01:02:22.270
No ten język jest faktycznie straszny.

2318
01:02:22.830 --> 01:02:23.330
No ja myślę,

2319
01:02:23.410 --> 01:02:25.790
że ten work-life balance

2320
01:02:25.790 --> 01:02:27.330
jest pewnego rodzaju

2321
01:02:30.070 --> 01:02:30.950
ważnym tematem

2322
01:02:30.950 --> 01:02:32.310
i w zarządzaniu

2323
01:02:32.310 --> 01:02:34.350
w instytucjach kultury,

2324
01:02:34.390 --> 01:02:35.430
ale w ogóle w całym

2325
01:02:36.370 --> 01:02:37.250
ekosystemie społecznym,

2326
01:02:37.250 --> 01:02:39.970
bo też dotyczy oczywiście korporacji,

2327
01:02:40.250 --> 01:02:41.290
urzędów

2328
01:02:41.290 --> 01:02:43.530
i właściwie całego systemu.

2329
01:02:43.970 --> 01:02:45.570
Z drugiej strony mamy też

2330
01:02:45.570 --> 01:02:47.290
ten przeciwny trend,

2331
01:02:47.450 --> 01:02:48.790
praca na własnych zasadach,

2332
01:02:49.330 --> 01:02:50.250
praca właściwie

2333
01:02:50.250 --> 01:02:52.210
bez ograniczeń czasowych,

2334
01:02:52.770 --> 01:02:53.950
pracujesz kiedy chcesz

2335
01:02:53.950 --> 01:02:57.050
i też jakby bardzo dużo

2336
01:02:58.690 --> 01:02:59.610
instytucji

2337
01:03:00.170 --> 01:03:01.210
no mierzy się też

2338
01:03:01.210 --> 01:03:02.610
z coraz większym oczekiwaniem

2339
01:03:02.610 --> 01:03:03.530
pracy zdalnej

2340
01:03:03.930 --> 01:03:04.610
i takiego

2341
01:03:04.610 --> 01:03:06.250
no zwiększania

2342
01:03:06.250 --> 01:03:07.570
zwiększania tej puli,

2343
01:03:08.350 --> 01:03:08.930
do której

2344
01:03:08.930 --> 01:03:09.890
oczywiście trzeba

2345
01:03:09.890 --> 01:03:10.970
podchodzić

2346
01:03:10.970 --> 01:03:12.430
z ogromną

2347
01:03:12.430 --> 01:03:13.090
uwagą

2348
01:03:13.090 --> 01:03:14.470
i też

2349
01:03:14.470 --> 01:03:15.470
no ja

2350
01:03:15.470 --> 01:03:16.310
wychodzę z takiego

2351
01:03:16.310 --> 01:03:16.850
założenia,

2352
01:03:16.910 --> 01:03:17.370
że ta

2353
01:03:17.370 --> 01:03:18.770
odpowiedzialność powinna być

2354
01:03:18.770 --> 01:03:19.610
trochę przenoszona

2355
01:03:19.610 --> 01:03:20.750
na liderów zespołów,

2356
01:03:20.850 --> 01:03:21.570
tam gdzie oni mogą

2357
01:03:21.570 --> 01:03:22.750
to zaufanie budować

2358
01:03:22.750 --> 01:03:23.870
bardziej bezpośrednio

2359
01:03:23.870 --> 01:03:26.070
ze swoimi

2360
01:03:26.770 --> 01:03:27.410
pracownikami.

2361
01:03:27.570 --> 01:03:28.070
Ale też to,

2362
01:03:28.250 --> 01:03:29.430
co tutaj gdzieś

2363
01:03:29.430 --> 01:03:29.970
padło,

2364
01:03:30.390 --> 01:03:30.850
ja myślę,

2365
01:03:30.910 --> 01:03:31.910
że instytucje mają

2366
01:03:31.910 --> 01:03:32.770
narzędzia już do

2367
01:03:32.770 --> 01:03:33.870
budowania tych

2368
01:03:33.870 --> 01:03:34.750
zdrowych zasad.

2369
01:03:34.750 --> 01:03:35.710
po pierwsze właśnie

2370
01:03:35.710 --> 01:03:37.030
te kodeksy etyki,

2371
01:03:37.230 --> 01:03:38.170
osoby zaufania,

2372
01:03:39.090 --> 01:03:39.310
które,

2373
01:03:39.310 --> 01:03:41.710
które powinniśmy mieć

2374
01:03:41.710 --> 01:03:42.950
zawsze w każdej organizacji

2375
01:03:42.950 --> 01:03:44.470
u nas są trzy takie osoby

2376
01:03:44.470 --> 01:03:46.270
w mojej instytucji.

2377
01:03:46.690 --> 01:03:47.750
Przejrzyste procedury

2378
01:03:47.750 --> 01:03:48.930
w przypadku wystąpienia

2379
01:03:48.930 --> 01:03:49.670
na tu użyć,

2380
01:03:49.850 --> 01:03:51.290
zarówno polityka,

2381
01:03:51.390 --> 01:03:52.350
jak i procedura

2382
01:03:52.350 --> 01:03:53.150
w przypadku

2383
01:03:55.170 --> 01:03:55.930
zidentyfikowania

2384
01:03:55.930 --> 01:03:56.830
takich zachowań.

2385
01:03:56.970 --> 01:03:57.890
No i wreszcie

2386
01:03:57.890 --> 01:03:59.690
ciągła współpraca

2387
01:03:59.690 --> 01:04:01.590
i ze związkami zawodowymi,

2388
01:04:01.590 --> 01:04:02.890
w instytucji

2389
01:04:02.890 --> 01:04:04.350
i może też

2390
01:04:04.350 --> 01:04:05.610
instytucja mediatora

2391
01:04:05.610 --> 01:04:06.230
w przypadku

2392
01:04:06.230 --> 01:04:08.050
szczególnie konfliktowym,

2393
01:04:08.270 --> 01:04:08.510
która,

2394
01:04:08.510 --> 01:04:09.810
która pomaga

2395
01:04:09.810 --> 01:04:10.990
też zrozumieć proces,

2396
01:04:11.230 --> 01:04:12.090
która potrafi

2397
01:04:12.090 --> 01:04:13.670
obie strony

2398
01:04:13.670 --> 01:04:14.210
ze sobą

2399
01:04:14.210 --> 01:04:14.730
oświetlić.

2400
01:04:14.930 --> 01:04:16.490
to co pani tutaj powiedziała,

2401
01:04:17.030 --> 01:04:17.530
przepraszam pani

2402
01:04:17.530 --> 01:04:17.770
o,

2403
01:04:17.850 --> 01:04:19.430
o tych nagraniach,

2404
01:04:19.550 --> 01:04:19.710
prawda,

2405
01:04:20.030 --> 01:04:20.970
kiedy widzimy

2406
01:04:20.970 --> 01:04:22.210
nasze zachowania

2407
01:04:22.210 --> 01:04:22.950
w procesie

2408
01:04:22.950 --> 01:04:23.870
i potrafimy to

2409
01:04:23.870 --> 01:04:25.110
ocenić bardzo obiektywnie.

2410
01:04:25.550 --> 01:04:27.250
To teraz chciałabym jeszcze,

2411
01:04:27.510 --> 01:04:28.410
zanim też przejdziemy

2412
01:04:28.410 --> 01:04:29.730
do takich rekomendacji,

2413
01:04:29.810 --> 01:04:31.390
a później oddam państwu głos,

2414
01:04:31.590 --> 01:04:32.550
poruszyć

2415
01:04:32.550 --> 01:04:33.690
jedną ważną kwestię,

2416
01:04:33.750 --> 01:04:33.990
no bo

2417
01:04:33.990 --> 01:04:35.250
jesteśmy

2418
01:04:35.250 --> 01:04:36.810
w pracy

2419
01:04:36.810 --> 01:04:37.490
wśród ludzi,

2420
01:04:37.590 --> 01:04:38.490
w instytucjach kultury

2421
01:04:38.490 --> 01:04:39.590
wśród ludzi.

2422
01:04:40.050 --> 01:04:40.790
Instytucje

2423
01:04:40.790 --> 01:04:41.850
artystyczne,

2424
01:04:42.030 --> 01:04:42.970
instytucje kultury

2425
01:04:42.970 --> 01:04:44.510
opierają się

2426
01:04:44.510 --> 01:04:45.450
na pewnych wizjach,

2427
01:04:45.590 --> 01:04:46.270
utworach.

2428
01:04:46.890 --> 01:04:48.010
Każdy ma inny charakter,

2429
01:04:48.170 --> 01:04:49.030
inny temperament.

2430
01:04:49.570 --> 01:04:50.170
Różnimy się

2431
01:04:50.170 --> 01:04:51.590
właśnie w tych wizjach,

2432
01:04:51.730 --> 01:04:52.230
w patrzeniu

2433
01:04:52.230 --> 01:04:53.090
na rzeczy,

2434
01:04:53.270 --> 01:04:53.830
w sposobie

2435
01:04:53.830 --> 01:04:54.570
przeprowadzania

2436
01:04:54.570 --> 01:04:55.090
tych rzeczy,

2437
01:04:55.210 --> 01:04:56.370
czy chęci

2438
01:04:56.370 --> 01:04:57.170
przeprowadzania

2439
01:04:57.170 --> 01:04:58.310
danych procesów,

2440
01:04:58.430 --> 01:04:59.670
czy wystawienia

2441
01:04:59.670 --> 01:05:00.510
danej sztuki

2442
01:05:00.510 --> 01:05:01.170
i tak dalej,

2443
01:05:01.270 --> 01:05:01.710
i tak dalej.

2444
01:05:02.010 --> 01:05:02.830
No i pojawia się

2445
01:05:02.830 --> 01:05:03.790
nieodłączny element

2446
01:05:03.790 --> 01:05:04.990
życia społecznego,

2447
01:05:05.090 --> 01:05:05.890
czyli konflikt.

2448
01:05:07.150 --> 01:05:08.110
Konflikt wartości,

2449
01:05:08.250 --> 01:05:08.610
celów.

2450
01:05:08.770 --> 01:05:09.650
I chciałam zapytać

2451
01:05:09.650 --> 01:05:10.530
tutaj o granice.

2452
01:05:10.650 --> 01:05:11.750
Gdzie jest granica

2453
01:05:11.750 --> 01:05:13.570
między konfliktem,

2454
01:05:13.650 --> 01:05:14.630
a już zachowaniami,

2455
01:05:14.810 --> 01:05:15.570
które mają na przykład

2456
01:05:15.570 --> 01:05:16.630
znamiona mobbingu,

2457
01:05:16.690 --> 01:05:17.430
czy dyskryminacji?

2458
01:05:17.490 --> 01:05:18.690
Jak sobie w konflikcie

2459
01:05:19.310 --> 01:05:19.790
radzić

2460
01:05:20.650 --> 01:05:21.610
i rozwiązywać

2461
01:05:21.610 --> 01:05:22.270
ten konflikt,

2462
01:05:22.330 --> 01:05:23.130
żeby nie doszło

2463
01:05:23.130 --> 01:05:23.850
do mobbingu,

2464
01:05:23.850 --> 01:05:24.770
czy dyskryminacji?

2465
01:05:25.770 --> 01:05:26.770
Trudne pytanie.

2466
01:05:28.650 --> 01:05:29.670
Ja myślę,

2467
01:05:29.730 --> 01:05:29.970
że to,

2468
01:05:30.090 --> 01:05:30.650
co ważne,

2469
01:05:31.290 --> 01:05:33.030
to w konflikcie,

2470
01:05:33.850 --> 01:05:35.010
który sam w sobie

2471
01:05:35.010 --> 01:05:36.210
jest naturalnym

2472
01:05:36.210 --> 01:05:36.770
elementem

2473
01:05:36.770 --> 01:05:37.790
naszej rzeczywistości,

2474
01:05:37.910 --> 01:05:38.810
różnimy się

2475
01:05:38.810 --> 01:05:40.010
w celach,

2476
01:05:40.110 --> 01:05:40.730
oczekiwaniach,

2477
01:05:40.830 --> 01:05:41.270
poglądach,

2478
01:05:41.350 --> 01:05:42.010
potrzebach

2479
01:05:42.010 --> 01:05:43.710
i to jest naturalne.

2480
01:05:44.270 --> 01:05:44.950
Czasami

2481
01:05:44.950 --> 01:05:46.130
nasze wyobrażenia

2482
01:05:46.130 --> 01:05:46.850
nie mogą być

2483
01:05:46.850 --> 01:05:47.250
zrealizowane,

2484
01:05:47.370 --> 01:05:47.810
ponieważ

2485
01:05:47.810 --> 01:05:49.590
jesteśmy współzależni

2486
01:05:49.590 --> 01:05:50.110
z kimś

2487
01:05:50.110 --> 01:05:50.710
i ten ktoś

2488
01:05:50.710 --> 01:05:51.650
ma inne wyobrażenia,

2489
01:05:51.650 --> 01:05:52.910
czyli konflikt

2490
01:05:52.910 --> 01:05:53.310
jest taką

2491
01:05:53.310 --> 01:05:54.030
postrzeganą

2492
01:05:54.030 --> 01:05:54.630
różnicą

2493
01:05:54.630 --> 01:05:55.130
niemożliwych

2494
01:05:55.130 --> 01:05:55.690
do pogodzenia

2495
01:05:55.690 --> 01:05:56.530
oczekiwań

2496
01:05:56.530 --> 01:05:57.610
na przykład

2497
01:05:57.610 --> 01:05:58.830
i to jest

2498
01:05:58.830 --> 01:05:59.590
w porządku

2499
01:05:59.590 --> 01:06:00.110
dobrze,

2500
01:06:00.270 --> 01:06:00.990
żeby te konflikty

2501
01:06:00.990 --> 01:06:02.070
były konstruktywnie

2502
01:06:02.070 --> 01:06:03.010
rozwiązywane,

2503
01:06:03.450 --> 01:06:04.010
czyli dobrze,

2504
01:06:04.030 --> 01:06:06.450
żeby sposób

2505
01:06:06.450 --> 01:06:07.330
radzenia sobie

2506
01:06:07.330 --> 01:06:08.030
z sytuacją

2507
01:06:08.030 --> 01:06:08.630
różnic

2508
01:06:08.630 --> 01:06:09.190
nie był

2509
01:06:09.190 --> 01:06:10.170
toksyczny

2510
01:06:10.170 --> 01:06:11.190
i to oczywiście

2511
01:06:11.190 --> 01:06:12.130
ładny kawałek

2512
01:06:12.130 --> 01:06:12.590
teorii.

2513
01:06:13.550 --> 01:06:13.970
Natomiast

2514
01:06:13.970 --> 01:06:15.530
gdzie mamy tutaj

2515
01:06:15.530 --> 01:06:16.250
na przykład

2516
01:06:16.250 --> 01:06:16.750
mobbing?

2517
01:06:16.910 --> 01:06:17.450
Mobbing

2518
01:06:17.450 --> 01:06:17.990
to jest

2519
01:06:17.990 --> 01:06:19.130
taki rodzaj

2520
01:06:20.190 --> 01:06:21.030
destrukcyjnego

2521
01:06:21.550 --> 01:06:21.950
oddziaływania

2522
01:06:21.950 --> 01:06:22.630
człowieka

2523
01:06:22.630 --> 01:06:23.470
na człowieka,

2524
01:06:23.970 --> 01:06:24.850
który wiąże się

2525
01:06:24.850 --> 01:06:26.710
z jakimś

2526
01:06:26.710 --> 01:06:27.510
poniżeniem,

2527
01:06:27.950 --> 01:06:28.350
upokorzeniem,

2528
01:06:28.430 --> 01:06:29.050
z brakiem też

2529
01:06:29.050 --> 01:06:29.790
symetrii

2530
01:06:29.790 --> 01:06:30.150
między tymi

2531
01:06:30.150 --> 01:06:30.710
dwoma stronami.

2532
01:06:30.790 --> 01:06:31.330
W konflikcie

2533
01:06:31.330 --> 01:06:31.770
jest jakaś

2534
01:06:31.770 --> 01:06:32.250
symetria.

2535
01:06:32.430 --> 01:06:33.030
To nie znaczy,

2536
01:06:33.070 --> 01:06:33.750
że zawsze te osoby

2537
01:06:33.750 --> 01:06:34.290
są na takich

2538
01:06:34.290 --> 01:06:35.470
samych stanowiskach,

2539
01:06:35.790 --> 01:06:36.030
to znaczy,

2540
01:06:36.090 --> 01:06:37.250
że każda

2541
01:06:37.250 --> 01:06:37.810
z tych osób

2542
01:06:37.810 --> 01:06:38.790
jest od siebie

2543
01:06:38.790 --> 01:06:39.470
współzależna

2544
01:06:39.470 --> 01:06:40.310
i ma jakiś wpływ

2545
01:06:40.310 --> 01:06:41.310
na tą drugą

2546
01:06:41.310 --> 01:06:42.390
i na tym właśnie

2547
01:06:42.390 --> 01:06:42.950
polega spór,

2548
01:06:42.990 --> 01:06:43.330
bo gdyby tej

2549
01:06:43.330 --> 01:06:43.910
współzależności

2550
01:06:43.910 --> 01:06:44.230
nie było,

2551
01:06:44.250 --> 01:06:44.850
tylko jedna osoba

2552
01:06:44.850 --> 01:06:45.410
mogła po prostu

2553
01:06:45.410 --> 01:06:46.070
zadecydować

2554
01:06:46.070 --> 01:06:47.030
i zdanie drugie

2555
01:06:47.030 --> 01:06:47.570
nie miało żadnego

2556
01:06:47.570 --> 01:06:47.990
znaczenia,

2557
01:06:48.130 --> 01:06:48.630
to nie byłoby

2558
01:06:48.630 --> 01:06:49.050
konfliktu,

2559
01:06:49.110 --> 01:06:49.970
tylko byłaby decyzja.

2560
01:06:50.250 --> 01:06:51.130
Konflikt pojawia się

2561
01:06:51.130 --> 01:06:51.290
tam,

2562
01:06:51.390 --> 01:06:52.090
gdzie jest

2563
01:06:52.090 --> 01:06:53.230
jakiś rodzaj

2564
01:06:53.230 --> 01:06:53.870
symetrii.

2565
01:06:54.090 --> 01:06:55.010
Konflikt dotyczy

2566
01:06:55.010 --> 01:06:56.110
jakiegoś

2567
01:06:56.110 --> 01:06:57.090
przedmiotu

2568
01:06:57.090 --> 01:06:57.870
niezgody.

2569
01:06:58.410 --> 01:06:58.990
Mobbing

2570
01:06:58.990 --> 01:06:59.790
wiąże się

2571
01:06:59.790 --> 01:07:01.090
z tym,

2572
01:07:01.250 --> 01:07:02.470
że toksycznym

2573
01:07:02.470 --> 01:07:03.590
przedmiotem

2574
01:07:03.590 --> 01:07:04.070
oddziaływania

2575
01:07:04.070 --> 01:07:04.990
jest drugi człowiek.

2576
01:07:05.110 --> 01:07:05.610
To jest ta

2577
01:07:05.610 --> 01:07:06.510
znacząca,

2578
01:07:06.650 --> 01:07:07.550
kluczowa różnica

2579
01:07:07.550 --> 01:07:08.670
i to jest

2580
01:07:08.670 --> 01:07:09.630
jeden element,

2581
01:07:09.710 --> 01:07:09.990
czyli to jest

2582
01:07:09.990 --> 01:07:10.490
niszczenie

2583
01:07:10.490 --> 01:07:11.450
człowieka,

2584
01:07:11.610 --> 01:07:12.630
a w konflikcie

2585
01:07:12.630 --> 01:07:13.230
to jest jakby

2586
01:07:13.230 --> 01:07:14.290
spór o jakieś

2587
01:07:14.990 --> 01:07:15.570
potrzeby,

2588
01:07:15.710 --> 01:07:16.010
interesy,

2589
01:07:16.130 --> 01:07:16.630
wartości,

2590
01:07:16.630 --> 01:07:17.770
czyli meritum

2591
01:07:17.770 --> 01:07:18.630
jest gdzie indziej.

2592
01:07:18.750 --> 01:07:19.130
To raz,

2593
01:07:19.390 --> 01:07:20.030
symetria

2594
01:07:20.030 --> 01:07:21.330
jest w konflikcie

2595
01:07:21.330 --> 01:07:21.790
jakaś,

2596
01:07:21.830 --> 01:07:22.230
symetria

2597
01:07:22.230 --> 01:07:23.190
w mobbingu

2598
01:07:23.190 --> 01:07:23.930
jej nie ma.

2599
01:07:24.090 --> 01:07:24.550
To dwa.

2600
01:07:25.150 --> 01:07:25.650
Trzy,

2601
01:07:25.870 --> 01:07:26.930
to jest ten czynnik

2602
01:07:26.930 --> 01:07:27.550
tak jak mówiłam

2603
01:07:27.550 --> 01:07:28.310
grupowy.

2604
01:07:28.850 --> 01:07:29.370
W konflikcie,

2605
01:07:29.430 --> 01:07:29.770
no cóż,

2606
01:07:30.790 --> 01:07:31.650
strony jeżeli konflikt

2607
01:07:31.650 --> 01:07:32.070
eskaluje

2608
01:07:32.070 --> 01:07:32.830
mogą mieć swoje

2609
01:07:32.830 --> 01:07:33.670
grupy wsparcia,

2610
01:07:33.790 --> 01:07:35.030
oczywiście mogą przekonywać

2611
01:07:35.030 --> 01:07:35.770
świat do swoich

2612
01:07:35.770 --> 01:07:36.810
przekonań i poglądów

2613
01:07:36.810 --> 01:07:38.410
i gromadzić te

2614
01:07:38.410 --> 01:07:39.650
grupy interesów

2615
01:07:39.650 --> 01:07:40.090
około siebie,

2616
01:07:40.250 --> 01:07:40.610
zdarza się

2617
01:07:40.610 --> 01:07:41.190
jak najbardziej,

2618
01:07:41.450 --> 01:07:42.570
ale nie jest tak,

2619
01:07:42.710 --> 01:07:43.590
że dominuje

2620
01:07:43.590 --> 01:07:44.530
tylko i wyłącznie

2621
01:07:44.530 --> 01:07:45.130
narracja

2622
01:07:45.130 --> 01:07:46.370
jednej strony

2623
01:07:46.370 --> 01:07:48.350
i ta narracja

2624
01:07:48.350 --> 01:07:48.790
jednej strony

2625
01:07:48.790 --> 01:07:49.650
upokarza,

2626
01:07:49.790 --> 01:07:50.450
ośmiesza,

2627
01:07:50.590 --> 01:07:51.250
poniża drugą.

2628
01:07:51.410 --> 01:07:52.810
Jeśli tak zaczyna się dziać,

2629
01:07:52.890 --> 01:07:54.030
to być może ten konflikt

2630
01:07:54.030 --> 01:07:55.290
przeradza się w mobbing,

2631
01:07:55.410 --> 01:07:57.150
ale konflikt może być

2632
01:07:57.150 --> 01:07:58.490
początkiem mobbingu,

2633
01:07:58.650 --> 01:07:59.630
to może się zdarzyć,

2634
01:08:00.070 --> 01:08:01.290
natomiast generalnie

2635
01:08:02.630 --> 01:08:04.410
zupełnie nie musi się

2636
01:08:04.410 --> 01:08:05.450
to na siebie nakładać

2637
01:08:05.450 --> 01:08:06.930
i to chodzi o sposób

2638
01:08:08.010 --> 01:08:08.650
komunikacji,

2639
01:08:08.790 --> 01:08:10.070
rozwiązywania problemów

2640
01:08:10.070 --> 01:08:11.650
i chodzi też

2641
01:08:11.650 --> 01:08:12.870
o te pozycje,

2642
01:08:13.010 --> 01:08:14.050
które mamy

2643
01:08:14.050 --> 01:08:14.630
w tle,

2644
01:08:17.800 --> 01:08:18.700
co niekoniecznie

2645
01:08:18.700 --> 01:08:19.260
pomaga,

2646
01:08:19.280 --> 01:08:21.120
jeśli chodzi o problem,

2647
01:08:21.240 --> 01:08:22.300
który zaistniał już

2648
01:08:22.300 --> 01:08:23.920
i oczywiście rozpoznanie tego,

2649
01:08:24.000 --> 01:08:24.660
czy to jest konflikt,

2650
01:08:24.740 --> 01:08:25.340
czy to jest mobbing

2651
01:08:25.340 --> 01:08:26.180
ma ogromne znaczenie,

2652
01:08:26.240 --> 01:08:27.020
bo jeżeli to jest konflikt,

2653
01:08:27.080 --> 01:08:28.060
to wtedy ta mediacja,

2654
01:08:28.060 --> 01:08:28.740
o której Pan mówił,

2655
01:08:28.900 --> 01:08:30.320
ma głęboki sens

2656
01:08:30.320 --> 01:08:31.680
i warto mieć takie narzędzia,

2657
01:08:31.740 --> 01:08:32.620
na ogół ich nie mamy

2658
01:08:32.620 --> 01:08:33.520
póki co.

2659
01:08:33.900 --> 01:08:34.640
Niewiele jest instytucji,

2660
01:08:34.720 --> 01:08:35.380
które ma albo

2661
01:08:35.380 --> 01:08:36.220
mediatora

2662
01:08:36.220 --> 01:08:37.100
wykszklonego

2663
01:08:37.780 --> 01:08:38.260
wewnątrz,

2664
01:08:38.460 --> 01:08:39.860
albo dostęp do mediatora,

2665
01:08:39.860 --> 01:08:41.080
albo w ogóle znajomość

2666
01:08:41.080 --> 01:08:42.100
takiej formuły

2667
01:08:42.100 --> 01:08:43.280
i jeśli to jest,

2668
01:08:43.420 --> 01:08:43.880
to super

2669
01:08:43.880 --> 01:08:44.900
i ta mediacja

2670
01:08:44.900 --> 01:08:46.040
może bardzo fajnie podziałać,

2671
01:08:46.120 --> 01:08:47.100
jeżeli ludzie się na to zgodzą.

2672
01:08:47.540 --> 01:08:48.800
Natomiast w mobbingu,

2673
01:08:49.260 --> 01:08:50.060
gdzie mamy do czynienia

2674
01:08:50.060 --> 01:08:51.240
z destrukcyjnym wpływem

2675
01:08:51.240 --> 01:08:52.540
niszczącym psychicznie

2676
01:08:52.540 --> 01:08:53.440
i fizycznie kogoś,

2677
01:08:53.620 --> 01:08:55.040
nie ma miejsca na mediację,

2678
01:08:55.100 --> 01:08:55.940
ponieważ ta osoba,

2679
01:08:56.600 --> 01:08:58.420
która jakby nie ma woli też,

2680
01:08:58.540 --> 01:08:59.840
to jest jakby skierowane

2681
01:08:59.840 --> 01:09:01.000
przeciwko komuś,

2682
01:09:01.060 --> 01:09:02.340
kogo chcemy wyeliminować,

2683
01:09:02.420 --> 01:09:02.900
ośmieszyć,

2684
01:09:03.020 --> 01:09:03.740
nie chcemy z nim

2685
01:09:03.740 --> 01:09:04.600
dojść do porozumienia.

2686
01:09:04.920 --> 01:09:05.940
Także to, co ważne,

2687
01:09:06.100 --> 01:09:06.860
to rozpoznanie,

2688
01:09:06.940 --> 01:09:07.740
czy to jest konflikt,

2689
01:09:07.780 --> 01:09:08.440
czy to jest mobbing.

2690
01:09:09.600 --> 01:09:13.020
Wszyscy znamy to powiedzenie

2691
01:09:13.020 --> 01:09:14.840
starożytne rządzi dziel

2692
01:09:14.840 --> 01:09:16.660
albo zarządzanie przez konflikt,

2693
01:09:16.840 --> 01:09:19.960
który jest też jednym ze stylów zarządzania

2694
01:09:19.960 --> 01:09:22.520
i co więcej mam takie wrażenie,

2695
01:09:22.720 --> 01:09:25.800
że w świecie zarządzających

2696
01:09:25.800 --> 01:09:27.220
bardzo często jest traktowane

2697
01:09:27.220 --> 01:09:29.680
jako wiedza wyższego rzędu,

2698
01:09:29.820 --> 01:09:32.600
jako doskonała technika,

2699
01:09:32.740 --> 01:09:34.700
socjotechnika zarządzania.

2700
01:09:34.860 --> 01:09:36.200
Ktoś, kto posiadł wiedzę

2701
01:09:36.200 --> 01:09:37.540
zarządzania przez konflikt

2702
01:09:37.540 --> 01:09:39.560
jest wysokiej klasy menedżerem,

2703
01:09:39.700 --> 01:09:41.480
tak, takie gdzieś,

2704
01:09:41.800 --> 01:09:45.160
no, spotykam się z takimi opiniami.

2705
01:09:45.340 --> 01:09:47.700
Myślę, że jesteśmy w trochę innym idiomie

2706
01:09:47.700 --> 01:09:52.380
i sobie to sam na ten temat dużo czytam

2707
01:09:52.380 --> 01:09:55.160
i staram siebie też widzieć w tej roli

2708
01:09:55.160 --> 01:09:58.380
jednak takiego służebnego przywództwa,

2709
01:09:58.540 --> 01:09:59.000
to co, nie wiem,

2710
01:09:59.080 --> 01:10:01.380
teoretycy nazywają to servant leadership.

2711
01:10:01.380 --> 01:10:02.720
jesteś w roli,

2712
01:10:02.900 --> 01:10:04.380
ale tą rolą jest to,

2713
01:10:04.520 --> 01:10:06.460
żeby służyć też swojemu zespołowi,

2714
01:10:07.120 --> 01:10:08.820
pracować na równych zasadach,

2715
01:10:08.940 --> 01:10:10.360
pracować równie dużo

2716
01:10:10.980 --> 01:10:13.320
no i wymagać od siebie tego,

2717
01:10:13.320 --> 01:10:14.500
co wymagasz od innych,

2718
01:10:14.720 --> 01:10:16.060
ale też uzgadniać.

2719
01:10:16.200 --> 01:10:18.100
I to jest trochę inne podejście

2720
01:10:18.100 --> 01:10:21.140
i ono często jest właśnie kojarzone

2721
01:10:21.140 --> 01:10:22.860
ze słabością też przywództwa.

2722
01:10:22.860 --> 01:10:26.040
I teraz jak zbudować takie systemy,

2723
01:10:26.220 --> 01:10:28.800
które pozwalają osiągać cele instytucji,

2724
01:10:28.920 --> 01:10:30.500
być dobrze zarządzaną instytucją,

2725
01:10:30.580 --> 01:10:31.080
mieć zespół,

2726
01:10:31.160 --> 01:10:33.800
którym ma poczucie celu podmiotowości

2727
01:10:33.800 --> 01:10:35.340
i też bycia słyszanym,

2728
01:10:35.700 --> 01:10:39.020
ale z drugiej strony właśnie iść do przodu.

2729
01:10:39.200 --> 01:10:43.860
I to są jakieś dylematy każdego dyrektora

2730
01:10:44.440 --> 01:10:46.680
czy lidera działu,

2731
01:10:46.740 --> 01:10:49.420
czy kierownika jednostki.

2732
01:10:49.420 --> 01:10:53.780
Ja myślę, że tutaj na kongresie

2733
01:10:53.780 --> 01:10:56.040
jest bardzo dużo też rozmów

2734
01:10:56.040 --> 01:10:57.980
o innym sposobie też

2735
01:10:57.980 --> 01:11:01.420
takiej trochę kontroli nad dyrektorem, prawda?

2736
01:11:01.540 --> 01:11:03.820
W poprzednim panelu była mowa

2737
01:11:03.820 --> 01:11:05.520
o radach powierniczych,

2738
01:11:05.760 --> 01:11:06.600
o takich ciałach,

2739
01:11:06.740 --> 01:11:11.220
które troszeczkę trochę stają się

2740
01:11:11.220 --> 01:11:13.600
takim pośrednikiem w sytuacjach właśnie

2741
01:11:13.600 --> 01:11:15.100
konfliktowych czy trudnych

2742
01:11:15.100 --> 01:11:18.100
pomiędzy zespołem a liderami.

2743
01:11:18.100 --> 01:11:22.580
To jest też oczywiście sama relacja

2744
01:11:22.580 --> 01:11:23.980
w zarządach instytucji,

2745
01:11:24.220 --> 01:11:27.280
na ile siebie wzajemnie wspieramy,

2746
01:11:27.380 --> 01:11:28.980
ale też na ile ta komunikacja

2747
01:11:28.980 --> 01:11:30.240
między nami jest otwarta,

2748
01:11:30.800 --> 01:11:32.260
kiedy popełniamy błąd

2749
01:11:32.260 --> 01:11:34.000
albo kogoś właśnie upokorzymy,

2750
01:11:34.120 --> 01:11:36.300
nie mając zupełnie takiej intencji,

2751
01:11:36.380 --> 01:11:38.000
to w jaki sposób to możemy naprawić.

2752
01:11:38.520 --> 01:11:41.720
Jest to, wydaje się jednak,

2753
01:11:41.980 --> 01:11:44.120
praca na dialogu, na komunikacji

2754
01:11:44.120 --> 01:11:45.560
no i na szacunku.

2755
01:11:47.100 --> 01:11:48.860
Konflikt jako metoda zarządzania,

2756
01:11:49.000 --> 01:11:51.760
myślę, że to jest bardzo ważna rzecz,

2757
01:11:51.860 --> 01:11:52.620
którą pan powiedział

2758
01:11:52.620 --> 01:11:54.640
i dość powszechna nie tylko

2759
01:11:54.640 --> 01:11:55.460
w instytucjach kultury.

2760
01:11:55.580 --> 01:11:56.860
W sensie ten model zarządzania

2761
01:11:57.400 --> 01:11:58.800
myślę, że w wielu instytucjach

2762
01:11:58.800 --> 01:11:59.720
dalej się sprawdza,

2763
01:11:59.880 --> 01:12:01.080
w tym w instytucjach kultury.

2764
01:12:01.580 --> 01:12:03.180
Myślę, że też dlatego tutaj właśnie jesteśmy

2765
01:12:03.180 --> 01:12:04.920
i rozmawiamy, jak to zmienić.

2766
01:12:04.920 --> 01:12:08.380
Ale właśnie to, o czym pani wspomniała,

2767
01:12:08.400 --> 01:12:11.040
konflikt może się przerodzić w mobbing.

2768
01:12:11.160 --> 01:12:13.280
Ja myślę, że to też się dzieje

2769
01:12:13.280 --> 01:12:14.540
właśnie w instytucjach kultury,

2770
01:12:14.780 --> 01:12:16.980
jako że mamy do czynienia bardzo często

2771
01:12:16.980 --> 01:12:21.420
z dziełami, spektaklami, utworami, wystawami,

2772
01:12:21.620 --> 01:12:23.940
gdzie bardzo mocne jest też poczucie,

2773
01:12:24.120 --> 01:12:26.660
nie chcę powiedzieć, że własności,

2774
01:12:26.720 --> 01:12:29.980
ale autorstwa czy tworzenia danego dzieła.

2775
01:12:30.240 --> 01:12:32.540
Więc gdy pojawia się konflikt o to dzieło

2776
01:12:32.540 --> 01:12:34.560
czy o proces przeprowadzenia tego dzieła,

2777
01:12:35.240 --> 01:12:35.800
wykreowania,

2778
01:12:36.560 --> 01:12:39.560
to w ludziach zaczynają też pojawiać się

2779
01:12:39.560 --> 01:12:40.820
takie niezdrowe instynkty.

2780
01:12:40.980 --> 01:12:42.920
Mamy konflikt, więc ja ci udowodnię,

2781
01:12:43.020 --> 01:12:43.860
ja ci pokażę.

2782
01:12:44.040 --> 01:12:46.100
A jeśli jeszcze do tego dochodzi

2783
01:12:46.100 --> 01:12:47.840
relacja podległości,

2784
01:12:48.080 --> 01:12:48.860
no to wydaje mi się,

2785
01:12:48.900 --> 01:12:51.420
że może być to prosty przepis

2786
01:12:51.420 --> 01:12:53.200
na już przekraczanie granic,

2787
01:12:53.260 --> 01:12:55.000
a nie rozwiązywanie tego konfliktu

2788
01:12:55.000 --> 01:12:57.440
w ramach powiedzmy

2789
01:12:58.660 --> 01:13:00.620
jakichś cywilizowanych metod

2790
01:13:00.620 --> 01:13:02.360
i cywilizowanych sposobów.

2791
01:13:03.240 --> 01:13:06.000
Kolejną rzeczą, o którą chciałabym jeszcze Państwa zapytać

2792
01:13:06.000 --> 01:13:07.740
jest, no właśnie,

2793
01:13:07.920 --> 01:13:09.740
hierarchia, zależność ekonomiczna.

2794
01:13:11.320 --> 01:13:14.640
Bo zadałam, kiedy przygotowywaliśmy się do tej rozmowy,

2795
01:13:14.720 --> 01:13:15.880
takie prowokacyjne pytanie

2796
01:13:15.880 --> 01:13:18.420
i trochę może proste,

2797
01:13:18.460 --> 01:13:20.960
czy powinniśmy znieść hierarchiczność,

2798
01:13:21.200 --> 01:13:23.540
żeby takie zjawiska niepożądane

2799
01:13:24.060 --> 01:13:25.440
jak mobbing, dyskryminacja

2800
01:13:25.440 --> 01:13:26.570
przestały występować.

2801
01:13:28.110 --> 01:13:29.900
No to też jest pytanie o to zarządzanie,

2802
01:13:29.900 --> 01:13:30.840
ale jak Państwo to widzą,

2803
01:13:30.940 --> 01:13:33.800
no bo instytucje kultury są bardzo zhierarchizowane nadal.

2804
01:13:33.960 --> 01:13:35.260
Mimo tego, że my tutaj mówimy,

2805
01:13:35.320 --> 01:13:37.560
że potrzebujemy innego systemu zarządzania,

2806
01:13:37.740 --> 01:13:40.300
to cały system, mam poczucie,

2807
01:13:40.400 --> 01:13:42.400
na razie jednak tą hierarchiczność

2808
01:13:42.400 --> 01:13:44.820
w jakimś stopniu premiuje.

2809
01:13:44.820 --> 01:13:48.640
I to pokazały też przypadki krakowskie,

2810
01:13:48.720 --> 01:13:50.840
przecież w przypadku teatru groteska,

2811
01:13:51.040 --> 01:13:52.060
jeśli dobrze pamiętam,

2812
01:13:52.580 --> 01:13:54.600
no to dyrektor był tam powoływany,

2813
01:13:54.740 --> 01:13:55.680
nie było konkursu,

2814
01:13:55.740 --> 01:13:57.060
nie było procedury konkursowej,

2815
01:13:57.180 --> 01:14:00.240
tylko po prostu rządził nieprzerwanie

2816
01:14:00.240 --> 01:14:01.540
i w żaden sposób,

2817
01:14:02.640 --> 01:14:05.340
nie było po prostu konkursu na to stanowisko.

2818
01:14:07.630 --> 01:14:08.990
No to jest takie pytanie,

2819
01:14:09.010 --> 01:14:11.270
na ile turkusowe organizacje

2820
01:14:11.270 --> 01:14:14.150
w ogóle są możliwe w warunkach

2821
01:14:14.150 --> 01:14:16.490
i prawnych, i organizacyjnych,

2822
01:14:16.670 --> 01:14:19.490
i przy nadmiarze jej odpowiedzialności

2823
01:14:19.490 --> 01:14:21.490
i w tym, że na samym końcu

2824
01:14:21.490 --> 01:14:23.690
tak czy inaczej odpowiada dyrektor

2825
01:14:23.690 --> 01:14:25.130
za każdą decyzję,

2826
01:14:25.310 --> 01:14:26.690
czy to jest decyzja finansowa,

2827
01:14:26.730 --> 01:14:28.470
czy to jest prawo zamówień publicznych.

2828
01:14:28.670 --> 01:14:32.270
Więc mi jest blisko do takiego myślenia

2829
01:14:32.270 --> 01:14:34.870
o samoorganizacji, o uzgadnianiu celów,

2830
01:14:35.010 --> 01:14:38.490
do wypracowywania przez zespół idei,

2831
01:14:38.650 --> 01:14:40.050
misji, celów, wizji.

2832
01:14:40.050 --> 01:14:41.630
I to jest ważne.

2833
01:14:41.870 --> 01:14:43.950
Ale też wydaje mi się,

2834
01:14:44.330 --> 01:14:48.770
że redakcje są też hierarchiczne,

2835
01:14:49.070 --> 01:14:50.950
korporacje też są hierarchiczne.

2836
01:14:51.090 --> 01:14:51.970
To jest pytanie,

2837
01:14:52.170 --> 01:14:54.090
czy jesteśmy w stanie podzielić się

2838
01:14:54.090 --> 01:14:55.210
tą odpowiedzialnością

2839
01:14:55.210 --> 01:14:56.070
i mimo wszystko

2840
01:14:57.070 --> 01:14:58.870
to też jest bardzo ważna

2841
01:14:58.870 --> 01:15:01.110
strategia przetrwania dla liderów.

2842
01:15:01.210 --> 01:15:03.050
To znaczy liderzy są bardzo samotni

2843
01:15:03.050 --> 01:15:04.510
i na swoich funkcjach,

2844
01:15:04.630 --> 01:15:07.470
i w swoich rolach.

2845
01:15:07.470 --> 01:15:11.970
I ta kwestia wyczerpania liderów

2846
01:15:11.970 --> 01:15:12.790
też padła.

2847
01:15:12.850 --> 01:15:13.530
W tym samym czasie,

2848
01:15:13.590 --> 01:15:15.610
kiedy wybuchnęły te kwestie,

2849
01:15:15.910 --> 01:15:19.410
czy dotyczące nadużyć w instytucjach

2850
01:15:19.410 --> 01:15:20.790
mobbingu, dyskryminacji,

2851
01:15:20.850 --> 01:15:24.010
ale też bardzo mocno został wypowiedziany

2852
01:15:24.010 --> 01:15:25.810
taki priorytet i brak,

2853
01:15:26.110 --> 01:15:28.010
że liderzy instytucji kultury

2854
01:15:28.010 --> 01:15:30.470
nie mają wsparcia dla siebie,

2855
01:15:30.470 --> 01:15:34.970
też dla wzmacniania ich też,

2856
01:15:36.430 --> 01:15:37.650
no właśnie ich,

2857
01:15:38.550 --> 01:15:40.410
skąd mają brać siłę też

2858
01:15:40.410 --> 01:15:41.830
do trudnych decyzji,

2859
01:15:41.890 --> 01:15:42.850
które muszą podejmować,

2860
01:15:42.930 --> 01:15:45.090
jak się odnajdywać w tych presjach,

2861
01:15:45.250 --> 01:15:46.850
która płynie i z otoczenia,

2862
01:15:47.030 --> 01:15:48.930
i z niestabilnej rzeczywistości,

2863
01:15:49.030 --> 01:15:50.230
i z braku zasobów,

2864
01:15:50.370 --> 01:15:52.530
i z budżetu, który jest niepewny,

2865
01:15:52.790 --> 01:15:54.890
i z ograniczeń ludzkich,

2866
01:15:55.010 --> 01:15:56.490
zasobów i z tych wszystkich problemów,

2867
01:15:56.550 --> 01:15:57.930
które są w środku.

2868
01:15:57.930 --> 01:16:00.330
I to jest też jakiś taki bardzo ważny nurt,

2869
01:16:00.570 --> 01:16:04.050
który nam zgłaszają liderzy instytucji,

2870
01:16:04.130 --> 01:16:05.630
z którymi jesteśmy w kontakcie

2871
01:16:05.630 --> 01:16:07.690
w naszych programach szkoleniowych,

2872
01:16:07.870 --> 01:16:10.250
czy profesjonalizujących,

2873
01:16:11.130 --> 01:16:12.850
organizowanych przez Narodowe Centrum Kultury,

2874
01:16:13.030 --> 01:16:15.510
że też potrzebują takich szkoleń,

2875
01:16:15.610 --> 01:16:17.630
takich dla dyrektorów,

2876
01:16:17.770 --> 01:16:21.050
jak radzić sobie z tego typu sytuacjami.

2877
01:16:21.590 --> 01:16:23.850
Dla wielu liderów też ten,

2878
01:16:24.870 --> 01:16:27.530
z jednej strony trend można by powiedzieć,

2879
01:16:27.930 --> 01:16:30.110
i większa uważność na kwestie

2880
01:16:30.110 --> 01:16:32.530
i komunikacji, i dyskryminacji,

2881
01:16:32.690 --> 01:16:34.490
i niedyskryminacji, i mobbingu,

2882
01:16:34.590 --> 01:16:35.350
i nie mobbingu,

2883
01:16:35.410 --> 01:16:37.670
stała się też przedmiotem

2884
01:16:37.670 --> 01:16:40.110
takiej gwałtownej potrzeby profesjonalizacji.

2885
01:16:40.210 --> 01:16:42.450
W świecie korporacyjnym

2886
01:16:42.450 --> 01:16:46.990
ten i szkolenia, i wsparcie,

2887
01:16:47.070 --> 01:16:48.210
i coaching w tym zakresie

2888
01:16:48.210 --> 01:16:49.410
funkcjonują już od wielu lat.

2889
01:16:49.570 --> 01:16:51.230
Jest częścią w ogóle formowania

2890
01:16:52.730 --> 01:16:55.170
liderów, prezesów, dyrektorów

2891
01:16:55.170 --> 01:16:57.690
do ich funkcji po prostu.

2892
01:16:58.550 --> 01:17:00.650
Dyrektorzy wygrywają konkursy,

2893
01:17:00.770 --> 01:17:02.870
albo zostają nominowani,

2894
01:17:03.090 --> 01:17:06.230
albo są żonami, czy mężami,

2895
01:17:06.490 --> 01:17:08.030
wójta, czy burmistrzyni,

2896
01:17:08.290 --> 01:17:10.670
i nie zawsze mają to przygotowanie

2897
01:17:10.670 --> 01:17:13.290
do pełnienia tych ról.

2898
01:17:13.290 --> 01:17:15.750
I to oczywiście mówię też

2899
01:17:15.750 --> 01:17:17.550
o pewnej patologii tego systemu,

2900
01:17:18.050 --> 01:17:21.150
ale też nie zawsze mamy liderów

2901
01:17:21.150 --> 01:17:22.510
przygotowanych do tych ról,

2902
01:17:22.650 --> 01:17:24.730
jak zarządzać zespołem

2903
01:17:24.730 --> 01:17:26.130
w sposób uważny.

2904
01:17:26.330 --> 01:17:30.290
Mamy natomiast dobrze przygotowanych

2905
01:17:30.290 --> 01:17:32.310
liderów do piastowania stanowisk.

2906
01:17:32.470 --> 01:17:34.950
I to jest też zmiana,

2907
01:17:35.130 --> 01:17:36.230
która zachodzi w tej chwili

2908
01:17:36.230 --> 01:17:38.650
w kulturze organizacyjnej instytucji.

2909
01:17:38.770 --> 01:17:40.410
Wchodzi to pokolenie środka,

2910
01:17:41.650 --> 01:17:44.990
które chyba jest zainteresowane

2911
01:17:44.990 --> 01:17:46.950
perspektywą tego młodego odbiorcy.

2912
01:17:47.370 --> 01:17:49.330
Z drugiej strony traktuje

2913
01:17:49.330 --> 01:17:52.910
jako wartość też obecność osób

2914
01:17:52.910 --> 01:17:53.930
z dużym stażem,

2915
01:17:54.070 --> 01:17:55.210
dużym doświadczeniem

2916
01:17:55.210 --> 01:17:57.150
wewnątrz swoich organizacji.

2917
01:17:57.390 --> 01:17:59.510
I ta różnorodność jest też rozumiana

2918
01:17:59.510 --> 01:18:01.910
jako dialog tych dwóch postaw.

2919
01:18:02.090 --> 01:18:05.250
Ci starsi stażem pracownicy

2920
01:18:05.250 --> 01:18:06.630
często właśnie poszukują

2921
01:18:06.630 --> 01:18:08.730
hierarchii, jasnych struktur,

2922
01:18:08.890 --> 01:18:10.310
bo czują się w nich bezpiecznie.

2923
01:18:10.410 --> 01:18:13.850
Jakiekolwiek rozchybotanie struktury

2924
01:18:13.850 --> 01:18:16.130
czy stworzenie właśnie takich płynnych,

2925
01:18:16.570 --> 01:18:17.890
projektowych struktur

2926
01:18:17.890 --> 01:18:20.130
budzi głęboki niepokój, niezgodę

2927
01:18:20.130 --> 01:18:23.190
i jest określane jako wprowadzanie chaosu.

2928
01:18:23.630 --> 01:18:26.970
Z kolei młodzi pracownicy chcą pracować

2929
01:18:26.970 --> 01:18:28.990
w takiej projektowej, zadaniowej,

2930
01:18:29.130 --> 01:18:32.290
akcyjnej, elastycznej strukturze.

2931
01:18:32.290 --> 01:18:38.030
I w tych dwóch siłach, które widzimy obecnie,

2932
01:18:38.790 --> 01:18:41.210
no właśnie trzeba znaleźć sposoby

2933
01:18:41.210 --> 01:18:45.450
i do negocjowania i do rozwiązywania konfliktów,

2934
01:18:45.570 --> 01:18:50.990
czasami do mediacji pomiędzy dwoma pokoleniami,

2935
01:18:51.210 --> 01:18:52.110
które nie rozumie,

2936
01:18:52.170 --> 01:18:54.150
że właściwie chodzi im o to samo,

2937
01:18:54.190 --> 01:18:55.690
tylko używają innego języka

2938
01:18:55.690 --> 01:18:57.730
i dążą do tego samego celu,

2939
01:18:57.750 --> 01:18:58.650
tylko w inny sposób.

2940
01:19:00.710 --> 01:19:03.830
To ja myślę, że pytanie jest bardzo ciekawe

2941
01:19:03.830 --> 01:19:05.090
i można by podwagować,

2942
01:19:05.110 --> 01:19:08.370
czy warto by zrezygnować z istnienia hierarchii.

2943
01:19:09.030 --> 01:19:10.590
Bardzo bym się chętnie na tym zastanowiła.

2944
01:19:10.690 --> 01:19:12.270
Natomiast myślę, że jeżeli chodzi o mobbing,

2945
01:19:12.350 --> 01:19:13.850
to obeszłabym to pytanie naokoło

2946
01:19:13.850 --> 01:19:14.590
i powiedziałabym dwie rzeczy.

2947
01:19:14.590 --> 01:19:17.090
Po pierwsze, z badań bardzo jasno wynika,

2948
01:19:17.290 --> 01:19:22.210
że czynnikiem zwiększonego ryzyka

2949
01:19:22.210 --> 01:19:24.010
wystąpienia mobbingu w organizacji

2950
01:19:24.010 --> 01:19:27.010
jest bardzo stroma struktura hierarchiczna.

2951
01:19:27.190 --> 01:19:28.250
To jest jeden czynnik ryzyka.

2952
01:19:28.550 --> 01:19:29.970
A drugim czynnikiem ryzyka,

2953
01:19:30.910 --> 01:19:32.830
zdecydowanie zwiększonego ryzyka mobbingu

2954
01:19:32.830 --> 01:19:34.090
jest bardzo płaska struktura.

2955
01:19:34.750 --> 01:19:36.230
Więc z badań wynika,

2956
01:19:36.350 --> 01:19:38.850
że jedno i drugie może nam to ryzyko mobbingu

2957
01:19:38.850 --> 01:19:39.890
zdecydowanie zwiększyć.

2958
01:19:40.110 --> 01:19:42.450
A ja bym poszła jeszcze bardziej obok

2959
01:19:42.450 --> 01:19:43.110
i powiedziałabym tak.

2960
01:19:43.110 --> 01:19:44.470
Pamiętajmy o tym,

2961
01:19:45.220 --> 01:19:48.670
że mobbing to niekoniecznie jest zawsze

2962
01:19:48.670 --> 01:19:50.310
mobbing z góry w dół.

2963
01:19:50.830 --> 01:19:53.610
Przełożony, podwładny, lider, pracownik.

2964
01:19:54.250 --> 01:19:56.510
Równie dobrze mobberem może być,

2965
01:19:56.690 --> 01:19:57.910
mobbing może być w górę,

2966
01:19:58.070 --> 01:20:00.150
czyli równie dobrze przełożony może być mobbowany,

2967
01:20:00.550 --> 01:20:02.370
równie dobrze może być mobbing w poziomie.

2968
01:20:02.850 --> 01:20:03.930
To się wszystko zdarza.

2969
01:20:04.090 --> 01:20:07.450
I tutaj ważna jest pozycja siły,

2970
01:20:07.630 --> 01:20:09.870
która w szczególności w świecie artystycznym,

2971
01:20:10.030 --> 01:20:11.010
który nie musi się wiązać

2972
01:20:11.010 --> 01:20:12.810
z formalną pozycją w hierarchii.

2973
01:20:13.110 --> 01:20:14.710
Więc to, że ktoś nie jest dyrektorem,

2974
01:20:14.810 --> 01:20:15.570
czy jest dyrektorem,

2975
01:20:15.650 --> 01:20:17.050
naprawdę nie musi być kluczowe,

2976
01:20:17.310 --> 01:20:20.850
a autorytet płynący z rozpoznawalności,

2977
01:20:21.070 --> 01:20:22.670
z pozycji w środowisku,

2978
01:20:22.830 --> 01:20:24.790
z wiedzy umiejętności,

2979
01:20:24.970 --> 01:20:26.170
z dzieł artystycznych,

2980
01:20:26.290 --> 01:20:28.150
jakby jest niezależny od tego,

2981
01:20:28.310 --> 01:20:29.650
jak my sobie tą hierarchię zbudujemy.

2982
01:20:29.650 --> 01:20:33.830
Więc ja bym nie przywiązywała się do tego,

2983
01:20:34.010 --> 01:20:38.750
że zmiany techniczne w konstrukcji hierarchicznej

2984
01:20:38.750 --> 01:20:42.670
będą znacząco rewolucyjnie zmieniać naszą rzeczywistość

2985
01:20:42.670 --> 01:20:43.450
pod tym względem.

2986
01:20:44.650 --> 01:20:47.830
To pomału przeszłabym już do rekomendacji.

2987
01:20:48.730 --> 01:20:51.130
To, co odbywa się w Państwa instytucjach,

2988
01:20:51.290 --> 01:20:54.010
w Akademii Teatralnej, w Uniwersytecie Warszawskim,

2989
01:20:54.110 --> 01:20:55.710
czy w Narodowym Centrum Kultury.

2990
01:20:56.090 --> 01:20:59.070
Jakie sposoby, jakie metody działania

2991
01:21:00.010 --> 01:21:03.010
mają Państwo, żeby takim sytuacjom zapobiegać?

2992
01:21:03.050 --> 01:21:04.710
Bo tak stworzyłam temat w panelu,

2993
01:21:04.770 --> 01:21:05.630
jak zapobiegać.

2994
01:21:05.810 --> 01:21:07.230
Natomiast też mam poczucie,

2995
01:21:07.230 --> 01:21:08.230
że poruszyliśmy temat,

2996
01:21:09.690 --> 01:21:11.670
kiedy już te sytuacje zaistnieją,

2997
01:21:11.750 --> 01:21:13.770
jak je wyplenić, mówiąc brzydko.

2998
01:21:14.230 --> 01:21:15.350
A teraz chciałabym,

2999
01:21:15.390 --> 01:21:16.610
żebyśmy się właśnie skupili na tym,

3000
01:21:16.710 --> 01:21:18.630
co można zrobić w ramach instytucji,

3001
01:21:18.870 --> 01:21:20.250
co już Państwo przerobili,

3002
01:21:20.450 --> 01:21:22.990
żeby było lepiej w teatrze,

3003
01:21:23.090 --> 01:21:24.030
w galerii sztuki,

3004
01:21:24.450 --> 01:21:26.170
w przeróżnych instytucjach kultury.

3005
01:21:26.330 --> 01:21:27.710
Co każda może zrobić

3006
01:21:27.710 --> 01:21:29.210
albo ma potencjał, żeby zrobić,

3007
01:21:29.390 --> 01:21:31.890
żeby te zjawiska pojawiały się rzadziej,

3008
01:21:31.970 --> 01:21:33.110
a kiedy już się pojawią,

3009
01:21:33.270 --> 01:21:35.150
to były odpowiednio właśnie rozpoznane

3010
01:21:35.150 --> 01:21:37.550
i rozwiązane.

3011
01:21:39.920 --> 01:21:41.740
Ja myślę, że to muszą być bardzo,

3012
01:21:42.600 --> 01:21:44.320
to nie może być jedno działanie.

3013
01:21:44.680 --> 01:21:47.300
My zaplanowaliśmy takie trochę

3014
01:21:47.300 --> 01:21:48.380
dwa nowe działania,

3015
01:21:48.500 --> 01:21:49.320
jeśli chodzi o uczelnie.

3016
01:21:50.040 --> 01:21:51.360
I oprócz tego, co,

3017
01:21:51.600 --> 01:21:52.960
o czym Państwu już opowiadałam,

3018
01:21:53.060 --> 01:21:56.740
to znaczy oprócz poddaniu się badaniu,

3019
01:21:56.940 --> 01:21:57.820
które przeprowadzili

3020
01:21:57.820 --> 01:21:59.240
profesor Julia Kubisa

3021
01:21:59.240 --> 01:22:00.900
i Mikołaj Lewicki wraz z zespołem,

3022
01:22:02.740 --> 01:22:04.820
ankietując społeczność Akademii Teatralnej

3023
01:22:05.500 --> 01:22:08.100
i jakby identyfikując i opuścując

3024
01:22:08.100 --> 01:22:09.180
to zjawisko przemocy

3025
01:22:09.180 --> 01:22:11.760
jako jedno ze zjawisk,

3026
01:22:11.960 --> 01:22:13.020
które u nas występują

3027
01:22:13.020 --> 01:22:14.680
i jakby w tym się przejrzeliśmy,

3028
01:22:14.960 --> 01:22:16.640
mieliśmy odwagę się w tym przejrzeć.

3029
01:22:16.760 --> 01:22:17.880
Jest to unikalne badanie.

3030
01:22:18.060 --> 01:22:19.420
Piszi u nas na stronie internetowej

3031
01:22:19.420 --> 01:22:20.760
i mogą się Państwo z nim zapoznać.

3032
01:22:20.880 --> 01:22:21.900
Także i dlatego,

3033
01:22:22.340 --> 01:22:24.440
że tam bardzo konkretnie są właśnie nazwane

3034
01:22:24.440 --> 01:22:26.060
rozmaitego rodzaju przekroczenia

3035
01:22:26.060 --> 01:22:27.680
i przytoczone są pewne zjawiska,

3036
01:22:27.800 --> 01:22:28.980
przytoczone są pewne sytuacje,

3037
01:22:29.100 --> 01:22:30.100
przytoczone są pewne zdania,

3038
01:22:30.180 --> 01:22:31.500
przytoczone są pewne sprawy.

3039
01:22:31.500 --> 01:22:33.000
I cały czas myślę sobie,

3040
01:22:33.140 --> 01:22:35.060
że taki manual poniekąd,

3041
01:22:35.120 --> 01:22:36.900
czasem o tym myślę jako o manualu,

3042
01:22:37.040 --> 01:22:41.120
bo jeśli przejdziemy już do tego etapu,

3043
01:22:41.160 --> 01:22:42.580
w którym mamy już mechanizmy,

3044
01:22:42.680 --> 01:22:44.380
w których możemy złożyć skargę,

3045
01:22:44.560 --> 01:22:46.440
w których możemy się do kogoś odwołać,

3046
01:22:46.600 --> 01:22:48.260
to tak czy inaczej ta skarga

3047
01:22:48.260 --> 01:22:49.520
musi być jakoś nazwana.

3048
01:22:49.700 --> 01:22:51.100
Coś musi być ubrane w słowa.

3049
01:22:51.260 --> 01:22:52.100
To jest bardzo ważne

3050
01:22:52.100 --> 01:22:53.780
i będę się do tego cały czas odwoływać,

3051
01:22:53.880 --> 01:22:56.660
że nazywanie spraw jest tak istotne.

3052
01:22:58.000 --> 01:22:59.940
Zatem pierwsza rzecz z naszej strony

3053
01:22:59.940 --> 01:23:00.940
to było zdiagnozowanie się,

3054
01:23:01.020 --> 01:23:02.420
takie poddanie się tej diagnozie

3055
01:23:02.420 --> 01:23:04.080
i przejrzenie się w tym lusterku

3056
01:23:04.080 --> 01:23:04.900
i chcę Państwu też powiedzieć,

3057
01:23:04.980 --> 01:23:06.680
że to była trudna diagnoza dla uczelni,

3058
01:23:06.740 --> 01:23:07.940
to znaczy naprawdę niektórym osobom

3059
01:23:07.940 --> 01:23:10.680
ciężko było przejrzeć się w tym lustrze.

3060
01:23:10.800 --> 01:23:11.220
To znaczy powiedzieć,

3061
01:23:11.300 --> 01:23:12.400
naprawdę jest tak źle,

3062
01:23:13.260 --> 01:23:14.480
ale też od razu muszę powiedzieć,

3063
01:23:14.560 --> 01:23:15.860
to tylko fragment naszej rzeczywistości.

3064
01:23:15.940 --> 01:23:16.340
To nie jest tak,

3065
01:23:16.340 --> 01:23:18.000
że ta uczelnia jest tak kompletnie zepsuta,

3066
01:23:18.020 --> 01:23:20.160
to po prostu to zepsucie było badane

3067
01:23:20.160 --> 01:23:21.520
i tylko tyle albo aż tyle.

3068
01:23:22.600 --> 01:23:23.960
Ale oprócz tego jednocześnie,

3069
01:23:24.040 --> 01:23:25.020
to już o tym też mówiłam,

3070
01:23:25.400 --> 01:23:27.140
bardzo mocno skupiliśmy się na tym

3071
01:23:27.140 --> 01:23:29.660
i uważam, że to jest kluczowe w tym wszystkim,

3072
01:23:29.780 --> 01:23:31.120
o czym przed chwilą też rozmawialiśmy,

3073
01:23:32.620 --> 01:23:34.720
żeby nauczyć się komunikacji

3074
01:23:34.720 --> 01:23:37.920
i naprawdę wypracować język komunikacji.

3075
01:23:38.140 --> 01:23:39.420
My się skupiliśmy na tym,

3076
01:23:39.480 --> 01:23:41.940
żeby nauczyć się pracować na kontraktach,

3077
01:23:42.000 --> 01:23:43.280
to znaczy określać kontrakty,

3078
01:23:43.360 --> 01:23:44.360
czyli zasady umowy,

3079
01:23:44.440 --> 01:23:45.680
zasady prowadzenia zajęć,

3080
01:23:45.800 --> 01:23:47.680
zasady realizacji zajęć.

3081
01:23:47.960 --> 01:23:49.560
Każdy pedagog wypracowuje,

3082
01:23:49.620 --> 01:23:50.560
pedagożka wypracowuje

3083
01:23:50.560 --> 01:23:51.980
ze swoją grupą kontrakt,

3084
01:23:52.260 --> 01:23:53.560
który jest negocjowalny,

3085
01:23:53.780 --> 01:23:54.680
który może być zmieniany,

3086
01:23:54.680 --> 01:23:55.980
ale są zobowiązani do tego,

3087
01:23:56.080 --> 01:23:57.280
żeby te zasady określić.

3088
01:23:57.400 --> 01:23:58.840
To, co jest określone w sylabusach

3089
01:23:58.840 --> 01:23:59.680
i dokumentach, to jedno,

3090
01:23:59.700 --> 01:24:02.080
a to, że się umawiamy na pewne zasady,

3091
01:24:02.260 --> 01:24:03.440
jasno je sobie określamy,

3092
01:24:03.540 --> 01:24:04.240
to jest druga rzecz.

3093
01:24:04.300 --> 01:24:05.500
To jest też ciężka praca,

3094
01:24:05.900 --> 01:24:08.260
ale to należy zrobić.

3095
01:24:09.700 --> 01:24:10.460
Kolejny obszar,

3096
01:24:10.560 --> 01:24:11.220
który uważam,

3097
01:24:11.280 --> 01:24:12.920
że naprawdę zaowocował,

3098
01:24:13.740 --> 01:24:16.000
to były warsztaty,

3099
01:24:16.100 --> 01:24:17.080
które przeprowadziliśmy

3100
01:24:17.460 --> 01:24:19.080
z całą społecznością,

3101
01:24:19.300 --> 01:24:20.100
ale uwaga,

3102
01:24:20.180 --> 01:24:21.580
my te warsztaty przeprowadzaliśmy

3103
01:24:21.580 --> 01:24:23.840
w grupach 12 do 15 osobowych

3104
01:24:23.840 --> 01:24:24.840
i one trwały dwa dni,

3105
01:24:24.960 --> 01:24:26.280
dwa razy po 8 godzin.

3106
01:24:26.440 --> 01:24:28.000
To naprawdę były warsztaty,

3107
01:24:28.340 --> 01:24:29.260
w których dbaliśmy o to,

3108
01:24:29.360 --> 01:24:29.920
żeby wszyscy,

3109
01:24:30.720 --> 01:24:32.000
żeby one były też zróżnicowane,

3110
01:24:32.120 --> 01:24:32.320
to znaczy,

3111
01:24:32.380 --> 01:24:33.800
żeby były różne perspektywy

3112
01:24:33.800 --> 01:24:35.020
i żeby ludzie

3113
01:24:35.020 --> 01:24:36.440
mogli się usłyszeć,

3114
01:24:36.540 --> 01:24:36.980
zobaczyć,

3115
01:24:37.040 --> 01:24:38.280
żebyśmy sobie uwspólnili

3116
01:24:38.280 --> 01:24:39.020
te pojęcia.

3117
01:24:39.220 --> 01:24:39.400
To znaczy,

3118
01:24:39.440 --> 01:24:40.360
co my rozumiemy

3119
01:24:40.360 --> 01:24:41.540
przez takie zachowanie,

3120
01:24:41.620 --> 01:24:42.240
co my rozumiemy

3121
01:24:42.240 --> 01:24:43.300
przez takie zachowanie,

3122
01:24:43.640 --> 01:24:44.540
co my rozumiemy przez to,

3123
01:24:44.820 --> 01:24:45.020
na przykład,

3124
01:24:46.120 --> 01:24:47.940
moje takie bardzo trudne doświadczenie,

3125
01:24:48.060 --> 01:24:48.780
wciąż je wspominałem,

3126
01:24:48.820 --> 01:24:49.800
jako trudne doświadczenie,

3127
01:24:49.800 --> 01:24:51.700
jednym ze zidentyfikowanych

3128
01:24:51.700 --> 01:24:54.040
takich obszarów przemocowych

3129
01:24:54.040 --> 01:24:54.300
i myślę,

3130
01:24:54.320 --> 01:24:55.080
że to dla Państwa

3131
01:24:55.080 --> 01:24:55.800
jest oczywiste,

3132
01:24:55.980 --> 01:24:57.760
to jest jednostronne

3133
01:24:57.760 --> 01:24:58.620
kształtowanie relacji,

3134
01:24:58.700 --> 01:24:59.860
czyli takie skracanie dystansów,

3135
01:24:59.960 --> 01:25:01.080
wydłużanie dystansów.

3136
01:25:01.160 --> 01:25:01.600
Uczelni na przykład

3137
01:25:01.600 --> 01:25:03.080
bardzo popularne było to,

3138
01:25:03.120 --> 01:25:03.780
czy bardzo to było

3139
01:25:03.780 --> 01:25:04.960
zupełnie na porządku dziennym,

3140
01:25:05.340 --> 01:25:06.440
że pedagodzy zwracali się

3141
01:25:06.440 --> 01:25:08.800
do studiujących per,

3142
01:25:09.480 --> 01:25:10.480
no już po imieniu,

3143
01:25:10.500 --> 01:25:10.980
że ich tykali,

3144
01:25:11.020 --> 01:25:12.360
to już tam jedno,

3145
01:25:12.540 --> 01:25:13.480
oczywiście niedopuszczalne

3146
01:25:13.480 --> 01:25:14.440
z mojego punktu widzenia,

3147
01:25:14.880 --> 01:25:15.220
ale to,

3148
01:25:15.280 --> 01:25:15.660
że mówili,

3149
01:25:15.680 --> 01:25:15.860
nie wiem,

3150
01:25:15.920 --> 01:25:16.400
dziecinko,

3151
01:25:16.880 --> 01:25:17.280
synku,

3152
01:25:17.940 --> 01:25:18.700
moja droga,

3153
01:25:18.800 --> 01:25:19.400
moja kochana,

3154
01:25:19.520 --> 01:25:19.620
tak?

3155
01:25:19.880 --> 01:25:20.740
Czyli cały czas

3156
01:25:20.740 --> 01:25:22.680
było to takie zawieszanie

3157
01:25:22.680 --> 01:25:23.080
tej osoby,

3158
01:25:23.180 --> 01:25:23.620
ja już pomijam,

3159
01:25:23.680 --> 01:25:24.820
że jakby trzymanie jej ciągle

3160
01:25:24.820 --> 01:25:27.680
w tej hierarchii szkolnej,

3161
01:25:27.820 --> 01:25:28.380
ja cały czas mówię,

3162
01:25:28.420 --> 01:25:29.180
my jesteśmy uczelnią,

3163
01:25:29.220 --> 01:25:30.220
my nie jesteśmy szkołą teatralną,

3164
01:25:30.280 --> 01:25:31.320
my jesteśmy akademią teatralną,

3165
01:25:31.400 --> 01:25:32.000
jesteśmy uczelnią,

3166
01:25:32.360 --> 01:25:33.640
tu są dorośli ludzie,

3167
01:25:33.860 --> 01:25:34.620
a dorośli ludzie

3168
01:25:34.620 --> 01:25:35.400
do dorosłych ludzi

3169
01:25:35.400 --> 01:25:36.420
powinni się zwracać

3170
01:25:36.420 --> 01:25:37.040
jak dorośli ludzie

3171
01:25:37.040 --> 01:25:37.680
do dorosłych ludzi.

3172
01:25:37.680 --> 01:25:38.680
Uwierzcie mi Państwo,

3173
01:25:39.200 --> 01:25:40.300
dwie godziny dyskutowałam

3174
01:25:40.300 --> 01:25:41.260
z pedagogami,

3175
01:25:41.320 --> 01:25:42.020
żeby im wytłumaczyć,

3176
01:25:42.060 --> 01:25:43.120
że ta zasada równości

3177
01:25:43.120 --> 01:25:44.700
jest podstawą do szacunku

3178
01:25:44.700 --> 01:25:46.980
i ile było dyskutowania

3179
01:25:46.980 --> 01:25:50.240
o modelach anglosaskich,

3180
01:25:50.340 --> 01:25:50.620
takich,

3181
01:25:50.800 --> 01:25:51.140
śmakich

3182
01:25:51.140 --> 01:25:51.960
i tego jakby

3183
01:25:53.040 --> 01:25:54.420
pilnowania tego swojego prawa,

3184
01:25:54.520 --> 01:25:55.140
że ja mam prawo

3185
01:25:55.140 --> 01:25:55.940
jednak mimo wszystko

3186
01:25:55.940 --> 01:25:56.760
skrócić ten dystans

3187
01:25:56.760 --> 01:25:57.600
albo go wydłużyć wtedy,

3188
01:25:57.740 --> 01:25:58.240
kiedy chcę.

3189
01:25:59.400 --> 01:26:00.440
Podstawowa sprawa.

3190
01:26:00.800 --> 01:26:02.060
Wymagała długiej dyskusji,

3191
01:26:02.100 --> 01:26:02.800
naprawdę wymagała

3192
01:26:02.800 --> 01:26:03.600
długiej dyskusji.

3193
01:26:03.800 --> 01:26:05.440
Więc od takich elementarnych rzeczy,

3194
01:26:05.520 --> 01:26:06.580
które sobie przegadaliśmy,

3195
01:26:06.580 --> 01:26:07.880
kłócąc się o niej też

3196
01:26:10.060 --> 01:26:11.340
do jakichś takich już

3197
01:26:11.340 --> 01:26:14.780
bardziej generalnych spraw

3198
01:26:14.780 --> 01:26:15.480
czy tego,

3199
01:26:15.580 --> 01:26:16.260
co postrzegamy

3200
01:26:16.260 --> 01:26:17.140
jako wspólne wartości,

3201
01:26:17.220 --> 01:26:17.920
co jest dla nas ważne,

3202
01:26:17.980 --> 01:26:19.520
do czego dążymy.

3203
01:26:19.920 --> 01:26:21.000
Więc to było kolejne działanie,

3204
01:26:21.120 --> 01:26:23.720
które bym bardzo rekomendowała

3205
01:26:23.720 --> 01:26:25.040
i bardzo bym właśnie zalecała,

3206
01:26:25.060 --> 01:26:26.460
żebyśmy nie traktowali

3207
01:26:26.460 --> 01:26:26.920
tych szkoleń

3208
01:26:26.920 --> 01:26:27.520
jako takich, nie wiem,

3209
01:26:27.640 --> 01:26:28.900
online'owych, jednotniowych,

3210
01:26:29.020 --> 01:26:29.960
jakichś takich odbędnionych,

3211
01:26:30.000 --> 01:26:30.840
że jeśli nam zależy

3212
01:26:30.840 --> 01:26:31.700
na jakości,

3213
01:26:31.900 --> 01:26:33.300
to to naprawdę musi być

3214
01:26:33.300 --> 01:26:34.960
to musi być naprawdę spotkanie,

3215
01:26:35.080 --> 01:26:36.280
które pozwala nam wszystkim

3216
01:26:36.280 --> 01:26:37.160
porozmawiać o tym,

3217
01:26:37.240 --> 01:26:37.820
gdzie jesteśmy.

3218
01:26:37.900 --> 01:26:39.220
Tak w takiej warsztatowej formie.

3219
01:26:39.280 --> 01:26:40.240
U nas to, uważam,

3220
01:26:40.300 --> 01:26:42.620
bardzo dobrze zadziałało.

3221
01:26:42.840 --> 01:26:44.820
To, co absolutnie byłoby cenne

3222
01:26:44.820 --> 01:26:47.240
i tutaj do pana dyrektora

3223
01:26:48.160 --> 01:26:48.680
adres,

3224
01:26:48.900 --> 01:26:49.940
to ja uważam,

3225
01:26:50.000 --> 01:26:52.020
że gdyby nie zaangażowanie

3226
01:26:52.020 --> 01:26:53.560
lidera instytucji,

3227
01:26:53.620 --> 01:26:54.460
czyli Wojciecha Malajchata,

3228
01:26:54.580 --> 01:26:55.140
który, proszę Państwa,

3229
01:26:55.220 --> 01:26:57.060
na każdym z tych warsztatów był,

3230
01:26:57.400 --> 01:26:58.780
czyli jeżeli tych warsztatów

3231
01:26:58.780 --> 01:27:00.620
odbyło się tam 15 czy 16,

3232
01:27:01.080 --> 01:27:02.700
każde po 16 godzin,

3233
01:27:02.700 --> 01:27:05.500
to Wojciech Malajchat poświęcił

3234
01:27:05.500 --> 01:27:07.580
te 16 razy 16 godzin,

3235
01:27:07.800 --> 01:27:10.440
żeby ze wszystkimi pracownikami,

3236
01:27:11.080 --> 01:27:12.240
a potem także z osobami

3237
01:27:12.240 --> 01:27:13.180
studiującymi być,

3238
01:27:13.380 --> 01:27:14.200
żeby ich usłyszeć,

3239
01:27:14.280 --> 01:27:15.560
ale żeby oni też zobaczyli,

3240
01:27:16.220 --> 01:27:17.800
że dla szefa to jest ważne,

3241
01:27:17.920 --> 01:27:18.640
że to nie jest coś,

3242
01:27:18.660 --> 01:27:19.540
co on odbędnia,

3243
01:27:19.580 --> 01:27:20.880
że to naprawdę ma znaczenie.

3244
01:27:21.080 --> 01:27:22.420
Ale to było też absolutnie

3245
01:27:22.420 --> 01:27:23.380
unikalne doświadczenie

3246
01:27:23.380 --> 01:27:24.560
w budowaniu komunikacji,

3247
01:27:24.560 --> 01:27:26.160
bo ludzie się wreszcie zobaczyli

3248
01:27:26.160 --> 01:27:28.020
i ludzie się wreszcie usłyszeli.

3249
01:27:28.360 --> 01:27:29.400
I teraz wracamy też

3250
01:27:29.400 --> 01:27:30.480
do takich spotkań.

3251
01:27:31.080 --> 01:27:34.180
Ostatnio mieliśmy robione

3252
01:27:34.180 --> 01:27:35.580
takie badanie podsumowujące

3253
01:27:35.580 --> 01:27:36.380
jakby zmianę

3254
01:27:36.380 --> 01:27:37.720
i to też było badanie,

3255
01:27:37.780 --> 01:27:39.220
które zlecieliśmy też na zewnątrz,

3256
01:27:39.280 --> 01:27:40.300
to znaczy znowu przyszedł

3257
01:27:40.300 --> 01:27:41.500
zewnętrzny moderator,

3258
01:27:41.800 --> 01:27:42.840
który nas spotkał,

3259
01:27:43.140 --> 01:27:44.980
który jakby sprowokował rozmowę

3260
01:27:45.520 --> 01:27:47.360
wewnątrz w grupach pracowniczych,

3261
01:27:47.400 --> 01:27:48.780
a potem jakby nas pokrzyżował

3262
01:27:48.780 --> 01:27:50.340
po to, żebyśmy znowu się zobaczyli,

3263
01:27:50.420 --> 01:27:51.120
gdzie jesteśmy.

3264
01:27:53.580 --> 01:27:56.520
Więc szukanie takich narzędzi komunikacji,

3265
01:27:56.620 --> 01:27:58.120
ale takiej wspólnej komunikacji,

3266
01:27:58.300 --> 01:28:02.240
jeśli można z jakimś moderatorem,

3267
01:28:02.360 --> 01:28:03.420
kimś, kto potrafi poprowadzić

3268
01:28:03.420 --> 01:28:04.320
taką dyskusję,

3269
01:28:04.520 --> 01:28:05.440
to moim zdaniem jest jedna

3270
01:28:05.440 --> 01:28:06.040
z najlepszych rzeczy,

3271
01:28:06.160 --> 01:28:07.960
jaką możemy sobie zafundować,

3272
01:28:08.160 --> 01:28:09.260
żeby znaleźć komunikację,

3273
01:28:09.340 --> 01:28:10.380
żeby rzeczywiście wypracować

3274
01:28:10.380 --> 01:28:11.380
dobre wzorce,

3275
01:28:11.420 --> 01:28:12.040
bo wreszcie po prostu,

3276
01:28:12.260 --> 01:28:12.640
bo ja myślę,

3277
01:28:12.680 --> 01:28:14.020
że my wszyscy chcemy czegoś

3278
01:28:14.940 --> 01:28:15.800
wspólnie dobrego

3279
01:28:15.800 --> 01:28:16.440
i wszyscy mamy,

3280
01:28:16.600 --> 01:28:18.800
czy w większości mamy dobre intencje,

3281
01:28:19.000 --> 01:28:20.020
tylko brak komunikacji,

3282
01:28:20.020 --> 01:28:20.540
nienazwanie,

3283
01:28:20.640 --> 01:28:21.480
nie uwspólnienie wiedzy,

3284
01:28:21.560 --> 01:28:22.340
na przykład do tego wracam,

3285
01:28:22.760 --> 01:28:23.480
uwspólnienie pojęć,

3286
01:28:23.580 --> 01:28:24.300
uwspólnienie wiedzy,

3287
01:28:24.460 --> 01:28:25.060
tego gdzie jesteśmy,

3288
01:28:25.200 --> 01:28:25.800
do czego zdążą,

3289
01:28:27.200 --> 01:28:28.620
jakby co jest naszym celem,

3290
01:28:28.680 --> 01:28:29.820
czego chcemy tak naprawdę.

3291
01:28:30.380 --> 01:28:31.940
To są takie podstawowe elementy,

3292
01:28:32.060 --> 01:28:32.820
które wydaje mi się,

3293
01:28:32.920 --> 01:28:34.840
że są w stanie zbudować

3294
01:28:34.840 --> 01:28:36.960
zdrowszą organizację.

3295
01:28:38.720 --> 01:28:39.280
Przypomniało mi się

3296
01:28:39.280 --> 01:28:40.480
o tym skraceniu dystansu,

3297
01:28:40.540 --> 01:28:40.920
Pani mówi.

3298
01:28:41.680 --> 01:28:43.200
Myślę, że to jest też bardzo powszechne

3299
01:28:43.200 --> 01:28:44.640
poza instytucjami kultury,

3300
01:28:44.740 --> 01:28:46.160
nawet w takich sytuacjach społecznych.

3301
01:28:46.160 --> 01:28:47.460
Ja ostatnio byłam u lekarza

3302
01:28:47.460 --> 01:28:49.100
i też zwrócił się do mnie

3303
01:28:49.100 --> 01:28:50.040
złotko.

3304
01:28:50.380 --> 01:28:50.940
No to jest,

3305
01:28:51.200 --> 01:28:52.820
i on oczywiście nie wiedział,

3306
01:28:52.820 --> 01:28:53.980
nie widział w tym nic złego.

3307
01:28:54.140 --> 01:28:55.820
Myślę, że tutaj właśnie

3308
01:28:55.820 --> 01:28:57.120
była ta różnica pokoleniowa.

3309
01:28:57.700 --> 01:28:58.640
I to jest coś,

3310
01:28:58.700 --> 01:28:59.320
o czym musimy,

3311
01:29:00.620 --> 01:29:02.640
na temat czego musimy się komunikować,

3312
01:29:02.920 --> 01:29:03.840
no bo ja wtedy powiedziałam,

3313
01:29:03.920 --> 01:29:04.440
że proszę,

3314
01:29:04.520 --> 01:29:06.520
żeby Pan mówił tutaj

3315
01:29:06.520 --> 01:29:07.640
w inny sposób,

3316
01:29:08.360 --> 01:29:10.180
ale no to jest powszechne

3317
01:29:10.180 --> 01:29:11.960
i ta wiedza jeszcze

3318
01:29:11.960 --> 01:29:14.060
nie jest tak oczywista

3319
01:29:14.060 --> 01:29:14.700
dla wszystkich,

3320
01:29:14.840 --> 01:29:16.940
że ten dystans jest ważny,

3321
01:29:17.020 --> 01:29:18.940
że dystans też powoduje,

3322
01:29:18.980 --> 01:29:20.100
że mamy przestrzeń

3323
01:29:20.100 --> 01:29:20.840
do tego,

3324
01:29:20.880 --> 01:29:22.260
żeby siebie wyrażać,

3325
01:29:22.380 --> 01:29:22.660
ale też,

3326
01:29:22.860 --> 01:29:24.680
żeby nasze granice

3327
01:29:24.680 --> 01:29:25.720
nie zostały naruszone.

3328
01:29:27.360 --> 01:29:29.020
Dziękuję za te rekomendacje.

3329
01:29:29.140 --> 01:29:31.000
Teraz Pani Anna Cybulko.

3330
01:29:31.120 --> 01:29:32.420
Ja się mogę tylko podpisać

3331
01:29:32.420 --> 01:29:32.860
pod wszystkim,

3332
01:29:32.900 --> 01:29:33.720
co zostało powiedziane

3333
01:29:33.720 --> 01:29:35.420
przez Panią kanclerz.

3334
01:29:36.740 --> 01:29:37.260
Kanclerka.

3335
01:29:37.460 --> 01:29:38.300
Zastanawiałam się nad tym

3336
01:29:38.300 --> 01:29:39.200
cały czas, jak powiedzieć.

3337
01:29:39.200 --> 01:29:40.380
i próbowałam to ominąć,

3338
01:29:40.580 --> 01:29:40.980
ale powiedziałam,

3339
01:29:41.000 --> 01:29:41.680
że sprawdzę.

3340
01:29:42.220 --> 01:29:44.020
To, co Pani kanclerka powiedziała,

3341
01:29:44.020 --> 01:29:46.360
jest w pełni też moim przekonaniem,

3342
01:29:46.440 --> 01:29:47.640
czyli diagnoza,

3343
01:29:48.540 --> 01:29:50.300
w której zgadzamy się,

3344
01:29:50.560 --> 01:29:54.140
że jeśli jesteśmy w organizacji,

3345
01:29:54.220 --> 01:29:56.460
to zapewne są w niej po ludzku

3346
01:29:56.460 --> 01:29:57.600
różnego typu problemy,

3347
01:29:57.680 --> 01:29:58.340
nazwijmy je.

3348
01:29:59.080 --> 01:30:00.080
Uwielbiam taką,

3349
01:30:00.320 --> 01:30:02.160
nawiązując do tych złotek,

3350
01:30:02.860 --> 01:30:04.640
opowieść z mojego doświadczenia,

3351
01:30:04.720 --> 01:30:06.380
kiedy spotkałam się jako ekspertka,

3352
01:30:06.540 --> 01:30:08.120
profesjonajstka wprowadzająca

3353
01:30:08.120 --> 01:30:09.040
różne rozwiązania,

3354
01:30:09.200 --> 01:30:12.440
z szefem bardzo dużej instytucji,

3355
01:30:12.540 --> 01:30:13.220
już nie będę na nas mówiła,

3356
01:30:13.700 --> 01:30:15.400
jak się nazywa funkcja szefa,

3357
01:30:15.500 --> 01:30:17.000
bo to by też zbyt przybliżyło,

3358
01:30:17.500 --> 01:30:18.440
który powiedział mi,

3359
01:30:18.520 --> 01:30:19.780
kiedy rozmawialiśmy o diagnozie,

3360
01:30:19.980 --> 01:30:20.320
powiedział mi,

3361
01:30:20.960 --> 01:30:21.400
kochana,

3362
01:30:21.440 --> 01:30:22.740
z Pani jest taka miła kobietka,

3363
01:30:23.160 --> 01:30:23.760
skąd pomysł,

3364
01:30:23.840 --> 01:30:24.880
że u nas jest dyskryminacja

3365
01:30:24.880 --> 01:30:25.760
albo molestowanie?

3366
01:30:28.380 --> 01:30:30.000
No więc diagnoza.

3367
01:30:30.620 --> 01:30:31.740
Zgoda na to,

3368
01:30:31.940 --> 01:30:33.260
że są problemy,

3369
01:30:33.300 --> 01:30:33.900
nazwijmy je,

3370
01:30:34.260 --> 01:30:34.880
monitoring,

3371
01:30:35.100 --> 01:30:36.220
sprawdzanie na bieżąco,

3372
01:30:36.840 --> 01:30:37.500
szkolenia

3373
01:30:37.500 --> 01:30:39.140
i takie szkolenia,

3374
01:30:39.160 --> 01:30:40.280
które w sposób rzeczywisty

3375
01:30:40.280 --> 01:30:40.940
pozwalają nam

3376
01:30:40.940 --> 01:30:41.940
uspłyniać pojęcia,

3377
01:30:42.060 --> 01:30:43.080
budować komunikację,

3378
01:30:43.160 --> 01:30:43.720
rozumienie

3379
01:30:43.720 --> 01:30:45.540
i widzieć swoją dobrą wolę

3380
01:30:45.540 --> 01:30:46.580
w miarę możliwości.

3381
01:30:48.820 --> 01:30:49.860
Narzędzia reagowania,

3382
01:30:50.240 --> 01:30:50.720
miękkie,

3383
01:30:51.040 --> 01:30:51.440
twarde,

3384
01:30:51.780 --> 01:30:52.620
miękkie narzędzia,

3385
01:30:52.740 --> 01:30:53.100
u nas na przykład

3386
01:30:53.100 --> 01:30:54.280
była to funkcja rzecznikowska,

3387
01:30:54.660 --> 01:30:55.300
osoby zaufania,

3388
01:30:55.440 --> 01:30:56.320
tutaj jak pan dyrektor mówił,

3389
01:30:56.520 --> 01:30:56.940
czyli osoby,

3390
01:30:57.020 --> 01:30:57.680
z których można się

3391
01:30:57.680 --> 01:30:58.620
poufnie zwrócić,

3392
01:30:58.700 --> 01:30:59.460
nie anonimowo,

3393
01:30:59.600 --> 01:31:00.400
tylko poufnie

3394
01:31:00.400 --> 01:31:02.100
i które mogą wejść

3395
01:31:02.100 --> 01:31:03.420
w dyskusję,

3396
01:31:03.540 --> 01:31:04.640
nie boją się tego,

3397
01:31:04.760 --> 01:31:05.720
nie są zależne

3398
01:31:05.720 --> 01:31:07.060
i pokazać,

3399
01:31:07.060 --> 01:31:08.400
gdzie są te linie,

3400
01:31:08.520 --> 01:31:09.100
gdzie ten dystans

3401
01:31:09.100 --> 01:31:10.540
jest nadmiennie skrócony,

3402
01:31:10.740 --> 01:31:12.800
gdzie coś może być odebrane

3403
01:31:12.800 --> 01:31:13.480
jako ośmieszanie

3404
01:31:13.480 --> 01:31:14.100
lub poniżanie,

3405
01:31:14.200 --> 01:31:14.760
czy nękanie

3406
01:31:14.760 --> 01:31:16.500
i czasami takie miękkie interwencje,

3407
01:31:16.580 --> 01:31:18.560
bywają bardzo skuteczne,

3408
01:31:18.760 --> 01:31:20.040
natomiast z drugiej strony

3409
01:31:20.040 --> 01:31:21.300
interwencje też twarde,

3410
01:31:21.380 --> 01:31:22.360
na przykład procedury,

3411
01:31:22.500 --> 01:31:22.940
komisje,

3412
01:31:23.140 --> 01:31:24.220
które mogą

3413
01:31:25.260 --> 01:31:25.740
kolegialnie,

3414
01:31:26.260 --> 01:31:26.740
kompetentnie,

3415
01:31:26.800 --> 01:31:27.220
profesjonalnie,

3416
01:31:27.300 --> 01:31:27.560
uwaga,

3417
01:31:27.680 --> 01:31:27.820
dobrze,

3418
01:31:27.900 --> 01:31:28.500
żeby te komisje

3419
01:31:28.500 --> 01:31:29.340
były przeszkolone,

3420
01:31:29.420 --> 01:31:30.700
bo często wszyscy się

3421
01:31:30.700 --> 01:31:32.080
na tym znamy przecież,

3422
01:31:32.240 --> 01:31:32.380
prawda,

3423
01:31:32.720 --> 01:31:34.360
to nie jest takie proste,

3424
01:31:34.440 --> 01:31:34.880
zwłaszcza na przykład

3425
01:31:34.880 --> 01:31:35.880
molestowanie seksualne,

3426
01:31:36.000 --> 01:31:36.580
zresztą mobbing też,

3427
01:31:36.580 --> 01:31:37.500
to nie jest proste,

3428
01:31:37.520 --> 01:31:38.500
żeby to zdiagnozować,

3429
01:31:38.720 --> 01:31:40.200
tu jest bardzo dużo niuansów

3430
01:31:40.200 --> 01:31:42.640
i dobrze mieć to przeszkolenie,

3431
01:31:42.920 --> 01:31:43.360
również,

3432
01:31:43.520 --> 01:31:46.560
żeby nie być przeciągną,

3433
01:31:47.520 --> 01:31:49.020
zasiadami w takiej komisji

3434
01:31:49.020 --> 01:31:50.760
i wypalonym bardzo szybko,

3435
01:31:50.820 --> 01:31:52.120
bo to są bardzo trudne sprawy.

3436
01:31:52.440 --> 01:31:54.300
Więc komisje działające

3437
01:31:54.300 --> 01:31:54.820
i uwaga,

3438
01:31:55.040 --> 01:31:56.080
ostatnia cząsteczka,

3439
01:31:56.180 --> 01:31:57.280
która zarazem jest pierwszą

3440
01:31:57.280 --> 01:31:58.380
i tutaj też nawiązuje do tego,

3441
01:31:58.380 --> 01:31:59.500
co pani kancelorka mówiła,

3442
01:32:00.020 --> 01:32:02.380
czyli gotowość

3443
01:32:04.420 --> 01:32:05.060
władz

3444
01:32:05.060 --> 01:32:06.500
do konsekwentnego

3445
01:32:06.500 --> 01:32:07.400
reagowania,

3446
01:32:07.560 --> 01:32:08.360
interweniowania,

3447
01:32:08.360 --> 01:32:10.140
jeśli mamy problem,

3448
01:32:10.560 --> 01:32:12.400
to reagujemy na ten problem

3449
01:32:12.400 --> 01:32:14.300
i nie wystarczy powiedzieć,

3450
01:32:14.440 --> 01:32:16.160
to my przeprowadziliśmy rozmowę,

3451
01:32:16.340 --> 01:32:19.460
jeśli w istocie mamy pełnowymiarowe naruszenie

3452
01:32:19.460 --> 01:32:20.460
w postaci mobbingu,

3453
01:32:20.520 --> 01:32:22.200
które jest absolutnie toksyczne i niszczące,

3454
01:32:22.580 --> 01:32:24.900
to uzasadnionym, uprawnionym

3455
01:32:24.900 --> 01:32:27.540
i przesądnie będzie to podważone działanie

3456
01:32:27.540 --> 01:32:28.780
jest na przykład rozstanie się

3457
01:32:28.780 --> 01:32:30.260
w trybie dyscyplinarnym z pracownikiem

3458
01:32:31.540 --> 01:32:32.880
i wydaje się,

3459
01:32:33.160 --> 01:32:35.200
że jeśli rzeczywiście mamy do czynienia

3460
01:32:35.200 --> 01:32:36.680
z destrukcyjnymi,

3461
01:32:36.760 --> 01:32:38.260
toksycznymi zachowaniami,

3462
01:32:38.480 --> 01:32:41.320
to konsekwentne działanie pracodawcy

3463
01:32:41.320 --> 01:32:42.480
wystarczy raz,

3464
01:32:43.580 --> 01:32:44.360
może dwa

3465
01:32:44.360 --> 01:32:47.880
i naprawdę wszyscy się bardzo szybko uczą,

3466
01:32:47.940 --> 01:32:48.940
gdzie są granice.

3467
01:32:49.260 --> 01:32:49.760
Także wydaje mi się,

3468
01:32:49.760 --> 01:32:51.880
że ta gotowość do zareagowania

3469
01:32:51.880 --> 01:32:53.000
na poziomy pracodawcy

3470
01:32:53.000 --> 01:32:54.280
też jest bardzo ważna.

3471
01:32:54.320 --> 01:32:55.320
Ja nie mówię, proszę Państwa,

3472
01:32:55.380 --> 01:32:56.080
żeby to było jasne,

3473
01:32:56.260 --> 01:32:57.300
że to jest pierwszy krok.

3474
01:32:57.580 --> 01:32:58.780
Nie wiem, czy Państwo widzieliście,

3475
01:32:58.780 --> 01:33:00.120
pokazałam dużo pomiędzy,

3476
01:33:00.260 --> 01:33:02.100
natomiast gdyby w istocie

3477
01:33:02.100 --> 01:33:03.720
wszystko to, co mamy,

3478
01:33:03.860 --> 01:33:04.660
nie zadziałało,

3479
01:33:04.800 --> 01:33:06.140
to musi być gotowość

3480
01:33:06.140 --> 01:33:07.880
do wyciągania tych konsekwencji.

3481
01:33:09.000 --> 01:33:10.600
Pan dyrektor Robert Pieskowski.

3482
01:33:10.760 --> 01:33:14.280
Ja myślę, że ten temat dyskryminacji mobbingu

3483
01:33:14.280 --> 01:33:16.340
trzeba zobaczyć w całym ekosystemie

3484
01:33:16.340 --> 01:33:17.680
bardzo ważnych procesów,

3485
01:33:17.760 --> 01:33:19.520
których potrzebują nasze instytucje.

3486
01:33:19.620 --> 01:33:20.460
Jest też powiązany

3487
01:33:20.460 --> 01:33:23.340
na przykład właśnie z inkluzywnością,

3488
01:33:24.400 --> 01:33:26.340
z kwestiami równościowymi,

3489
01:33:26.560 --> 01:33:28.340
ze zmianą języka w instytucji.

3490
01:33:28.420 --> 01:33:29.900
My w tej chwili mamy taki zespół

3491
01:33:29.900 --> 01:33:32.540
wewnętrzny, który dąży również do zmiany

3492
01:33:32.540 --> 01:33:33.920
nawet dokumentów prawnych

3493
01:33:33.920 --> 01:33:36.880
i dokumentacji i sposobu komunikowania,

3494
01:33:36.940 --> 01:33:39.220
żeby on był bardziej właśnie równościowy,

3495
01:33:39.320 --> 01:33:43.180
inkluzywny i to jest powiązane ze sobą,

3496
01:33:43.200 --> 01:33:45.760
dlatego że to uczy pewnej wrażliwości

3497
01:33:45.760 --> 01:33:48.460
na różnicę, na inny punkt widzenia

3498
01:33:48.460 --> 01:33:55.760
i na prawo też do wypowiedzenia tej swojej tożsamości

3499
01:33:55.760 --> 01:33:58.720
i swoich oczekiwań i swojego punktu widzenia.

3500
01:33:59.080 --> 01:34:01.140
Ja myślę, że ważne jest też to,

3501
01:34:01.200 --> 01:34:03.340
żebyśmy wprowadzili te formalne procedury

3502
01:34:03.340 --> 01:34:04.600
i kanały zgłaszania,

3503
01:34:04.980 --> 01:34:07.980
czyli takie, które pozwalają zachować poczucie bezpieczeństwa

3504
01:34:07.980 --> 01:34:12.400
pracownikom odczuwających swoją pozycję

3505
01:34:12.400 --> 01:34:14.120
jako właśnie dyskryminowaną

3506
01:34:14.120 --> 01:34:17.680
czy będącymi ofiarami mobbingu

3507
01:34:17.680 --> 01:34:18.940
czy molestowania

3508
01:34:18.940 --> 01:34:22.560
i te kanały zgłaszań muszą być bezpieczne.

3509
01:34:22.760 --> 01:34:25.540
I to nie tylko mówi o tym ustawa o sygnalistach,

3510
01:34:26.340 --> 01:34:30.020
ale też jakiekolwiek złamanie tej zasady

3511
01:34:30.020 --> 01:34:32.740
przez lidera, ujawnienie źródła czy coś

3512
01:34:32.740 --> 01:34:37.800
jest jakby złamaniem tej umowy

3513
01:34:37.800 --> 01:34:39.980
i tego poczucia bezpieczeństwa.

3514
01:34:40.380 --> 01:34:41.480
Ja wrócę do tego,

3515
01:34:41.620 --> 01:34:43.940
bo też to nawet powiedziałem niedawno

3516
01:34:43.940 --> 01:34:45.120
na moim spotkaniu,

3517
01:34:45.500 --> 01:34:49.020
na którym opowiadałem o nowej strukturze

3518
01:34:49.020 --> 01:34:49.920
naszej instytucji,

3519
01:34:49.940 --> 01:34:53.640
że chociaż w strukturze organizacyjnej

3520
01:34:53.640 --> 01:34:55.580
istnieje określona hierarchia,

3521
01:34:55.760 --> 01:34:57.220
ona musi istnieć

3522
01:34:57.220 --> 01:34:58.880
ze względu na odpowiedzialności,

3523
01:34:58.900 --> 01:35:00.480
jakie ponosimy

3524
01:35:00.480 --> 01:35:01.220
i w gruncie rzeczy,

3525
01:35:01.280 --> 01:35:02.760
jaki jest zakres właśnie

3526
01:35:02.760 --> 01:35:04.600
i odpowiedzialność za każdą decyzję,

3527
01:35:04.780 --> 01:35:06.580
to w zakresie komunikacji

3528
01:35:06.580 --> 01:35:08.640
między pracownikami i kierownictwem

3529
01:35:08.640 --> 01:35:10.760
nie ma miejsca na nierówności,

3530
01:35:10.900 --> 01:35:12.880
a komunikacja tej hierarchii

3531
01:35:12.880 --> 01:35:14.060
powinna być pozbawiona.

3532
01:35:14.400 --> 01:35:16.260
I to może brzmi bardzo naiwnie,

3533
01:35:16.460 --> 01:35:19.200
ale ja bym chciał takiej komunikacji zespołej,

3534
01:35:19.320 --> 01:35:20.640
bo też dzięki temu

3535
01:35:20.640 --> 01:35:21.960
lider może się dowiedzieć

3536
01:35:21.960 --> 01:35:22.840
tak naprawdę,

3537
01:35:24.040 --> 01:35:25.220
jakie są zagrożenia,

3538
01:35:25.320 --> 01:35:27.020
jak on leci już do przodu

3539
01:35:27.020 --> 01:35:28.420
i nie widzi tych zagrożeń,

3540
01:35:28.460 --> 01:35:30.860
albo jak w ogóle wypiera to,

3541
01:35:30.980 --> 01:35:33.000
że są jakieś ograniczenia

3542
01:35:33.000 --> 01:35:34.440
i sky is limit only,

3543
01:35:34.440 --> 01:35:37.560
no to może nagle zostawić

3544
01:35:37.560 --> 01:35:39.060
wszystko daleko za sobą

3545
01:35:39.060 --> 01:35:41.500
i może się bardzo pomylić,

3546
01:35:41.560 --> 01:35:42.820
albo może kogoś zranić,

3547
01:35:42.900 --> 01:35:44.340
albo może kogoś nie zauważyć,

3548
01:35:44.560 --> 01:35:46.260
albo może kogoś właśnie

3549
01:35:46.260 --> 01:35:48.220
nie włączyć w proces,

3550
01:35:48.620 --> 01:35:50.140
a to niewłączenie w proces

3551
01:35:50.140 --> 01:35:52.040
też jest jednym z elementów

3552
01:35:53.920 --> 01:35:55.280
wykluczania dyskryminacji.

3553
01:35:55.400 --> 01:35:57.920
Jeżeli kogoś w sposób trwały

3554
01:35:57.920 --> 01:35:59.600
nie angurzujemy w zmianę nawet,

3555
01:35:59.780 --> 01:36:02.300
którą przeprowadzamy w instytucji,

3556
01:36:02.300 --> 01:36:04.420
ta osoba też może

3557
01:36:04.420 --> 01:36:06.820
taki zarzut wypowiedzieć,

3558
01:36:07.120 --> 01:36:10.640
że ponieważ mnie wykluczasz z tego procesu,

3559
01:36:11.080 --> 01:36:13.300
to dajesz mi sygnał mojej nieprzydatności,

3560
01:36:13.940 --> 01:36:16.760
albo mnie w jakiś sposób też dyskryminujesz.

3561
01:36:16.840 --> 01:36:18.180
To są bardzo trudne procesy,

3562
01:36:18.260 --> 01:36:20.260
uczymy się ich jako liderzy.

3563
01:36:20.340 --> 01:36:21.260
Najważniejsze jest to też,

3564
01:36:21.260 --> 01:36:23.300
żebyśmy szukali informacji na ten temat.

3565
01:36:23.460 --> 01:36:25.000
Ja jestem niezmiernie wdzięczny

3566
01:36:25.000 --> 01:36:25.740
za tą rozmowę,

3567
01:36:25.760 --> 01:36:26.320
choćby dlatego,

3568
01:36:26.600 --> 01:36:28.460
że ona też mnie zmusiła

3569
01:36:28.460 --> 01:36:32.460
do głębokiego procesu myślenia o tym,

3570
01:36:32.640 --> 01:36:35.860
rozmów z moimi współpracownikami,

3571
01:36:36.360 --> 01:36:37.460
pytania ich o zdanie,

3572
01:36:37.740 --> 01:36:40.120
prośby o podsunięcie ciekawych wywiadów,

3573
01:36:40.320 --> 01:36:41.200
linków, badań.

3574
01:36:41.740 --> 01:36:44.620
Myślę, że jeżeli lider sobie zadaje te pytania

3575
01:36:44.620 --> 01:36:46.700
i sam poszukuje na nie odpowiedzi,

3576
01:36:46.820 --> 01:36:49.840
to to jest bardzo pierwszy warunek ważny tego,

3577
01:36:50.740 --> 01:36:52.540
że jest w nas otwartość

3578
01:36:52.540 --> 01:36:54.520
do przyjęcia perspektywy

3579
01:36:55.700 --> 01:36:58.120
no właśnie oddolnej też w instytucji.

3580
01:36:58.500 --> 01:36:59.700
A ja mam jeszcze do tego,

3581
01:36:59.900 --> 01:37:01.660
bo ja cały czas nie mogę zrozumieć jednej rzeczy,

3582
01:37:01.680 --> 01:37:03.000
powiem Państwu, jak myślę o tym.

3583
01:37:04.340 --> 01:37:06.680
Jak to jest, że jak jest na przykład

3584
01:37:06.680 --> 01:37:08.400
wprowadzana ustawa o dostępności,

3585
01:37:08.980 --> 01:37:10.740
to ona jest wprowadzana tak szeroko

3586
01:37:10.740 --> 01:37:12.200
i tak mocno nas obliguje,

3587
01:37:12.420 --> 01:37:14.540
że jakby żaden podmiot kultury

3588
01:37:14.540 --> 01:37:15.700
i w ogóle żaden podmiot publiczny

3589
01:37:15.700 --> 01:37:16.980
w tej chwili nie może funkcjonować,

3590
01:37:17.120 --> 01:37:19.680
nie realizując przepisów ustawy o dostępności.

3591
01:37:20.260 --> 01:37:22.220
Dlaczego nie możemy wprowadzić polityki,

3592
01:37:22.220 --> 01:37:24.860
która zobowiązuje podmioty publiczne

3593
01:37:24.860 --> 01:37:26.900
do realizowania polityki

3594
01:37:29.160 --> 01:37:29.640
antydyskryminacyjnej,

3595
01:37:30.360 --> 01:37:31.980
przeciwdziałania zjawiskom niepożądanej.

3596
01:37:32.060 --> 01:37:33.380
Bo to jest ciągle tak, że ja słyszę,

3597
01:37:33.420 --> 01:37:35.120
że my się musimy do czegoś zobowiązywać itd.,

3598
01:37:35.120 --> 01:37:37.560
ale ciągle jednocześnie jestem też osobą,

3599
01:37:37.600 --> 01:37:39.240
która wprowadza dostępność w mojej uczelni

3600
01:37:39.240 --> 01:37:41.220
i widzę, że za działaniami

3601
01:37:41.220 --> 01:37:42.480
związanymi z dostępnością

3602
01:37:42.480 --> 01:37:44.300
idą pieniądze, idą programy.

3603
01:37:44.780 --> 01:37:46.840
Ja mogę pozyskać środki na szkolenia,

3604
01:37:46.900 --> 01:37:48.240
na przebudowanie budynku,

3605
01:37:48.860 --> 01:37:50.340
no na wszystko, co jest mi potrzebne.

3606
01:37:50.340 --> 01:37:52.120
Tak mogę się teraz jeszcze zacząć ścigać w tym,

3607
01:37:52.180 --> 01:37:53.340
czy jestem liderem dostępności,

3608
01:37:53.420 --> 01:37:54.580
czy nie jestem liderem dostępności

3609
01:37:54.580 --> 01:37:55.340
i dostać medale.

3610
01:37:55.740 --> 01:37:57.380
Dlaczego my w ogóle nie myślimy o tym,

3611
01:37:57.460 --> 01:37:58.520
że tę politykę właśnie,

3612
01:37:59.440 --> 01:38:00.780
naszą sektorową politykę

3613
01:38:01.840 --> 01:38:03.380
przeciwdziałania zjawiskom niepożądanym,

3614
01:38:03.560 --> 01:38:04.960
żeby jej nie wprowadzić taką falą,

3615
01:38:04.980 --> 01:38:06.280
to znaczy takich oczekiwań,

3616
01:38:06.480 --> 01:38:07.880
żeby za tym też poszły pieniądze,

3617
01:38:08.320 --> 01:38:10.440
żeby za tym poszły też konkretne działania,

3618
01:38:10.540 --> 01:38:12.080
na przykład takie, które będą nas zmuszały do tego,

3619
01:38:12.120 --> 01:38:13.420
żebyśmy chcieli być liderami

3620
01:38:14.000 --> 01:38:14.800
bezpiecznej instytucji,

3621
01:38:14.860 --> 01:38:15.280
żebyśmy, nie wiem,

3622
01:38:15.680 --> 01:38:16.840
ubiegali się o certyfikat

3623
01:38:16.840 --> 01:38:17.960
bezpiecznej instytucji,

3624
01:38:17.960 --> 01:38:18.820
żeby to nie było,

3625
01:38:18.900 --> 01:38:19.860
bo ja mam cały czas poczucie,

3626
01:38:19.920 --> 01:38:21.460
że znowu się zrzuca coś na dół.

3627
01:38:21.780 --> 01:38:22.300
Myślę sobie tak,

3628
01:38:22.440 --> 01:38:24.000
okej, ja jestem w świetnej sytuacji.

3629
01:38:24.360 --> 01:38:25.440
Uczelnia ma autonomię,

3630
01:38:25.700 --> 01:38:27.460
miała możliwość przekierowania pieniędzy,

3631
01:38:27.960 --> 01:38:29.620
miała ludzi, którzy potrafili to zrobić.

3632
01:38:30.280 --> 01:38:31.240
Jakby zrobiliśmy dużo,

3633
01:38:31.360 --> 01:38:32.660
możemy się dzielić, proszę bardzo.

3634
01:38:33.080 --> 01:38:34.880
Ale jak patrzę i tak słucham tego,

3635
01:38:34.960 --> 01:38:36.140
a przede wszystkim chcę powiedzieć,

3636
01:38:36.200 --> 01:38:37.320
że przeszłam całą ścieżkę,

3637
01:38:37.400 --> 01:38:38.960
tutaj bardzo się starałam przejść ścieżkę

3638
01:38:38.960 --> 01:38:40.800
instytucji właśnie oddolnych, samorządowych,

3639
01:38:40.900 --> 01:38:41.960
tych wszystkich państwa dyskusji,

3640
01:38:42.040 --> 01:38:43.300
czego nie widać z Warszawy i tak dalej.

3641
01:38:43.420 --> 01:38:44.600
Tego słuchałam przede wszystkim.

3642
01:38:44.600 --> 01:38:48.040
I myślę sobie, że jakby z tamtej perspektywy

3643
01:38:48.040 --> 01:38:49.700
wszystko to, co my mówimy,

3644
01:38:49.800 --> 01:38:51.440
bez wsparcia właśnie finansowego,

3645
01:38:51.580 --> 01:38:53.400
bez takiego naprawdę szerokiego

3646
01:38:55.300 --> 01:38:56.460
podparcia państwa

3647
01:38:56.460 --> 01:38:59.020
i podarowania narzędzi,

3648
01:38:59.080 --> 01:39:00.400
to my sobie możemy tu gadać.

3649
01:39:00.860 --> 01:39:03.180
I jakby o to bym strasznie chciała postulować.

3650
01:39:03.380 --> 01:39:06.900
Zacznijmy traktować działanie na rzecz

3651
01:39:06.900 --> 01:39:08.440
poprawienia nastrożowego bezpieczeństwa,

3652
01:39:08.580 --> 01:39:09.980
równie poważnie jak działanie na rzecz

3653
01:39:09.980 --> 01:39:11.380
zwiększenia dostępności.

3654
01:39:12.300 --> 01:39:13.900
Wprowadźmy urząd, który jest, nie wiem,

3655
01:39:14.020 --> 01:39:16.380
podobny do urzędu pełnomocnika rządu

3656
01:39:16.380 --> 01:39:17.900
do spraw równego traktowania.

3657
01:39:18.300 --> 01:39:19.760
Popatrzmy na to szeroko po prostu,

3658
01:39:19.900 --> 01:39:23.500
bo jakoś, tak, to bym chciała tutaj zostawić.

3659
01:39:27.700 --> 01:39:30.220
Szanowni państwo, mamy 15 minut,

3660
01:39:30.340 --> 01:39:32.700
jeśli dobrze patrzę, to jest czas dla państwa.

3661
01:39:33.000 --> 01:39:34.240
Tutaj chyba pani była pierwsza.

3662
01:39:35.920 --> 01:39:37.860
Tak, Agata Rosłuchacka.

3663
01:39:38.380 --> 01:39:39.680
Dziękuję, się wyrywam,

3664
01:39:39.680 --> 01:39:43.460
bo ten końcowy głos jest tym,

3665
01:39:43.540 --> 01:39:45.200
o czym też chciałam wspomnieć.

3666
01:39:45.380 --> 01:39:47.220
Ja reprezentuję trzeci sektor

3667
01:39:47.220 --> 01:39:48.380
w obszarze kultury

3668
01:39:49.300 --> 01:39:51.480
i w nim, jak już wszyscy wiemy,

3669
01:39:51.580 --> 01:39:53.600
od kilku dni albo znacznie dłużej,

3670
01:39:54.040 --> 01:39:55.920
też mamy do czynienia z instytucjami,

3671
01:39:56.080 --> 01:39:57.400
to znaczy z pracodawcami,

3672
01:39:57.800 --> 01:39:59.360
z pracą ciągłą.

3673
01:40:00.820 --> 01:40:03.560
Więc to, jak przeciwdziałać

3674
01:40:03.560 --> 01:40:05.860
mobbingowi w instytucjach,

3675
01:40:05.860 --> 01:40:07.840
również uważam,

3676
01:40:07.920 --> 01:40:09.840
że dotyczy trzeciego sektora,

3677
01:40:10.060 --> 01:40:12.080
a tam jest znacznie, znacznie trudniej

3678
01:40:12.080 --> 01:40:13.700
ze względu na wiele rzeczy.

3679
01:40:14.040 --> 01:40:14.660
Ze względu na to,

3680
01:40:14.700 --> 01:40:18.360
że prawie nigdy nie ma zatrudnień etatowych,

3681
01:40:18.480 --> 01:40:21.080
więc cała kwestia mobbingu odpada.

3682
01:40:21.300 --> 01:40:22.220
Ze względu na to,

3683
01:40:22.320 --> 01:40:24.080
że stabilność jest znacznie mniejsza,

3684
01:40:24.460 --> 01:40:25.060
ze względu na to,

3685
01:40:25.100 --> 01:40:28.000
że jest znacznie mniej funduszy

3686
01:40:28.000 --> 01:40:28.780
i tak dalej, i tak dalej.

3687
01:40:28.920 --> 01:40:29.900
Wiemy, to wszystko,

3688
01:40:29.960 --> 01:40:31.480
nie będę tego wymieniać,

3689
01:40:31.480 --> 01:40:35.680
ale klaruje mi się od tych paru dni

3690
01:40:37.220 --> 01:40:40.540
postulat, skoro przy nich jesteśmy,

3691
01:40:41.060 --> 01:40:42.560
o program ministra,

3692
01:40:42.880 --> 01:40:45.240
który byłby programem

3693
01:40:45.240 --> 01:40:48.800
na rzecz rozwoju instytucjonalnego NGO-sów

3694
01:40:48.800 --> 01:40:50.940
w obszarze kultury konkretnie,

3695
01:40:51.180 --> 01:40:53.480
bo wiadomo, że takie programy są,

3696
01:40:53.660 --> 01:40:56.080
ale nie dotyczące konkretnie NGO-sów

3697
01:40:56.080 --> 01:40:57.040
z obszaru kultury,

3698
01:40:57.040 --> 01:41:01.560
ale takie, w których poza szkoleniem,

3699
01:41:02.140 --> 01:41:03.640
podnoszeniem kompetencji

3700
01:41:03.640 --> 01:41:05.080
w niektórych obszarach,

3701
01:41:06.820 --> 01:41:08.860
utworzeniem nowych stanowisk pracy

3702
01:41:08.860 --> 01:41:09.860
i tak dalej,

3703
01:41:09.980 --> 01:41:11.300
bo to są obszary,

3704
01:41:11.380 --> 01:41:14.040
które głównie dotyczą tego typu programów,

3705
01:41:14.480 --> 01:41:16.800
byłoby właśnie premiowane,

3706
01:41:16.900 --> 01:41:18.620
bądź wymagane

3707
01:41:18.620 --> 01:41:21.320
wytworzenie tego typu dokumentów,

3708
01:41:21.660 --> 01:41:23.320
przejście tego typu warsztatów,

3709
01:41:24.340 --> 01:41:25.960
utworzenie tego typu mechanizmów,

3710
01:41:25.960 --> 01:41:28.960
bo w NGO-sach osoby współpracujące,

3711
01:41:29.680 --> 01:41:30.580
pracujące na co dzień,

3712
01:41:30.920 --> 01:41:32.760
kompletnie nie mają do kogo się zgłosić,

3713
01:41:33.140 --> 01:41:35.420
nie ma żadnych tego typu mechanizmów

3714
01:41:35.420 --> 01:41:36.960
i wiem to doskonale,

3715
01:41:37.560 --> 01:41:38.640
u nas tego typu,

3716
01:41:38.740 --> 01:41:40.620
w mojej organizacji tego typu warsztaty

3717
01:41:40.620 --> 01:41:44.440
odbyły się, ponieważ musiały,

3718
01:41:44.560 --> 01:41:45.780
ponieważ byliśmy w kryzysie

3719
01:41:46.760 --> 01:41:48.420
i dopiero wtedy się odbyły,

3720
01:41:48.960 --> 01:41:50.600
ale wiem, jak trudno jest

3721
01:41:50.600 --> 01:41:52.580
sfinansować je z czegokolwiek,

3722
01:41:52.780 --> 01:41:55.160
bo nie mamy takiej możliwości,

3723
01:41:55.780 --> 01:41:57.700
i jak trudno jest znaleźć na to czas,

3724
01:41:57.840 --> 01:41:59.640
bo jesteśmy wszyscy przepracowani.

3725
01:41:59.800 --> 01:42:00.700
Dlatego mówię o tym,

3726
01:42:00.820 --> 01:42:03.220
że ten program powinien łączyć

3727
01:42:03.220 --> 01:42:05.840
wsparcie NGO-sów na różnych polach.

3728
01:42:06.080 --> 01:42:07.240
I teraz właśnie nie mówię,

3729
01:42:07.260 --> 01:42:09.600
że tylko powinien wymagać od NGO-sów

3730
01:42:09.600 --> 01:42:10.940
wprowadzania tych polityk,

3731
01:42:11.240 --> 01:42:13.480
ale równocześnie dawać finanse

3732
01:42:13.480 --> 01:42:15.740
na zatrudnienia etatowe

3733
01:42:15.740 --> 01:42:19.400
i inne stabilizujące

3734
01:42:19.400 --> 01:42:21.490
i dające możliwość rozwoju mechanizmu.

3735
01:42:22.040 --> 01:42:22.540
Dziękuję bardzo.

3736
01:42:31.600 --> 01:42:33.040
Dzień dobry, Łukasz Wodarski,

3737
01:42:33.400 --> 01:42:36.320
Wojewódzki Ośrodek Animacji Kultury w Toruniu,

3738
01:42:36.660 --> 01:42:38.880
ale tak naprawdę chciałem,

3739
01:42:38.980 --> 01:42:39.780
żeby ten głos,

3740
01:42:39.960 --> 01:42:41.680
który tutaj wyrażę,

3741
01:42:41.780 --> 01:42:42.990
był głosem z interioru,

3742
01:42:42.990 --> 01:42:48.850
bo to nie mówię tego jako zarządca

3743
01:42:48.850 --> 01:42:52.550
i dyrektor Wojewódzkiego Ośrodka Animacji Kultury,

3744
01:42:52.650 --> 01:42:54.110
ale raczej jako osoba,

3745
01:42:54.130 --> 01:42:56.910
która bardzo dużo jeździ

3746
01:42:56.910 --> 01:42:58.910
po małych miejscowościach,

3747
01:42:59.050 --> 01:43:01.470
między innymi województwa kujawsko-pomorskiego,

3748
01:43:01.570 --> 01:43:04.530
bo mówimy tutaj o mobbingu

3749
01:43:04.530 --> 01:43:06.410
w instytucji kultury,

3750
01:43:06.490 --> 01:43:07.470
ale też chciałem,

3751
01:43:07.470 --> 01:43:10.930
żeby był ten głos mobbingu

3752
01:43:10.930 --> 01:43:12.470
wobec dyrektorów,

3753
01:43:13.730 --> 01:43:14.690
wobec zarządzających.

3754
01:43:15.090 --> 01:43:16.690
To jest naprawdę bardzo ważne

3755
01:43:16.690 --> 01:43:18.370
i myślę,

3756
01:43:18.470 --> 01:43:20.590
że pani kanclerka dotknęła tutaj bardzo,

3757
01:43:21.610 --> 01:43:23.210
bo chciałem zadać takie pytanie,

3758
01:43:23.410 --> 01:43:25.050
ale chyba jest pewna odpowiedź

3759
01:43:25.050 --> 01:43:26.390
od razu na moje pytanie,

3760
01:43:26.590 --> 01:43:29.470
co z tym mobbingiem wobec dyrektorów,

3761
01:43:30.410 --> 01:43:31.510
wobec dyrektorek.

3762
01:43:32.250 --> 01:43:33.690
No i wydaje mi się,

3763
01:43:33.750 --> 01:43:35.530
że odpowiedzią mogłoby być to,

3764
01:43:35.530 --> 01:43:37.750
że po prostu potrzebna nam jest

3765
01:43:37.750 --> 01:43:38.760
zmiana ustawowa,

3766
01:43:39.390 --> 01:43:42.850
która zobliguje tych,

3767
01:43:43.680 --> 01:43:45.470
którzy stoją na czele gmin,

3768
01:43:45.670 --> 01:43:47.530
którzy są organizatorami.

3769
01:43:49.620 --> 01:43:50.810
Ja mam to szczęście,

3770
01:43:50.890 --> 01:43:52.810
że mój organizator jest okej,

3771
01:43:53.010 --> 01:43:56.690
ale miałem też takie doświadczenia,

3772
01:43:56.850 --> 01:43:58.750
że organizator nie był okej,

3773
01:43:59.100 --> 01:44:01.950
że tam były znamiona mobbingu.

3774
01:44:01.950 --> 01:44:03.610
No i właśnie,

3775
01:44:03.870 --> 01:44:04.950
co z tym zrobić?

3776
01:44:06.130 --> 01:44:08.870
I to jest takie pytanie,

3777
01:44:08.870 --> 01:44:10.950
tak naprawdę też do państwa.

3778
01:44:13.130 --> 01:44:14.950
I jeszcze też refleksja

3779
01:44:14.950 --> 01:44:16.950
a propos samotności lidera,

3780
01:44:17.670 --> 01:44:20.510
bo to też jest to,

3781
01:44:20.650 --> 01:44:21.950
że będąc mobbingowanym

3782
01:44:24.270 --> 01:44:25.230
przez organizatora,

3783
01:44:25.770 --> 01:44:27.090
ten lider jest naprawdę

3784
01:44:27.090 --> 01:44:28.150
bardzo, bardzo samotny

3785
01:44:28.150 --> 01:44:32.250
i bardzo często nie ma wsparcia znikąd.

3786
01:44:32.910 --> 01:44:34.630
I refleksja jest taka,

3787
01:44:34.830 --> 01:44:36.790
że może warto byłoby też

3788
01:44:36.790 --> 01:44:38.370
zastanawiać się nad,

3789
01:44:38.930 --> 01:44:40.470
no właśnie takim wsparciem

3790
01:44:40.790 --> 01:44:43.410
w postaci dopuszczenia

3791
01:44:43.410 --> 01:44:46.310
do konkursów duetów dyrektorskich.

3792
01:44:47.110 --> 01:44:49.210
Duetów, tak jak mamy duety

3793
01:44:49.210 --> 01:44:52.230
w wypadku instytucji artystycznych,

3794
01:44:52.990 --> 01:44:54.150
w wypadku domów kultury

3795
01:44:54.150 --> 01:44:55.810
nie ma czegoś takiego.

3796
01:44:57.110 --> 01:44:58.510
No to tyle.

3797
01:45:01.230 --> 01:45:01.590
Dziękuję.

3798
01:45:02.710 --> 01:45:04.030
Czy ktoś z państwa

3799
01:45:04.030 --> 01:45:05.330
chciałby się do tego odnieść?

3800
01:45:06.330 --> 01:45:06.810
No tylko,

3801
01:45:07.050 --> 01:45:08.770
że to jest bardzo dobry pomysł.

3802
01:45:09.510 --> 01:45:10.690
Chciałem powiedzieć.

3803
01:45:11.770 --> 01:45:12.390
Tak.

3804
01:45:12.830 --> 01:45:13.810
Dobrze, to jeszcze

3805
01:45:14.650 --> 01:45:15.610
chciałabym policzyć,

3806
01:45:15.630 --> 01:45:16.210
ile jest pytań.

3807
01:45:16.330 --> 01:45:17.030
Jeden, dwa.

3808
01:45:17.270 --> 01:45:17.930
Dwa pytania.

3809
01:45:18.610 --> 01:45:19.230
Trzy.

3810
01:45:19.390 --> 01:45:20.330
Dobrze, trzy pytania.

3811
01:45:20.450 --> 01:45:21.050
Mamy dziesięć minut.

3812
01:45:21.890 --> 01:45:22.710
Dzień dobry,

3813
01:45:22.790 --> 01:45:23.550
Bogna Świątkowska.

3814
01:45:23.930 --> 01:45:24.570
Ja też jestem

3815
01:45:24.570 --> 01:45:25.870
z organizacji pozarządowej.

3816
01:45:25.870 --> 01:45:28.050
I my mamy takie mechanizmy.

3817
01:45:28.620 --> 01:45:30.410
Mamy oczywiście procedurę

3818
01:45:30.410 --> 01:45:31.290
antymobbingową,

3819
01:45:31.750 --> 01:45:33.250
co zwłaszcza przy jednostkach,

3820
01:45:33.350 --> 01:45:35.950
które zatrudniają bardzo mało osób.

3821
01:45:36.850 --> 01:45:39.170
Jest bardzo trudną konstrukcją,

3822
01:45:39.210 --> 01:45:40.130
dlatego mam pytanie

3823
01:45:40.130 --> 01:45:42.510
konkretne bardzo o to,

3824
01:45:42.710 --> 01:45:43.790
w jaki sposób

3825
01:45:43.790 --> 01:45:46.150
tak ustawiać funkcjonowanie

3826
01:45:46.150 --> 01:45:47.050
osoby zaufania,

3827
01:45:47.830 --> 01:45:51.030
żeby rzeczywiście ona mogła

3828
01:45:51.030 --> 01:45:53.210
reagować w przypadku

3829
01:45:53.210 --> 01:45:54.870
konfliktów nierozwiązywalnych.

3830
01:45:54.870 --> 01:45:55.630
nierozwiązywalnych,

3831
01:45:55.670 --> 01:45:56.610
bo bardzo mi się podoba to,

3832
01:45:56.830 --> 01:45:58.510
jak precyzyjnie nazywacie

3833
01:45:59.450 --> 01:46:00.790
brak możliwości komunikacji.

3834
01:46:01.650 --> 01:46:02.830
Należy odróżnić

3835
01:46:02.830 --> 01:46:03.930
od mobbingu

3836
01:46:03.930 --> 01:46:05.570
i zachowań toksycznych

3837
01:46:05.570 --> 01:46:07.010
i tutaj taka precyzyjna

3838
01:46:07.010 --> 01:46:08.130
definicja tych

3839
01:46:08.130 --> 01:46:09.090
toksycznych zachowań

3840
01:46:09.090 --> 01:46:10.010
tak, żeby się przydała.

3841
01:46:10.170 --> 01:46:11.250
Ale generalnie

3842
01:46:11.250 --> 01:46:12.830
to jest pewien problem,

3843
01:46:12.950 --> 01:46:13.410
że nawet jeżeli

3844
01:46:13.410 --> 01:46:14.470
organizacja pozarządowa,

3845
01:46:14.650 --> 01:46:15.730
możemy wszyscy to sobie wpisać.

3846
01:46:15.870 --> 01:46:16.050
Słuchajcie,

3847
01:46:16.190 --> 01:46:17.170
to nikt nam nie zabrania.

3848
01:46:17.290 --> 01:46:18.090
Tutaj dużych pieniędzy

3849
01:46:18.090 --> 01:46:18.610
nie trzeba

3850
01:46:19.970 --> 01:46:21.350
mieć takie procedury

3851
01:46:21.350 --> 01:46:22.190
antymobbingowe

3852
01:46:22.190 --> 01:46:23.630
wewnątrz naszych organizacji.

3853
01:46:23.630 --> 01:46:26.190
Natomiast problemem jest

3854
01:46:26.190 --> 01:46:27.870
realne wprowadzenie

3855
01:46:27.870 --> 01:46:28.810
ich w życie,

3856
01:46:29.270 --> 01:46:31.510
ponieważ ludzi jest tak mało,

3857
01:46:32.610 --> 01:46:34.170
że, no kurczę,

3858
01:46:34.210 --> 01:46:34.830
kręcimy się

3859
01:46:34.830 --> 01:46:37.010
w naszym trudnym sosie.

3860
01:46:37.170 --> 01:46:37.270
Tak?

3861
01:46:37.630 --> 01:46:38.450
Kto następny?

3862
01:46:38.670 --> 01:46:39.930
Ja tylko mogę powiedzieć,

3863
01:46:40.010 --> 01:46:40.950
że ja wbrew pozorom

3864
01:46:40.950 --> 01:46:42.130
mam też takie doświadczenie,

3865
01:46:42.270 --> 01:46:43.190
mimo, że jesteśmy dużą,

3866
01:46:43.310 --> 01:46:43.850
znaczy myślę,

3867
01:46:43.930 --> 01:46:44.790
że do przeciętnej

3868
01:46:44.790 --> 01:46:46.010
organizacji pozarządowej,

3869
01:46:46.170 --> 01:46:47.430
pewnie większą uczelnią,

3870
01:46:47.630 --> 01:46:48.630
ale kiedy stworzyliśmy

3871
01:46:48.630 --> 01:46:49.730
procedury antymobbingowe

3872
01:46:49.730 --> 01:46:50.930
i powołaliśmy składy,

3873
01:46:50.990 --> 01:46:51.930
czyli powołaliśmy zespoły

3874
01:46:51.930 --> 01:46:52.430
do składów

3875
01:46:52.430 --> 01:46:53.150
i dbaliśmy o to,

3876
01:46:53.230 --> 01:46:55.210
żeby to były składy,

3877
01:46:55.310 --> 01:46:57.290
które składają się właśnie

3878
01:46:57.290 --> 01:46:59.790
z wszystkich reprezentujących grup,

3879
01:46:59.930 --> 01:47:01.070
czyli żeby grupa studencka,

3880
01:47:01.190 --> 01:47:02.470
grupa osób zatrudnionych

3881
01:47:02.470 --> 01:47:03.650
jako nauczyciele akademickiej

3882
01:47:03.650 --> 01:47:04.650
i grupa osób zatrudnionych

3883
01:47:04.650 --> 01:47:05.550
w piłonie administracyjnym

3884
01:47:05.550 --> 01:47:06.350
miała w każdym składzie

3885
01:47:06.350 --> 01:47:07.250
swoją reprezentację,

3886
01:47:07.330 --> 01:47:08.070
to miałam dwa razy

3887
01:47:08.070 --> 01:47:09.030
taką sytuację,

3888
01:47:09.710 --> 01:47:10.450
w której nie byłam w stanie

3889
01:47:11.350 --> 01:47:12.230
zmontować składu,

3890
01:47:13.110 --> 01:47:15.410
bo na tyle konfliktowa była sytuacja

3891
01:47:15.410 --> 01:47:16.250
i nie byłam w stanie

3892
01:47:16.250 --> 01:47:16.970
dobrać osób,

3893
01:47:17.130 --> 01:47:18.330
które nie byłyby uwikłane

3894
01:47:18.330 --> 01:47:19.650
w jakąś,

3895
01:47:20.190 --> 01:47:20.890
no po prostu,

3896
01:47:20.970 --> 01:47:21.730
które mogłyby być

3897
01:47:21.730 --> 01:47:23.070
w stu procentach obiektywne

3898
01:47:23.070 --> 01:47:24.090
i ja rozumiem ten problem

3899
01:47:24.090 --> 01:47:25.430
i dlatego ciągle myślę o tym,

3900
01:47:25.810 --> 01:47:26.770
że gdyby znowu myśleć

3901
01:47:26.770 --> 01:47:28.030
o tej funkcji właśnie,

3902
01:47:28.070 --> 01:47:28.270
nie wiem,

3903
01:47:28.310 --> 01:47:29.270
tego pełnomocnika,

3904
01:47:29.570 --> 01:47:29.930
rzecznika,

3905
01:47:30.050 --> 01:47:31.910
czyli jakiegoś takiego też organu,

3906
01:47:31.970 --> 01:47:32.930
który mógłby być

3907
01:47:32.930 --> 01:47:35.730
wspierający w tego typu konfliktach,

3908
01:47:35.790 --> 01:47:36.350
to to by było

3909
01:47:36.350 --> 01:47:37.410
bardzo ponocno.

3910
01:47:37.570 --> 01:47:38.850
Ja sobie poradziłam,

3911
01:47:38.990 --> 01:47:39.750
bo wypchnęłam to

3912
01:47:39.750 --> 01:47:41.650
do kancelarii na zewnątrz po prostu,

3913
01:47:41.650 --> 01:47:44.010
ale to znowu trzeba mieć środki,

3914
01:47:44.090 --> 01:47:44.970
ja sobie zdaję sprawę z tego,

3915
01:47:45.050 --> 01:47:47.010
że nie każdy podmiot ma środki,

3916
01:47:47.210 --> 01:47:47.430
ale tak,

3917
01:47:47.530 --> 01:47:48.090
byłam w klinczu,

3918
01:47:48.210 --> 01:47:50.210
to znaczy tu procedura nie wytrzymała.

3919
01:47:50.630 --> 01:47:51.550
Jeśli można,

3920
01:47:51.830 --> 01:47:53.050
to ja bym też dodała

3921
01:47:53.050 --> 01:47:54.650
taką moją myśl

3922
01:47:54.650 --> 01:47:55.350
i mój pomysł.

3923
01:47:56.070 --> 01:47:57.210
Ja sobie wyobrażam,

3924
01:47:57.290 --> 01:47:59.410
że tutaj istotną pomocą

3925
01:47:59.410 --> 01:48:01.390
mogą być takie organizacje

3926
01:48:03.990 --> 01:48:05.550
oparte o pewien networking

3927
01:48:05.550 --> 01:48:07.510
i o współpracę na przykład

3928
01:48:07.510 --> 01:48:08.490
na poziomie NGO-sów,

3929
01:48:08.550 --> 01:48:09.610
które też przecież często

3930
01:48:09.610 --> 01:48:10.570
jakoś się zrzeszają,

3931
01:48:10.650 --> 01:48:11.550
czy mają jakieś swoje

3932
01:48:11.550 --> 01:48:12.670
przestrzenie współpracy.

3933
01:48:13.210 --> 01:48:13.970
Ja swojego czasu

3934
01:48:13.970 --> 01:48:14.770
byłam zaangażowana

3935
01:48:14.770 --> 01:48:15.830
na przykład w takie działania,

3936
01:48:15.950 --> 01:48:16.950
które Fundacja Batorego

3937
01:48:16.950 --> 01:48:17.610
podejmowała

3938
01:48:17.610 --> 01:48:18.650
z myślą o tym,

3939
01:48:18.690 --> 01:48:19.550
żeby wspierać

3940
01:48:19.550 --> 01:48:20.430
w przypadku

3941
01:48:21.230 --> 01:48:22.230
zarzutów mobbingowych

3942
01:48:23.150 --> 01:48:23.650
organizacje,

3943
01:48:23.830 --> 01:48:24.070
które,

3944
01:48:24.290 --> 01:48:25.470
no swoich grantobiorców.

3945
01:48:25.890 --> 01:48:27.710
Więc była taka myśl,

3946
01:48:27.790 --> 01:48:28.590
że dobrze byłoby,

3947
01:48:28.590 --> 01:48:29.830
żeby były jakieś grony eksperckie,

3948
01:48:29.890 --> 01:48:30.450
które może, nie wiem,

3949
01:48:30.570 --> 01:48:31.190
pomagać,

3950
01:48:31.270 --> 01:48:31.670
diagnozować,

3951
01:48:31.810 --> 01:48:32.350
rozpoznawać,

3952
01:48:33.030 --> 01:48:33.950
nazywać jakkolwiek.

3953
01:48:34.130 --> 01:48:35.250
Ja sobie wyobrażam,

3954
01:48:35.390 --> 01:48:37.170
że zarówno można by

3955
01:48:39.570 --> 01:48:40.490
wyobrazić rozwiązania

3956
01:48:40.490 --> 01:48:41.070
na poziomie, nie wiem,

3957
01:48:41.090 --> 01:48:42.110
samorządowym,

3958
01:48:42.730 --> 01:48:43.450
które są

3959
01:48:43.450 --> 01:48:44.950
i które mogą służyć pomocą,

3960
01:48:45.010 --> 01:48:46.110
bo to by się nam wszystkim

3961
01:48:46.110 --> 01:48:46.950
opłaciło,

3962
01:48:47.710 --> 01:48:49.050
gdyby na poziomie samorządu

3963
01:48:49.050 --> 01:48:50.030
była jakaś plaskra

3964
01:48:50.030 --> 01:48:51.010
i można zaczerpnąć,

3965
01:48:51.150 --> 01:48:52.530
jak i na poziomie współpracy

3966
01:48:52.530 --> 01:48:53.670
między organizacjami.

3967
01:48:53.890 --> 01:48:54.950
Można też wzajemnie

3968
01:48:54.950 --> 01:48:56.510
korzystać ze swoich osób

3969
01:48:56.510 --> 01:48:57.130
zaufania,

3970
01:48:57.330 --> 01:48:58.050
czy komisji.

3971
01:48:58.690 --> 01:48:59.550
I na przykład

3972
01:48:59.550 --> 01:49:00.570
na poziomie uczelni

3973
01:49:00.570 --> 01:49:01.390
my mamy takie

3974
01:49:02.030 --> 01:49:02.550
stowarzyszenie

3975
01:49:03.510 --> 01:49:04.550
rzeczników akademickich,

3976
01:49:04.790 --> 01:49:05.310
którzy zajmują się

3977
01:49:05.310 --> 01:49:06.170
sprawami równości

3978
01:49:06.170 --> 01:49:06.830
i bezpieczeństwa,

3979
01:49:06.910 --> 01:49:07.790
czyli dokładnie osoby,

3980
01:49:08.010 --> 01:49:08.970
które na uczelniach

3981
01:49:08.970 --> 01:49:10.010
w środowisku akademickim

3982
01:49:11.590 --> 01:49:12.590
pełnią te funkcje

3983
01:49:12.590 --> 01:49:13.550
osób zaufania

3984
01:49:14.370 --> 01:49:16.470
i w ramach tego stowarzyszenia,

3985
01:49:16.530 --> 01:49:17.310
który się nazywa ASBIR,

3986
01:49:17.410 --> 01:49:18.250
można sobie je znaleźć

3987
01:49:18.250 --> 01:49:18.790
gdzieś w sieci,

3988
01:49:19.170 --> 01:49:19.850
mamy na przykład

3989
01:49:19.850 --> 01:49:22.370
takich zespół mediatorów,

3990
01:49:22.570 --> 01:49:24.610
którzy mogą służyć pomocą,

3991
01:49:24.810 --> 01:49:25.670
no nie jest to

3992
01:49:25.670 --> 01:49:26.550
na ten moment

3993
01:49:26.550 --> 01:49:27.550
pomoc nieodpłatna,

3994
01:49:27.690 --> 01:49:27.970
rozumiem,

3995
01:49:28.010 --> 01:49:28.850
że tutaj też można się

3996
01:49:28.850 --> 01:49:29.410
stoić nad różnymi

3997
01:49:29.410 --> 01:49:30.650
możliwościami grantowymi

3998
01:49:30.650 --> 01:49:31.070
i tak dalej,

3999
01:49:31.070 --> 01:49:33.270
służą pomocą wzajemną,

4000
01:49:33.410 --> 01:49:34.410
jeśli gdzieś siedzi

4001
01:49:34.410 --> 01:49:34.890
jakiś konflikt,

4002
01:49:34.970 --> 01:49:35.750
którego samodzielnie

4003
01:49:35.750 --> 01:49:36.550
nie można rozwiązać.

4004
01:49:36.810 --> 01:49:38.010
Więc to jest taka moja myśl,

4005
01:49:38.150 --> 01:49:39.550
bo ja też bardzo widzę

4006
01:49:39.550 --> 01:49:40.190
te problemy,

4007
01:49:40.290 --> 01:49:41.090
ale wydaje mi się,

4008
01:49:41.150 --> 01:49:42.990
że jest już z czego czerpać

4009
01:49:42.990 --> 01:49:43.790
tych organizacji,

4010
01:49:43.910 --> 01:49:44.410
które działają

4011
01:49:44.410 --> 01:49:45.070
w tym obszarze

4012
01:49:45.070 --> 01:49:45.650
jest sporo.

4013
01:49:46.250 --> 01:49:46.790
One być może

4014
01:49:46.790 --> 01:49:47.490
nie są tak mocno

4015
01:49:47.490 --> 01:49:48.450
osadzone w świecie kultury,

4016
01:49:48.610 --> 01:49:49.050
ale myślę,

4017
01:49:49.130 --> 01:49:49.790
że tutaj jesteśmy

4018
01:49:49.790 --> 01:49:50.550
wszyscy rozwojowi.

4019
01:49:51.390 --> 01:49:52.250
Ja też chciałem,

4020
01:49:52.390 --> 01:49:52.930
no jeszcze raz

4021
01:49:53.750 --> 01:49:55.190
podrzucę te dwie organizacje,

4022
01:49:55.230 --> 01:49:56.450
na które się też powoływałem,

4023
01:49:56.510 --> 01:49:57.670
bo są stowarzyszenia

4024
01:49:57.670 --> 01:49:58.490
i federacje,

4025
01:49:58.610 --> 01:49:59.750
które zajmują się wprost

4026
01:50:00.570 --> 01:50:00.970
tematami

4027
01:50:00.970 --> 01:50:02.590
no właśnie mobbingu

4028
01:50:02.590 --> 01:50:03.590
wśród,

4029
01:50:03.710 --> 01:50:05.090
w instytucjach kultury,

4030
01:50:05.470 --> 01:50:06.990
czyli Federacja Związków Zawodowych

4031
01:50:06.990 --> 01:50:08.410
Pracowników Kultury i Sztuki

4032
01:50:08.410 --> 01:50:10.190
czy Krajowe Stowarzyszenie

4033
01:50:10.190 --> 01:50:11.090
Antymobbingowe.

4034
01:50:11.230 --> 01:50:12.850
To też są takie instytucje,

4035
01:50:12.970 --> 01:50:13.570
które przede wszystkim

4036
01:50:13.570 --> 01:50:14.690
działają w polu

4037
01:50:15.040 --> 01:50:16.370
no i instytucje,

4038
01:50:16.370 --> 01:50:17.230
ale też organizacji

4039
01:50:17.230 --> 01:50:17.770
i pozarządek.

4040
01:50:17.850 --> 01:50:19.390
Więc jest trochę takich

4041
01:50:19.390 --> 01:50:20.470
rzeczniczych,

4042
01:50:20.630 --> 01:50:21.730
czy wspierających

4043
01:50:21.730 --> 01:50:23.130
instytucji,

4044
01:50:23.250 --> 01:50:24.170
które mogłyby być

4045
01:50:24.170 --> 01:50:26.710
jakimś tutaj rozwiązaniem.

4046
01:50:26.710 --> 01:50:28.350
i też korzystając trochę

4047
01:50:28.350 --> 01:50:29.650
z tego,

4048
01:50:29.670 --> 01:50:30.290
że odpowiadam,

4049
01:50:30.390 --> 01:50:30.790
to jeszcze

4050
01:50:31.430 --> 01:50:32.230
zrobię taki

4051
01:50:32.230 --> 01:50:33.510
product placement już,

4052
01:50:33.630 --> 01:50:33.830
bo my,

4053
01:50:34.910 --> 01:50:36.090
ten temat jest dla nas

4054
01:50:36.090 --> 01:50:37.710
ważny też jako dla instytucji,

4055
01:50:37.870 --> 01:50:38.790
bo my też właśnie

4056
01:50:38.790 --> 01:50:39.650
dla nas jakby

4057
01:50:39.650 --> 01:50:40.930
jednym z misyjnych celów

4058
01:50:40.930 --> 01:50:41.490
jest wzmacnianie

4059
01:50:42.090 --> 01:50:42.690
i wspieranie

4060
01:50:42.690 --> 01:50:43.490
kadr kultury.

4061
01:50:43.710 --> 01:50:44.430
No i też

4062
01:50:44.430 --> 01:50:45.790
mogę już zapowiedzieć,

4063
01:50:45.910 --> 01:50:46.890
że przyszły numer

4064
01:50:46.890 --> 01:50:48.610
tej naszej serii

4065
01:50:48.610 --> 01:50:49.990
budowania organizacji,

4066
01:50:50.010 --> 01:50:50.290
czy

4067
01:50:50.290 --> 01:50:51.390
no będzie właśnie

4068
01:50:51.390 --> 01:50:52.350
poświęcony

4069
01:50:52.350 --> 01:50:53.130
kwestią

4070
01:50:53.130 --> 01:50:53.930
wspierania

4071
01:50:53.930 --> 01:50:55.330
liderów

4072
01:50:55.330 --> 01:50:56.930
właśnie

4073
01:50:56.930 --> 01:50:59.030
w tych kwestiach

4074
01:50:59.030 --> 01:51:00.010
i będzie tam

4075
01:51:00.010 --> 01:51:00.450
między innymi

4076
01:51:00.450 --> 01:51:01.270
taki tekst

4077
01:51:02.230 --> 01:51:03.070
poświęcony

4078
01:51:03.070 --> 01:51:05.170
politykom równościowym,

4079
01:51:05.310 --> 01:51:06.030
budowaniu mądrych

4080
01:51:06.030 --> 01:51:06.590
i bezpiecznych

4081
01:51:06.590 --> 01:51:07.170
instytucji

4082
01:51:07.170 --> 01:51:07.850
dla wszystkich.

4083
01:51:08.450 --> 01:51:09.190
Szykujemy też

4084
01:51:09.190 --> 01:51:10.170
szkolenia poświęcone

4085
01:51:10.170 --> 01:51:11.310
zdrowiu psychicznemu

4086
01:51:11.310 --> 01:51:11.530
dla

4087
01:51:11.530 --> 01:51:13.490
kadr kultury

4088
01:51:13.490 --> 01:51:14.690
i też dla liderów,

4089
01:51:14.750 --> 01:51:15.550
bo też uważamy,

4090
01:51:15.590 --> 01:51:16.450
że ten dobrostan,

4091
01:51:16.530 --> 01:51:17.110
który tutaj też

4092
01:51:17.110 --> 01:51:17.850
między innymi

4093
01:51:17.850 --> 01:51:18.730
bardzo wybrzmiał

4094
01:51:18.730 --> 01:51:19.650
w wypowiedzi

4095
01:51:19.650 --> 01:51:21.390
Jakuba Skrzywanka,

4096
01:51:21.390 --> 01:51:22.650
no jest ważne.

4097
01:51:23.270 --> 01:51:24.490
Patrzę na Martę Szadowi

4098
01:51:24.490 --> 01:51:25.110
jak dyrektorkę

4099
01:51:25.110 --> 01:51:26.030
nadbałtyckiego

4100
01:51:26.030 --> 01:51:27.130
Centrum Kultury,

4101
01:51:27.210 --> 01:51:27.830
bo tam też będzie

4102
01:51:27.830 --> 01:51:28.370
tekst o

4103
01:51:28.370 --> 01:51:29.390
rezydencjach

4104
01:51:29.390 --> 01:51:30.070
wytchnieniowych

4105
01:51:30.070 --> 01:51:30.490
i w ogóle

4106
01:51:30.490 --> 01:51:31.170
o tworzeniu też

4107
01:51:31.170 --> 01:51:32.270
takich rezydencji

4108
01:51:32.270 --> 01:51:33.330
dla liderów kultury,

4109
01:51:33.450 --> 01:51:34.090
gdzie oni mogą

4110
01:51:34.090 --> 01:51:35.390
przyjaźć odpocząć

4111
01:51:35.390 --> 01:51:36.110
i się trochę też

4112
01:51:36.870 --> 01:51:37.510
zastanowić,

4113
01:51:37.690 --> 01:51:38.430
ale też na przykład

4114
01:51:38.430 --> 01:51:39.310
będzie tekst

4115
01:51:39.310 --> 01:51:39.710
o

4116
01:51:39.710 --> 01:51:41.970
o tym

4117
01:51:41.970 --> 01:51:42.750
jak

4118
01:51:42.750 --> 01:51:43.690
znaleźć

4119
01:51:43.690 --> 01:51:44.710
w sobie siłę

4120
01:51:44.710 --> 01:51:46.710
do rozmowy

4121
01:51:46.710 --> 01:51:47.490
z dyrektorem

4122
01:51:47.490 --> 01:51:48.190
czy z liderem,

4123
01:51:48.330 --> 01:51:49.450
który nadużywa władzy

4124
01:51:49.450 --> 01:51:50.190
więc

4125
01:51:50.190 --> 01:51:51.130
i będzie o rodzajach

4126
01:51:51.130 --> 01:51:51.930
przywództwa

4127
01:51:51.930 --> 01:51:53.070
w organizacjach kultury.

4128
01:51:53.210 --> 01:51:53.710
Więc ja już chciałem

4129
01:51:53.710 --> 01:51:54.110
zapowiedzieć,

4130
01:51:54.190 --> 01:51:54.990
że na początku roku

4131
01:51:54.990 --> 01:51:56.330
taka publikacja

4132
01:51:56.330 --> 01:51:57.290
wyjdzie w Narodowym

4133
01:51:57.290 --> 01:51:57.970
Centrum Kultury

4134
01:51:57.970 --> 01:51:58.610
i ona jest takim

4135
01:51:58.610 --> 01:51:59.610
wielogłosem też

4136
01:51:59.610 --> 01:52:01.110
widzę współautorów

4137
01:52:01.110 --> 01:52:02.070
też tej publikacji

4138
01:52:02.070 --> 01:52:04.050
na widowni.

4139
01:52:04.130 --> 01:52:04.670
Myślę, że będzie

4140
01:52:04.670 --> 01:52:05.350
dla nas ważnym

4141
01:52:05.350 --> 01:52:06.030
przewodnikiem,

4142
01:52:06.050 --> 01:52:07.010
jak sobie w tym radzić.

4143
01:52:07.270 --> 01:52:08.390
Myślę, że to jest coś,

4144
01:52:08.390 --> 01:52:09.670
czego bardzo teraz potrzeba.

4145
01:52:10.670 --> 01:52:11.930
Jeszcze ostatnie pytanie,

4146
01:52:12.090 --> 01:52:12.530
proszę Państwa,

4147
01:52:12.630 --> 01:52:13.830
bo mamy pięć minut.

4148
01:52:14.270 --> 01:52:14.930
Nie, przepraszam,

4149
01:52:15.790 --> 01:52:16.750
tak krótko,

4150
01:52:16.810 --> 01:52:16.970
dobrze?

4151
01:52:17.370 --> 01:52:18.310
Bardzo krótko.

4152
01:52:18.790 --> 01:52:19.630
Znaczy to jest dla mnie

4153
01:52:19.630 --> 01:52:21.470
niezwykle istotny wieczór,

4154
01:52:21.550 --> 01:52:22.510
niezwykle istotne też

4155
01:52:22.510 --> 01:52:24.110
to, co Państwo mówicie,

4156
01:52:24.210 --> 01:52:24.830
oczywiście pewnie

4157
01:52:24.830 --> 01:52:26.130
tak jak dla nas tutaj wszystkich,

4158
01:52:27.610 --> 01:52:28.950
przedstawicieli środowiska kultury.

4159
01:52:29.110 --> 01:52:29.990
Ja w dwóch słowach tylko

4160
01:52:29.990 --> 01:52:31.450
nazywam się Marek Żerański,

4161
01:52:31.510 --> 01:52:32.210
jestem pracownikiem

4162
01:52:32.210 --> 01:52:33.070
Ministerstwa Kultury

4163
01:52:33.070 --> 01:52:34.430
i Dziedzictwa Narodowego,

4164
01:52:34.510 --> 01:52:35.570
jednocześnie zawodowym aktorem.

4165
01:52:35.570 --> 01:52:36.870
Kończyłem Akademię Teatralną

4166
01:52:36.870 --> 01:52:38.790
w czasie, kiedy Polska

4167
01:52:40.510 --> 01:52:42.350
wkraczała do Unii Europejskiej,

4168
01:52:42.510 --> 01:52:44.090
więc to był czas przełomu

4169
01:52:44.090 --> 01:52:45.130
jakby takiego kulturowego

4170
01:52:45.130 --> 01:52:47.250
również pod naszą szerokością

4171
01:52:47.250 --> 01:52:47.970
geograficzną.

4172
01:52:49.230 --> 01:52:50.050
Aktualnie studiuję

4173
01:52:50.050 --> 01:52:51.350
na Uniwersytecie Warszawskim,

4174
01:52:51.790 --> 01:52:53.010
kłaniam się, Pani doktor,

4175
01:52:53.550 --> 01:52:55.750
i jednocześnie ukończyłem

4176
01:52:55.750 --> 01:52:57.870
mediacje gospodarcze po szkole,

4177
01:52:58.050 --> 01:52:59.510
a także i zarządzanie na SGH.

4178
01:53:00.310 --> 01:53:03.130
Po z czego jakby niezwykle

4179
01:53:03.130 --> 01:53:03.590
jest to dla mnie

4180
01:53:03.590 --> 01:53:05.150
interesujący i intrygujący wieczór.

4181
01:53:05.150 --> 01:53:06.690
Natomiast z punktu widzenia

4182
01:53:06.690 --> 01:53:07.470
osoby, która kończyła

4183
01:53:07.470 --> 01:53:08.250
w tamtych czasach

4184
01:53:08.250 --> 01:53:09.550
Akademię Teatralną,

4185
01:53:09.730 --> 01:53:10.730
pamiętam tą uczelnię,

4186
01:53:11.890 --> 01:53:13.630
no wówczas nie było żadnych reguł,

4187
01:53:14.430 --> 01:53:15.710
żadnych absolutnie reguł

4188
01:53:15.710 --> 01:53:17.230
budowania relacji,

4189
01:53:17.310 --> 01:53:18.010
zdrowych relacji

4190
01:53:18.010 --> 01:53:19.130
między studentami

4191
01:53:19.130 --> 01:53:21.050
a kadrą zarządzającą.

4192
01:53:21.330 --> 01:53:21.990
Bardzo się cieszę,

4193
01:53:22.030 --> 01:53:23.070
że teraz są inne czasy.

4194
01:53:23.250 --> 01:53:24.470
Natomiast ja jeszcze do tego

4195
01:53:24.470 --> 01:53:25.850
wszystkiego 20 lat

4196
01:53:25.850 --> 01:53:27.010
przepracowałem w teatrze

4197
01:53:27.010 --> 01:53:28.910
jako aktor.

4198
01:53:29.250 --> 01:53:30.450
Po prostu aktor

4199
01:53:30.450 --> 01:53:31.530
w zespole artystycznym

4200
01:53:31.530 --> 01:53:34.250
i w też tym ciągu

4201
01:53:34.250 --> 01:53:34.950
jeszcze pracuję.

4202
01:53:35.710 --> 01:53:36.590
I teraz widzę

4203
01:53:36.590 --> 01:53:37.990
jakby taki problem,

4204
01:53:38.650 --> 01:53:40.670
który tylko został,

4205
01:53:40.750 --> 01:53:41.270
że tak powiem,

4206
01:53:41.430 --> 01:53:41.990
muśnięty.

4207
01:53:42.130 --> 01:53:42.470
To znaczy

4208
01:53:44.410 --> 01:53:45.230
jest tak,

4209
01:53:45.270 --> 01:53:45.890
że obserwuję

4210
01:53:45.890 --> 01:53:46.450
młodych kolegów,

4211
01:53:46.530 --> 01:53:47.350
którzy przychodzą do teatru,

4212
01:53:47.450 --> 01:53:48.610
do instytucji artystycznej

4213
01:53:49.830 --> 01:53:50.390
obecnie

4214
01:53:50.390 --> 01:53:51.750
i oni kompletnie,

4215
01:53:51.890 --> 01:53:52.750
nawet jeżeli przychodzą

4216
01:53:52.750 --> 01:53:53.510
z jakąś wiedzą

4217
01:53:53.510 --> 01:53:54.770
z Akademii Teatralnej,

4218
01:53:54.890 --> 01:53:56.150
bo Akademia Teatralna

4219
01:53:56.150 --> 01:53:57.530
być może jest instytucją

4220
01:53:57.530 --> 01:53:59.310
także wybijającą się

4221
01:53:59.310 --> 01:54:00.750
w tych aspektach

4222
01:54:00.750 --> 01:54:01.950
nauczania

4223
01:54:01.950 --> 01:54:05.070
o współczesnej kulturze

4224
01:54:05.070 --> 01:54:05.610
komunikacji

4225
01:54:05.610 --> 01:54:06.370
w organizacji

4226
01:54:06.370 --> 01:54:07.090
etc.

4227
01:54:08.630 --> 01:54:09.990
Także i o zasadach

4228
01:54:09.990 --> 01:54:10.670
dotyczących

4229
01:54:10.670 --> 01:54:12.230
kultury współpracy

4230
01:54:12.230 --> 01:54:13.030
w organizacji.

4231
01:54:13.430 --> 01:54:14.050
Natomiast niekoniecznie

4232
01:54:14.050 --> 01:54:14.830
wszystkie inne szkoły

4233
01:54:14.830 --> 01:54:16.090
te procedury

4234
01:54:16.090 --> 01:54:16.730
wprowadzają.

4235
01:54:17.430 --> 01:54:18.130
Do teatrów,

4236
01:54:18.270 --> 01:54:19.010
do instytucji kultury

4237
01:54:19.010 --> 01:54:20.010
przychodzą bardzo różne

4238
01:54:20.010 --> 01:54:20.710
młode osoby,

4239
01:54:20.790 --> 01:54:21.810
bardzo różnie wykształcone

4240
01:54:21.810 --> 01:54:22.550
w tym kierunku,

4241
01:54:22.910 --> 01:54:24.370
ale przychodzą do organizacji

4242
01:54:24.370 --> 01:54:25.210
i do instytucji,

4243
01:54:25.350 --> 01:54:26.150
która ma swoją

4244
01:54:26.150 --> 01:54:27.210
wypracowaną kulturę

4245
01:54:27.210 --> 01:54:28.510
i kompletnie nie wiedzą,

4246
01:54:28.630 --> 01:54:29.450
czym to się je.

4247
01:54:30.110 --> 01:54:30.930
To znaczy istnieje

4248
01:54:30.930 --> 01:54:32.150
ogromna dysproporcja

4249
01:54:32.150 --> 01:54:32.650
pomiędzy tym,

4250
01:54:32.770 --> 01:54:33.670
co jest nauczane

4251
01:54:34.550 --> 01:54:35.470
w szkołach,

4252
01:54:35.610 --> 01:54:36.350
nawet w tym aspekcie,

4253
01:54:36.370 --> 01:54:36.990
o którym mówimy,

4254
01:54:37.150 --> 01:54:38.730
a później w ramach

4255
01:54:38.730 --> 01:54:39.810
kultury organizacji.

4256
01:54:40.210 --> 01:54:41.270
I teraz ten brak

4257
01:54:41.830 --> 01:54:42.290
synchronizacji

4258
01:54:42.290 --> 01:54:43.390
jest ogromnym problemem.

4259
01:54:43.790 --> 01:54:44.250
Ogromnym,

4260
01:54:44.330 --> 01:54:45.090
dlatego, że nie ma

4261
01:54:45.750 --> 01:54:46.670
wypracowanych procedur

4262
01:54:46.670 --> 01:54:47.750
w instytucjach kultury,

4263
01:54:47.890 --> 01:54:49.010
co do których

4264
01:54:49.010 --> 01:54:49.870
te młode osoby

4265
01:54:49.870 --> 01:54:50.430
wiedziałyby,

4266
01:54:50.430 --> 01:54:51.530
że mogą się na nich oprzeć.

4267
01:54:52.070 --> 01:54:52.730
Proszę Pana,

4268
01:54:52.770 --> 01:54:53.310
ja to wiem,

4269
01:54:53.670 --> 01:54:54.590
ale gdzie ma się to

4270
01:54:54.590 --> 01:54:55.770
zacząć jak nie w Akademii?

4271
01:54:55.970 --> 01:54:56.850
To jest miejsce,

4272
01:54:56.850 --> 01:54:57.430
w którym się rzeczy

4273
01:54:57.430 --> 01:54:58.310
powinny zaczynać.

4274
01:54:58.370 --> 01:54:59.530
Po prostu mamy pełną

4275
01:54:59.530 --> 01:55:00.510
tego świadomość.

4276
01:55:00.590 --> 01:55:02.130
Ja oczywiście bardzo wierzę w to,

4277
01:55:02.290 --> 01:55:03.370
że konsekwencją tego wszystkiego

4278
01:55:03.370 --> 01:55:04.310
za 20 lat

4279
01:55:04.310 --> 01:55:04.850
będzie to,

4280
01:55:04.970 --> 01:55:05.830
że ci reżyserzy

4281
01:55:05.830 --> 01:55:06.630
będą dyrektorami

4282
01:55:06.630 --> 01:55:07.290
instytucji

4283
01:55:07.290 --> 01:55:08.170
i oni stworzą

4284
01:55:08.170 --> 01:55:10.790
te ramy działania,

4285
01:55:10.910 --> 01:55:11.870
czy te ramy kultury

4286
01:55:11.870 --> 01:55:12.570
współpracy,

4287
01:55:12.670 --> 01:55:13.050
o których tutaj

4288
01:55:13.050 --> 01:55:13.830
Państwo mówicie

4289
01:55:13.830 --> 01:55:15.330
i o których rozmawiamy.

4290
01:55:15.650 --> 01:55:15.990
Natomiast

4291
01:55:15.990 --> 01:55:17.170
przed chwilą

4292
01:55:17.170 --> 01:55:18.130
była jeszcze dyskusja

4293
01:55:18.130 --> 01:55:20.090
o takich ramach

4294
01:55:20.810 --> 01:55:21.370
organizacyjnych

4295
01:55:21.370 --> 01:55:22.350
instytucji kultury

4296
01:55:22.350 --> 01:55:24.430
na głównej scenie

4297
01:55:24.430 --> 01:55:25.830
i teraz

4298
01:55:25.830 --> 01:55:26.710
dyrektorzy są

4299
01:55:26.710 --> 01:55:27.930
ograniczeni,

4300
01:55:28.150 --> 01:55:28.950
bardzo ograniczeni.

4301
01:55:29.430 --> 01:55:30.070
Ten dystans

4302
01:55:30.070 --> 01:55:30.570
zauważyłem

4303
01:55:30.570 --> 01:55:31.390
w instytucjach kultury

4304
01:55:31.390 --> 01:55:32.490
między kadrą zarządzającą

4305
01:55:32.490 --> 01:55:33.490
a zespołem artystycznym

4306
01:55:33.490 --> 01:55:34.350
czy innymi zespołami

4307
01:55:34.350 --> 01:55:35.810
ogromnie rośnie.

4308
01:55:36.350 --> 01:55:36.530
Znaczy

4309
01:55:36.530 --> 01:55:37.250
ci

4310
01:55:37.250 --> 01:55:38.670
kadry zarządzające

4311
01:55:38.670 --> 01:55:39.810
nie przestaną być samotne.

4312
01:55:40.630 --> 01:55:41.410
Wracając do tego,

4313
01:55:41.450 --> 01:55:41.790
co powiedział

4314
01:55:41.790 --> 01:55:43.190
mój przedmówca.

4315
01:55:43.730 --> 01:55:44.130
Przepraszam,

4316
01:55:44.230 --> 01:55:45.110
dajmy jeszcze szansę,

4317
01:55:45.210 --> 01:55:45.450
bo tutaj

4318
01:55:45.450 --> 01:55:46.130
przepraszam,

4319
01:55:46.190 --> 01:55:47.530
że Panu wchodzę w słowo,

4320
01:55:47.590 --> 01:55:48.610
ale czas nasz

4321
01:55:48.610 --> 01:55:49.150
jest ograniczony.

4322
01:55:49.270 --> 01:55:49.830
myślałem, że będą trzy pytania.

4323
01:55:49.830 --> 01:55:51.450
A tutaj jeszcze dwa zgłoszenia,

4324
01:55:52.950 --> 01:55:53.430
więc...

4325
01:55:53.430 --> 01:55:54.750
Dobry wieczór.

4326
01:55:54.870 --> 01:55:55.270
Obiecuję,

4327
01:55:55.330 --> 01:55:56.170
że będzie krótko,

4328
01:55:56.450 --> 01:55:57.250
chociaż można by było

4329
01:55:57.250 --> 01:55:57.870
mówić długo.

4330
01:55:58.430 --> 01:55:59.010
Nazywam się

4331
01:55:59.010 --> 01:55:59.850
Anna Kudba-Antonik,

4332
01:55:59.890 --> 01:56:00.490
na co dzień pracuję

4333
01:56:00.490 --> 01:56:01.250
w Biurze Poselskim

4334
01:56:01.250 --> 01:56:02.210
Darii Gosek-Popiołek

4335
01:56:02.210 --> 01:56:03.310
z częścią z Państwa

4336
01:56:03.310 --> 01:56:04.150
pewnie się tutaj już

4337
01:56:04.150 --> 01:56:05.410
na tej sali

4338
01:56:05.410 --> 01:56:06.610
przy innej okazji

4339
01:56:06.610 --> 01:56:07.490
widzieliśmy.

4340
01:56:08.130 --> 01:56:08.770
I ja chciałabym,

4341
01:56:08.830 --> 01:56:09.870
żeby wybrzmiało to jasno,

4342
01:56:09.890 --> 01:56:10.470
bo ja przyjechałam

4343
01:56:10.470 --> 01:56:11.450
do Państwa z Krakowa.

4344
01:56:11.870 --> 01:56:13.090
Tutaj te trzy przykłady

4345
01:56:13.090 --> 01:56:13.870
były z Krakowa

4346
01:56:13.870 --> 01:56:15.630
i to nie jest tak,

4347
01:56:15.770 --> 01:56:16.350
że to miasto

4348
01:56:16.350 --> 01:56:17.170
załatwiło sprawę.

4349
01:56:17.230 --> 01:56:18.090
To znaczy ostatecznie

4350
01:56:18.090 --> 01:56:19.010
miasto się włączyło,

4351
01:56:19.070 --> 01:56:20.190
bo musiało się włączyć.

4352
01:56:21.510 --> 01:56:23.770
Natomiast cała siła,

4353
01:56:24.030 --> 01:56:26.250
pierwszy wielka odwaga

4354
01:56:26.250 --> 01:56:27.990
i wielkie działanie

4355
01:56:27.990 --> 01:56:30.630
to są odważne aktorki,

4356
01:56:30.710 --> 01:56:31.690
odważne artystki,

4357
01:56:31.830 --> 01:56:33.330
odważne pracowniczki kultury,

4358
01:56:33.330 --> 01:56:34.830
odważne dziennikarki.

4359
01:56:34.990 --> 01:56:36.170
W przypadku posłanki

4360
01:56:36.170 --> 01:56:36.830
myślę, że raczej

4361
01:56:36.830 --> 01:56:37.570
zaangażowane,

4362
01:56:37.670 --> 01:56:38.210
bo odwaga

4363
01:56:38.210 --> 01:56:39.270
to nie jest tutaj

4364
01:56:39.270 --> 01:56:40.030
ta kwestia.

4365
01:56:40.430 --> 01:56:40.970
Tak się składa,

4366
01:56:41.050 --> 01:56:41.830
że są to kobiety,

4367
01:56:41.930 --> 01:56:42.410
dziennikarka

4368
01:56:42.410 --> 01:56:43.330
Angelika Pitoń,

4369
01:56:43.870 --> 01:56:44.930
Katarzyna Kopczyk,

4370
01:56:45.170 --> 01:56:45.810
Groteska,

4371
01:56:46.790 --> 01:56:47.990
Karolina Lichocińska,

4372
01:56:48.130 --> 01:56:48.730
Groteska,

4373
01:56:48.970 --> 01:56:49.930
Alina Kamińska,

4374
01:56:50.170 --> 01:56:51.050
Teatr Bagatela.

4375
01:56:51.890 --> 01:56:52.930
Jest to też

4376
01:56:52.930 --> 01:56:54.210
oczywiście Lidla Krawczyk

4377
01:56:54.210 --> 01:56:55.690
teraz z MOCAK-u.

4378
01:56:55.850 --> 01:56:56.590
I chciałabym,

4379
01:56:56.610 --> 01:56:57.390
żeby to wybrzmiało,

4380
01:56:57.470 --> 01:56:59.170
bo jeśli jakaś rekomendacja

4381
01:56:59.170 --> 01:57:01.050
byłaby słuszna,

4382
01:57:01.090 --> 01:57:01.430
to myślę,

4383
01:57:01.530 --> 01:57:01.830
że to,

4384
01:57:01.830 --> 01:57:02.990
że miasto może zrobić

4385
01:57:02.990 --> 01:57:03.710
po prostu więcej.

4386
01:57:03.890 --> 01:57:04.510
Miasto, gmina.

4387
01:57:05.090 --> 01:57:07.150
I żebyśmy poszli w tę stronę.

4388
01:57:07.230 --> 01:57:07.430
Dziękuję.

4389
01:57:09.230 --> 01:57:10.230
Dziękujemy bardzo.

4390
01:57:11.790 --> 01:57:12.730
Tak, mogę ja?

4391
01:57:13.050 --> 01:57:14.210
Alina Czyżewska.

4392
01:57:20.110 --> 01:57:21.550
Ja akurat jakby

4393
01:57:21.550 --> 01:57:23.230
z niewielkimi kontrowersjami.

4394
01:57:23.370 --> 01:57:24.030
A propos tego,

4395
01:57:24.090 --> 01:57:24.810
co mogą robić

4396
01:57:24.810 --> 01:57:26.110
organy władzy

4397
01:57:26.110 --> 01:57:27.770
dla organizacji pozarządowych,

4398
01:57:28.010 --> 01:57:29.230
my się trochę przyzwyczailiśmy

4399
01:57:29.230 --> 01:57:29.550
do tego,

4400
01:57:29.610 --> 01:57:30.910
że współpraca

4401
01:57:30.910 --> 01:57:32.130
z władzami

4402
01:57:32.130 --> 01:57:32.510
to jest,

4403
01:57:32.590 --> 01:57:33.950
że robią konkursy,

4404
01:57:34.010 --> 01:57:34.450
a my o nie

4405
01:57:35.050 --> 01:57:35.550
skaczemy

4406
01:57:35.550 --> 01:57:37.130
i się wyrywamy.

4407
01:57:37.450 --> 01:57:37.630
Nie.

4408
01:57:37.850 --> 01:57:39.390
Ustawa o samorządzie gminnym

4409
01:57:39.390 --> 01:57:40.750
wskazuje w artykule siódmym,

4410
01:57:40.750 --> 01:57:41.330
jakie są zadania

4411
01:57:41.330 --> 01:57:42.050
własne gminy

4412
01:57:42.050 --> 01:57:43.570
i sformułowanie

4413
01:57:44.930 --> 01:57:45.650
jest

4414
01:57:46.450 --> 01:57:47.170
wspieranie,

4415
01:57:48.530 --> 01:57:49.250
współpraca,

4416
01:57:51.050 --> 01:57:52.210
zadania własne gminy

4417
01:57:52.210 --> 01:57:53.230
polegają na współpracy

4418
01:57:53.230 --> 01:57:53.930
i działalności

4419
01:57:53.930 --> 01:57:54.370
na rzecz

4420
01:57:54.370 --> 01:57:55.890
organizacji pozarządowych

4421
01:57:55.890 --> 01:57:57.930
i w tym jest

4422
01:57:57.930 --> 01:57:59.310
pierwsza dziewczyna,

4423
01:57:59.410 --> 01:58:00.250
która zadawała pytanie.

4424
01:58:00.550 --> 01:58:02.370
To jest instrument,

4425
01:58:02.730 --> 01:58:03.310
który istnieje

4426
01:58:03.310 --> 01:58:04.050
w prawie,

4427
01:58:04.670 --> 01:58:04.990
żeby,

4428
01:58:05.330 --> 01:58:06.070
nie chodzi,

4429
01:58:07.210 --> 01:58:08.250
miasto nie ma

4430
01:58:08.250 --> 01:58:09.270
dawać tylko pieniędzy.

4431
01:58:10.490 --> 01:58:11.610
ma również

4432
01:58:12.310 --> 01:58:12.870
obowiązki,

4433
01:58:12.930 --> 01:58:13.870
bo to są zadania

4434
01:58:13.870 --> 01:58:15.190
własne gminy,

4435
01:58:16.650 --> 01:58:17.210
współpracować

4436
01:58:17.210 --> 01:58:18.190
i wspierać

4437
01:58:18.190 --> 01:58:19.190
nie tylko finansowo,

4438
01:58:19.290 --> 01:58:20.310
więc takie mechanizmy,

4439
01:58:20.550 --> 01:58:21.370
żeby była

4440
01:58:21.370 --> 01:58:22.290
zewnętrzna

4441
01:58:22.290 --> 01:58:23.550
wydajęta organizacja,

4442
01:58:23.670 --> 01:58:24.510
która dla takich

4443
01:58:24.510 --> 01:58:25.350
organizacji,

4444
01:58:25.450 --> 01:58:26.150
które nie są w stanie

4445
01:58:26.150 --> 01:58:27.130
zatrudnić nikogo

4446
01:58:27.130 --> 01:58:27.790
ani zrobić

4447
01:58:28.410 --> 01:58:28.970
porządnych

4448
01:58:28.970 --> 01:58:29.850
mechanizmów

4449
01:58:29.850 --> 01:58:30.610
antymobbingowych,

4450
01:58:30.990 --> 01:58:31.570
żeby takie

4451
01:58:31.570 --> 01:58:32.330
dedykowane

4452
01:58:32.330 --> 01:58:33.210
biuro

4453
01:58:33.210 --> 01:58:33.790
było,

4454
01:58:33.970 --> 01:58:34.390
istniało.

4455
01:58:34.550 --> 01:58:35.530
To jest jeden z pomysłów,

4456
01:58:35.590 --> 01:58:36.510
który teraz mi przyszedł

4457
01:58:36.510 --> 01:58:36.910
do głowy,

4458
01:58:37.290 --> 01:58:38.950
więc to my tylko

4459
01:58:38.950 --> 01:58:39.350
musimy też

4460
01:58:39.350 --> 01:58:39.830
odczarować

4461
01:58:39.830 --> 01:58:40.550
swoje myślenie

4462
01:58:40.550 --> 01:58:41.150
i przyzwyczajenie

4463
01:58:41.150 --> 01:58:41.430
nad tym,

4464
01:58:41.470 --> 01:58:41.910
do czego jesteśmy

4465
01:58:41.910 --> 01:58:42.510
przyzwyczajeni.

4466
01:58:42.570 --> 01:58:43.110
Druga rzecz,

4467
01:58:43.970 --> 01:58:44.510
pociągnę to,

4468
01:58:44.630 --> 01:58:45.810
co mówiła

4469
01:58:45.810 --> 01:58:46.610
koleżanka

4470
01:58:46.610 --> 01:58:47.150
z biura

4471
01:58:47.150 --> 01:58:48.050
posłanki.

4472
01:58:48.510 --> 01:58:49.470
Jeżeli chodzi o Kraków,

4473
01:58:49.590 --> 01:58:50.270
tam problem

4474
01:58:50.270 --> 01:58:51.170
również był taki,

4475
01:58:51.370 --> 01:58:53.150
że było

4476
01:58:53.150 --> 01:58:53.890
uprawnione

4477
01:58:54.610 --> 01:58:55.130
niewierzenie

4478
01:58:55.730 --> 01:58:56.250
władzom,

4479
01:58:56.690 --> 01:58:57.890
ponieważ władze

4480
01:58:57.890 --> 01:58:58.770
poprzednie,

4481
01:58:59.010 --> 01:58:59.670
pan

4482
01:59:00.330 --> 01:59:00.850
Majchrowski

4483
01:59:02.290 --> 01:59:02.810
bardzo,

4484
01:59:03.230 --> 01:59:04.390
i to wszyscy wiemy,

4485
01:59:04.470 --> 01:59:05.030
chyba można o tym

4486
01:59:05.030 --> 01:59:05.530
też mówić

4487
01:59:05.530 --> 01:59:06.390
po prostu jawnie,

4488
01:59:06.390 --> 01:59:07.270
bywał

4489
01:59:07.270 --> 01:59:08.090
na

4490
01:59:08.090 --> 01:59:08.950
rautach

4491
01:59:08.950 --> 01:59:10.110
i wydarzeniach

4492
01:59:10.110 --> 01:59:11.570
organizowanych

4493
01:59:11.570 --> 01:59:12.090
dla niego

4494
01:59:12.090 --> 01:59:12.710
przez

4495
01:59:12.710 --> 01:59:14.130
dyrektorów

4496
01:59:14.130 --> 01:59:15.150
i dyrektorki

4497
01:59:15.150 --> 01:59:16.170
instytucji kultury,

4498
01:59:16.530 --> 01:59:17.030
dlatego też

4499
01:59:17.030 --> 01:59:17.830
z tego powodu

4500
01:59:17.830 --> 01:59:18.810
trafiają do państwa,

4501
01:59:18.890 --> 01:59:19.610
trafiały do państwa

4502
01:59:19.610 --> 01:59:20.210
anonimy,

4503
01:59:20.650 --> 01:59:21.730
ponieważ wszyscy

4504
01:59:21.730 --> 01:59:22.550
wiedzieli

4505
01:59:22.550 --> 01:59:23.670
i nawet gazety

4506
01:59:23.670 --> 01:59:24.390
pisały o tym,

4507
01:59:24.530 --> 01:59:25.690
że dyrektorzy

4508
01:59:25.690 --> 01:59:26.670
instytucji kultury,

4509
01:59:27.050 --> 01:59:28.090
również pan Welczek,

4510
01:59:28.270 --> 01:59:29.210
zrzucali się

4511
01:59:29.210 --> 01:59:29.890
na benefic

4512
01:59:29.890 --> 01:59:30.790
w Teatrze

4513
01:59:30.790 --> 01:59:31.210
stu

4514
01:59:31.210 --> 01:59:32.170
dla pana

4515
01:59:32.170 --> 01:59:32.790
Majchrowskiego.

4516
01:59:33.030 --> 01:59:33.950
W tej sytuacji

4517
01:59:33.950 --> 01:59:34.470
my,

4518
01:59:34.550 --> 01:59:35.190
mieszkańcy,

4519
01:59:35.290 --> 01:59:35.830
wam po prostu

4520
01:59:35.830 --> 01:59:36.890
nie ufamy,

4521
01:59:37.190 --> 01:59:38.230
ale my możemy

4522
01:59:38.230 --> 01:59:38.870
do was pisać

4523
01:59:38.870 --> 01:59:39.350
anonimy.

4524
01:59:39.450 --> 01:59:39.650
I teraz,

4525
01:59:39.790 --> 01:59:40.870
dlaczego nie zgadzam się

4526
01:59:40.870 --> 01:59:41.550
z tym, co padło

4527
01:59:41.550 --> 01:59:42.550
tych na anonimach

4528
01:59:42.550 --> 01:59:43.430
od pana,

4529
01:59:43.650 --> 01:59:44.790
to wyobraźmy sobie,

4530
01:59:44.870 --> 01:59:45.870
że wpada anonim

4531
01:59:45.870 --> 01:59:47.250
do prezydenta,

4532
01:59:47.270 --> 01:59:48.390
że w szkole

4533
01:59:48.390 --> 01:59:49.170
jest

4534
01:59:49.730 --> 01:59:50.210
molestowane,

4535
01:59:50.370 --> 01:59:51.290
gwałcone dziecko.

4536
01:59:53.430 --> 01:59:54.090
I co,

4537
01:59:54.210 --> 01:59:54.610
anonim

4538
01:59:55.330 --> 01:59:56.250
wyrzucamy do kosza,

4539
01:59:56.370 --> 01:59:56.730
czy jednak

4540
01:59:56.730 --> 01:59:57.290
sprawdzimy,

4541
01:59:57.370 --> 01:59:57.710
co się dzieje

4542
01:59:57.710 --> 01:59:58.630
w tej szkole?

4543
01:59:59.370 --> 02:00:00.330
Jednak sprawdzimy.

4544
02:00:00.550 --> 02:00:01.630
Więc jeżeli jest sygnał

4545
02:00:01.630 --> 02:00:04.530
o takiej sytuacji,

4546
02:00:05.030 --> 02:00:05.850
macie możliwość

4547
02:00:05.850 --> 02:00:06.850
sprawdzenia tego.

4548
02:00:08.670 --> 02:00:09.850
Inspekcja pracy też.

4549
02:00:10.090 --> 02:00:10.790
Albo chociażby

4550
02:00:10.790 --> 02:00:11.890
zgłoszenie tego

4551
02:00:11.890 --> 02:00:13.050
do inspekcji pracy.

4552
02:00:13.310 --> 02:00:14.230
Tak, przekazanie.

4553
02:00:14.350 --> 02:00:14.910
To nie jest sprawa

4554
02:00:14.910 --> 02:00:15.350
do nas,

4555
02:00:15.530 --> 02:00:16.270
więc zgodnie

4556
02:00:16.270 --> 02:00:17.110
z kodeksem postępowania

4557
02:00:17.110 --> 02:00:17.670
administracyjnego

4558
02:00:17.670 --> 02:00:18.810
przekazane to jest

4559
02:00:18.810 --> 02:00:19.690
do inspekcji pracy.

4560
02:00:20.250 --> 02:00:20.970
Są narzędzia.

4561
02:00:21.410 --> 02:00:22.350
Dziękujemy za ten głos.

4562
02:00:22.490 --> 02:00:22.830
Proszę państwa,

4563
02:00:22.990 --> 02:00:23.610
jesteśmy po czasie,

4564
02:00:23.790 --> 02:00:24.770
ale jeszcze widzę,

4565
02:00:24.790 --> 02:00:25.890
że dyskusja jest gorąca,

4566
02:00:26.010 --> 02:00:26.870
więc prosimy

4567
02:00:26.870 --> 02:00:27.490
o kolejne pytanie.

4568
02:00:28.190 --> 02:00:29.050
Krótkie pytanie,

4569
02:00:29.110 --> 02:00:29.470
naprawdę.

4570
02:00:29.470 --> 02:00:31.950
Czy są jakieś

4571
02:00:32.830 --> 02:00:33.610
mechanizmy,

4572
02:00:33.930 --> 02:00:34.710
które pozwalają

4573
02:00:34.710 --> 02:00:35.930
organizatorom

4574
02:00:35.930 --> 02:00:37.650
przyglądać się

4575
02:00:37.650 --> 02:00:38.710
instytucji,

4576
02:00:40.130 --> 02:00:41.630
mimo, że nie płyną

4577
02:00:41.630 --> 02:00:42.190
z niej

4578
02:00:43.250 --> 02:00:44.030
zgłoszenia?

4579
02:00:45.630 --> 02:00:46.610
Obserwowałam już

4580
02:00:46.610 --> 02:00:47.890
kilka takich sytuacji,

4581
02:00:48.010 --> 02:00:48.390
w których

4582
02:00:48.390 --> 02:00:50.190
na gołym okiem

4583
02:00:50.190 --> 02:00:50.730
było widać,

4584
02:00:50.870 --> 02:00:51.550
że po pierwsze

4585
02:00:51.550 --> 02:00:52.590
jest

4586
02:00:52.590 --> 02:00:54.650
nadmiarowa ilość

4587
02:00:54.650 --> 02:00:55.790
zwolnień

4588
02:00:55.790 --> 02:00:56.470
L4

4589
02:00:56.470 --> 02:00:58.690
wśród

4590
02:00:58.690 --> 02:00:59.910
pracowników

4591
02:00:59.910 --> 02:01:01.690
i

4592
02:01:01.690 --> 02:01:03.050
masowy

4593
02:01:03.050 --> 02:01:03.750
odpływ

4594
02:01:03.750 --> 02:01:04.690
pracowników.

4595
02:01:04.850 --> 02:01:05.830
Czy to nie jest

4596
02:01:05.830 --> 02:01:06.530
sygnał

4597
02:01:06.530 --> 02:01:08.550
dla organizatora

4598
02:01:08.550 --> 02:01:09.610
jakkolwiek,

4599
02:01:10.510 --> 02:01:11.210
ponieważ

4600
02:01:11.210 --> 02:01:12.530
pracownicy

4601
02:01:12.530 --> 02:01:12.970
często

4602
02:01:12.970 --> 02:01:13.530
po prostu

4603
02:01:13.530 --> 02:01:14.270
nie chcą

4604
02:01:14.270 --> 02:01:15.250
zgłaszać

4605
02:01:15.250 --> 02:01:17.470
przypadków

4606
02:01:17.470 --> 02:01:18.890
mobbingu

4607
02:01:18.890 --> 02:01:20.270
i my to wiemy

4608
02:01:20.270 --> 02:01:20.670
wszyscy,

4609
02:01:20.830 --> 02:01:20.930
tak,

4610
02:01:21.030 --> 02:01:21.650
że po prostu

4611
02:01:21.650 --> 02:01:22.610
ludzie wolą

4612
02:01:22.610 --> 02:01:23.670
odejść

4613
02:01:23.670 --> 02:01:24.430
czasami,

4614
02:01:25.110 --> 02:01:25.550
natomiast

4615
02:01:25.550 --> 02:01:26.290
w takiej większej

4616
02:01:26.290 --> 02:01:27.130
skali to bardzo

4617
02:01:27.130 --> 02:01:27.630
widać

4618
02:01:27.630 --> 02:01:29.030
w instytucji

4619
02:01:29.030 --> 02:01:29.650
tak naprawdę

4620
02:01:29.650 --> 02:01:31.910
i takich

4621
02:01:31.910 --> 02:01:32.650
instytucji

4622
02:01:32.650 --> 02:01:33.970
możemy wymienić

4623
02:01:33.970 --> 02:01:34.730
bardzo wiele,

4624
02:01:35.470 --> 02:01:36.210
w których

4625
02:01:36.210 --> 02:01:37.090
takie procesy

4626
02:01:37.090 --> 02:01:37.530
zaszły,

4627
02:01:37.710 --> 02:01:38.410
a jednocześnie

4628
02:01:38.410 --> 02:01:39.050
nie wytoczony

4629
02:01:39.050 --> 02:01:39.870
został żaden

4630
02:01:40.850 --> 02:01:41.410
proces,

4631
02:01:41.710 --> 02:01:42.350
pozew,

4632
02:01:42.590 --> 02:01:43.150
nie poszedł

4633
02:01:43.150 --> 02:01:43.570
i tak dalej.

4634
02:01:43.810 --> 02:01:44.510
Czyli ma Pani

4635
02:01:44.510 --> 02:01:44.890
na myśli,

4636
02:01:44.890 --> 02:01:45.630
czy są

4637
02:01:45.630 --> 02:01:46.330
jakieś

4638
02:01:47.270 --> 02:01:47.830
zewnętrzne,

4639
02:01:47.910 --> 02:01:48.650
monitorujące

4640
02:01:48.650 --> 02:01:49.550
instytucje,

4641
02:01:50.450 --> 02:01:50.570
które

4642
02:01:50.570 --> 02:01:51.190
czy organizator

4643
02:01:51.190 --> 02:01:51.610
mógłby

4644
02:01:51.610 --> 02:01:52.090
na przykład

4645
02:01:52.090 --> 02:01:52.630
wprowadzić

4646
02:01:52.630 --> 02:01:54.150
takie obserwacje?

4647
02:01:54.350 --> 02:01:54.650
tego, że ludzie

4648
02:01:54.650 --> 02:01:55.190
odpływają

4649
02:01:55.190 --> 02:01:55.530
z danej

4650
02:01:55.530 --> 02:01:56.110
instytucji,

4651
02:01:56.230 --> 02:01:56.510
co może

4652
02:01:56.510 --> 02:01:56.950
świadczyć

4653
02:01:56.950 --> 02:01:57.410
o jakichś

4654
02:01:57.410 --> 02:01:58.130
niepokojących

4655
02:01:58.130 --> 02:01:58.590
zjawiskach,

4656
02:01:58.650 --> 02:01:59.090
które się tam

4657
02:01:59.090 --> 02:01:59.390
dzieją,

4658
02:01:59.490 --> 02:01:59.570
tak?

4659
02:02:00.590 --> 02:02:01.270
Ja myślę,

4660
02:02:01.350 --> 02:02:02.350
że to jest

4661
02:02:02.350 --> 02:02:02.810
przede wszystkim

4662
02:02:02.810 --> 02:02:03.870
rola organizatora

4663
02:02:03.870 --> 02:02:04.750
w pierwszej kolejności.

4664
02:02:04.910 --> 02:02:05.450
Oczywiście można

4665
02:02:05.450 --> 02:02:06.190
się zastanowić

4666
02:02:06.190 --> 02:02:07.550
nad innymi

4667
02:02:07.550 --> 02:02:08.530
sposobami

4668
02:02:08.530 --> 02:02:09.450
też obserwowania

4669
02:02:09.450 --> 02:02:10.270
takich zjawisk.

4670
02:02:10.410 --> 02:02:10.730
One oczywiście

4671
02:02:10.730 --> 02:02:11.490
wynikają z wielu

4672
02:02:11.490 --> 02:02:12.370
różnych sytuacji,

4673
02:02:12.450 --> 02:02:13.030
choćby z

4674
02:02:13.730 --> 02:02:14.770
płac czasami,

4675
02:02:14.850 --> 02:02:15.210
ale też

4676
02:02:15.210 --> 02:02:15.610
rzeczywiście

4677
02:02:15.610 --> 02:02:17.530
z tych

4678
02:02:17.530 --> 02:02:17.910
takich

4679
02:02:17.910 --> 02:02:18.790
patologicznych

4680
02:02:18.790 --> 02:02:20.090
czy problematycznych

4681
02:02:20.090 --> 02:02:20.630
sytuacji

4682
02:02:20.630 --> 02:02:21.370
w tych instytucjach.

4683
02:02:21.410 --> 02:02:21.750
Jeżeli jest

4684
02:02:22.610 --> 02:02:23.130
duża

4685
02:02:23.130 --> 02:02:24.350
rotacja kadr,

4686
02:02:24.490 --> 02:02:25.430
to obowiązkiem

4687
02:02:25.430 --> 02:02:26.290
organizatora

4688
02:02:26.290 --> 02:02:26.910
jest przyjrzeć się

4689
02:02:26.910 --> 02:02:27.710
tej sytuacji,

4690
02:02:27.810 --> 02:02:28.750
przeanalizować.

4691
02:02:28.750 --> 02:02:29.290
To jest

4692
02:02:29.290 --> 02:02:30.030
z pierwszej kolejności

4693
02:02:30.030 --> 02:02:30.370
oczywiście

4694
02:02:31.370 --> 02:02:32.490
rozmowa z liderami

4695
02:02:32.490 --> 02:02:33.310
tej instytucji,

4696
02:02:33.410 --> 02:02:34.570
a jak to nie

4697
02:02:34.570 --> 02:02:35.410
przynosi odpowiedzi,

4698
02:02:35.490 --> 02:02:36.030
no jednak

4699
02:02:36.030 --> 02:02:36.870
jakiś namysł

4700
02:02:36.870 --> 02:02:37.270
nad tym,

4701
02:02:37.310 --> 02:02:38.030
z czego wynika

4702
02:02:38.030 --> 02:02:38.870
ten

4703
02:02:40.450 --> 02:02:41.470
odpływ kadr.

4704
02:02:41.570 --> 02:02:42.050
Ja się jednak

4705
02:02:42.050 --> 02:02:42.810
ustosunkuję

4706
02:02:42.810 --> 02:02:43.250
do tego,

4707
02:02:54.130 --> 02:02:55.250
do tych

4708
02:02:55.250 --> 02:02:56.270
prezydentów,

4709
02:02:56.330 --> 02:02:57.370
to jest

4710
02:02:57.370 --> 02:02:57.930
samorządów

4711
02:02:57.930 --> 02:02:58.990
w Polsce

4712
02:02:58.990 --> 02:02:59.450
jednak

4713
02:02:59.450 --> 02:03:00.790
wydatkował

4714
02:03:00.790 --> 02:03:01.570
na kulturę

4715
02:03:01.570 --> 02:03:02.530
prawie 5%

4716
02:03:02.530 --> 02:03:03.890
i ten

4717
02:03:03.890 --> 02:03:04.710
ekosystem

4718
02:03:04.710 --> 02:03:05.530
kultury

4719
02:03:05.530 --> 02:03:05.970
Krakowa,

4720
02:03:06.050 --> 02:03:06.850
choć niewolny

4721
02:03:06.850 --> 02:03:07.130
od

4722
02:03:07.130 --> 02:03:07.950
trudnych

4723
02:03:07.950 --> 02:03:08.370
spraw,

4724
02:03:09.070 --> 02:03:09.350
jednak

4725
02:03:09.350 --> 02:03:10.710
jest dla

4726
02:03:10.710 --> 02:03:11.070
wielu

4727
02:03:11.070 --> 02:03:11.930
miast

4728
02:03:11.930 --> 02:03:12.490
też punktem

4729
02:03:12.490 --> 02:03:13.110
odniesienia

4730
02:03:13.110 --> 02:03:13.770
i chciałbym to

4731
02:03:13.770 --> 02:03:14.730
podkreślić

4732
02:03:14.730 --> 02:03:15.130
bardzo

4733
02:03:15.130 --> 02:03:16.350
wyraźnie

4734
02:03:16.350 --> 02:03:17.230
i to,

4735
02:03:17.370 --> 02:03:17.870
co tutaj

4736
02:03:17.870 --> 02:03:18.630
pani Alino

4737
02:03:18.630 --> 02:03:19.230
nazywa

4738
02:03:19.230 --> 02:03:20.130
routami,

4739
02:03:21.590 --> 02:03:22.390
prezydent był

4740
02:03:22.390 --> 02:03:23.190
bardzo aktywny

4741
02:03:23.190 --> 02:03:23.610
również

4742
02:03:23.610 --> 02:03:24.250
w życiu

4743
02:03:24.250 --> 02:03:24.830
kulturalnym

4744
02:03:24.830 --> 02:03:25.230
Krakowa,

4745
02:03:25.330 --> 02:03:25.510
po prostu

4746
02:03:25.510 --> 02:03:27.170
bywał na spektaklach,

4747
02:03:27.350 --> 02:03:28.370
koncertach,

4748
02:03:28.970 --> 02:03:29.590
wernisażach,

4749
02:03:29.650 --> 02:03:30.090
do tej pory

4750
02:03:30.090 --> 02:03:30.530
jest zresztą

4751
02:03:30.530 --> 02:03:31.290
bardzo aktywnym

4752
02:03:31.290 --> 02:03:32.110
uczestnikiem życia

4753
02:03:32.110 --> 02:03:33.310
kulturalnego,

4754
02:03:33.490 --> 02:03:34.330
można go spotkać

4755
02:03:34.330 --> 02:03:35.250
na festiwalach

4756
02:03:35.250 --> 02:03:37.050
i bardzo

4757
02:03:37.050 --> 02:03:38.450
sobie to zawsze

4758
02:03:38.450 --> 02:03:39.030
ceniliśmy,

4759
02:03:39.350 --> 02:03:40.290
ponieważ uważam,

4760
02:03:40.410 --> 02:03:41.610
że to jest bardzo

4761
02:03:41.610 --> 02:03:41.930
ważne,

4762
02:03:41.970 --> 02:03:42.650
że włodarze,

4763
02:03:42.730 --> 02:03:43.730
czy liderzy miast

4764
02:03:43.730 --> 02:03:44.590
pojawiają się

4765
02:03:44.590 --> 02:03:46.250
na wydarzeniach

4766
02:03:46.250 --> 02:03:46.870
organizowanych

4767
02:03:46.870 --> 02:03:47.410
przez ich

4768
02:03:47.410 --> 02:03:48.530
instytucje,

4769
02:03:48.670 --> 02:03:49.350
co nie zmienia

4770
02:03:49.350 --> 02:03:49.910
faktu,

4771
02:03:49.910 --> 02:03:51.790
że w tych

4772
02:03:51.790 --> 02:03:52.330
przypadkach,

4773
02:03:52.450 --> 02:03:52.790
które tutaj

4774
02:03:52.790 --> 02:03:54.070
dzisiaj omawialiśmy

4775
02:03:54.070 --> 02:03:55.330
konieczna była

4776
02:03:55.330 --> 02:03:55.930
reakcja

4777
02:03:55.930 --> 02:03:56.550
i ta reakcja

4778
02:03:56.550 --> 02:03:57.870
została uczyniona.

4779
02:03:58.050 --> 02:03:58.770
Różne były

4780
02:03:58.770 --> 02:03:59.590
okoliczności

4781
02:03:59.590 --> 02:04:01.470
tych zgłoszeń,

4782
02:04:01.590 --> 02:04:02.310
czasami wychodziło

4783
02:04:02.310 --> 02:04:03.150
od strony społecznej,

4784
02:04:03.230 --> 02:04:03.850
co podkreśliłem

4785
02:04:03.850 --> 02:04:04.650
w mojej wypowiedzi

4786
02:04:04.650 --> 02:04:05.890
i też dzisiaj właśnie

4787
02:04:05.890 --> 02:04:07.030
rozmawiam z Aliną

4788
02:04:07.030 --> 02:04:07.530
Kamińską,

4789
02:04:07.630 --> 02:04:08.330
z którą jesteśmy

4790
02:04:09.370 --> 02:04:11.050
w całym kontakcie

4791
02:04:11.710 --> 02:04:12.570
i myślę,

4792
02:04:12.630 --> 02:04:13.350
że w mojej wypowiedzi

4793
02:04:13.350 --> 02:04:14.350
to wybrzmiało jednak,

4794
02:04:14.610 --> 02:04:15.310
że właśnie

4795
02:04:15.310 --> 02:04:16.050
potrzeba tej

4796
02:04:16.050 --> 02:04:16.730
odwagi

4797
02:04:16.730 --> 02:04:18.150
u osób

4798
02:04:18.150 --> 02:04:18.790
i też

4799
02:04:19.590 --> 02:04:20.390
wypowiedzenia

4800
02:04:20.390 --> 02:04:20.770
tego,

4801
02:04:20.770 --> 02:04:21.570
co złe

4802
02:04:22.370 --> 02:04:23.170
wymaga

4803
02:04:23.170 --> 02:04:24.130
wzięcia też

4804
02:04:25.490 --> 02:04:26.490
czasami tych

4805
02:04:26.490 --> 02:04:27.490
trudnych spraw

4806
02:04:27.490 --> 02:04:27.910
też

4807
02:04:27.910 --> 02:04:29.350
w swoje ręce,

4808
02:04:29.490 --> 02:04:30.230
ale jest za to

4809
02:04:30.230 --> 02:04:31.070
ogromna cena

4810
02:04:31.070 --> 02:04:32.150
i Alina też

4811
02:04:32.150 --> 02:04:33.250
tą cenę

4812
02:04:33.250 --> 02:04:33.950
zapłaciła

4813
02:04:33.950 --> 02:04:35.310
i zdrowiem,

4814
02:04:35.570 --> 02:04:37.390
i jej sytuacją

4815
02:04:37.390 --> 02:04:37.950
zawodową

4816
02:04:37.950 --> 02:04:38.410
i tak dalej,

4817
02:04:38.490 --> 02:04:38.870
i tak dalej,

4818
02:04:38.890 --> 02:04:39.510
i tak dalej.

4819
02:04:39.670 --> 02:04:40.510
Proszę Państwa,

4820
02:04:40.690 --> 02:04:41.330
ostatni głos.

4821
02:04:43.190 --> 02:04:43.910
Dzień dobry,

4822
02:04:44.090 --> 02:04:44.630
ja się nazywam

4823
02:04:44.630 --> 02:04:45.750
Justyna Mazdru-Dziatkiewicz

4824
02:04:45.750 --> 02:04:46.610
i pozwolę sobie

4825
02:04:46.610 --> 02:04:47.610
ustosunkować się

4826
02:04:47.610 --> 02:04:48.710
do obu głosów,

4827
02:04:48.830 --> 02:04:49.610
które stąd padły,

4828
02:04:50.810 --> 02:04:51.930
ponieważ miałam

4829
02:04:51.930 --> 02:04:52.650
zaszczyt

4830
02:04:52.650 --> 02:04:53.350
współtworzyć

4831
02:04:53.350 --> 02:04:54.170
rekomendacje,

4832
02:04:54.350 --> 02:04:55.250
które tutaj

4833
02:04:55.250 --> 02:04:56.210
zostały przedstawione

4834
02:04:56.210 --> 02:04:57.130
właśnie prezentując

4835
02:04:57.130 --> 02:04:58.350
tą stronę samorządową,

4836
02:04:58.730 --> 02:05:00.070
ponieważ mam doświadczenie

4837
02:05:00.070 --> 02:05:00.770
pracy

4838
02:05:00.770 --> 02:05:02.170
w samorządzie

4839
02:05:02.170 --> 02:05:03.170
i to już teraz

4840
02:05:03.170 --> 02:05:03.790
mogę powiedzieć,

4841
02:05:03.810 --> 02:05:04.730
że z kilku stron.

4842
02:05:05.550 --> 02:05:06.770
Sama kiedyś

4843
02:05:06.770 --> 02:05:07.210
pracowałam

4844
02:05:07.210 --> 02:05:08.070
w Instytucji Kultury,

4845
02:05:08.210 --> 02:05:09.390
pracowałam w mediach,

4846
02:05:09.830 --> 02:05:11.190
byłam wolontariuszką,

4847
02:05:11.670 --> 02:05:12.450
następnie

4848
02:05:13.290 --> 02:05:14.090
reprezentowałam

4849
02:05:14.090 --> 02:05:15.010
organizatora

4850
02:05:15.010 --> 02:05:15.970
prowadząc

4851
02:05:15.970 --> 02:05:16.950
Wydział Kultury

4852
02:05:16.950 --> 02:05:18.110
w jednym z miast

4853
02:05:18.110 --> 02:05:18.730
na Pomorzu,

4854
02:05:19.550 --> 02:05:21.050
co mi dało szansę

4855
02:05:21.050 --> 02:05:21.930
sieciowania się

4856
02:05:21.930 --> 02:05:22.790
z bardzo wieloma

4857
02:05:22.790 --> 02:05:23.830
osobami będącymi

4858
02:05:23.830 --> 02:05:24.710
w tym samym położeniu

4859
02:05:24.710 --> 02:05:25.750
co ja,

4860
02:05:25.870 --> 02:05:26.570
co dało mi jakby

4861
02:05:26.570 --> 02:05:27.610
też możliwość

4862
02:05:27.610 --> 02:05:28.850
włączenia się

4863
02:05:28.850 --> 02:05:29.850
do tego zespołu

4864
02:05:29.850 --> 02:05:30.650
i reprezentowania

4865
02:05:30.650 --> 02:05:31.130
głosu

4866
02:05:31.130 --> 02:05:32.490
organizatorów,

4867
02:05:32.630 --> 02:05:33.550
którzy

4868
02:05:34.170 --> 02:05:34.990
zmagają się

4869
02:05:34.990 --> 02:05:36.010
w całej Polsce

4870
02:05:36.010 --> 02:05:37.290
z niemocą

4871
02:05:37.290 --> 02:05:37.770
wobec tego,

4872
02:05:37.850 --> 02:05:38.550
co tutaj zostało

4873
02:05:38.550 --> 02:05:39.170
powiedziane,

4874
02:05:39.310 --> 02:05:39.710
to znaczy

4875
02:05:39.710 --> 02:05:41.290
absolutnie fatalnych,

4876
02:05:41.450 --> 02:05:42.190
przypadkowych

4877
02:05:42.190 --> 02:05:42.910
zapisów

4878
02:05:42.910 --> 02:05:43.710
ustawy,

4879
02:05:43.750 --> 02:05:44.770
na której pracujemy.

4880
02:05:44.990 --> 02:05:45.330
I teraz

4881
02:05:45.330 --> 02:05:47.330
Państwowa Inspekcja Pracy

4882
02:05:47.330 --> 02:05:48.330
może w odniesieniu

4883
02:05:48.330 --> 02:05:49.230
do NGO-sów,

4884
02:05:49.490 --> 02:05:49.950
nie wiem,

4885
02:05:50.030 --> 02:05:51.050
bo takiego doświadczenia

4886
02:05:51.050 --> 02:05:51.450
nie mam,

4887
02:05:51.550 --> 02:05:52.750
ale do Instytucji Kultury

4888
02:05:52.750 --> 02:05:53.230
nie,

4889
02:05:53.310 --> 02:05:54.330
nie może przekazać,

4890
02:05:54.430 --> 02:05:55.130
ponieważ nie jest

4891
02:05:55.130 --> 02:05:55.530
wprost

4892
02:05:55.530 --> 02:05:56.370
interesariuszem

4893
02:05:56.370 --> 02:05:57.390
zważywszy na fakt,

4894
02:05:57.930 --> 02:05:58.730
że jednak

4895
02:05:58.730 --> 02:05:59.550
według prawa

4896
02:05:59.550 --> 02:06:00.490
Instytucja Kultury

4897
02:06:00.490 --> 02:06:01.210
posiada swoją

4898
02:06:01.210 --> 02:06:02.090
niezależność

4899
02:06:02.090 --> 02:06:02.830
i

4900
02:06:03.890 --> 02:06:04.690
jestem też

4901
02:06:04.690 --> 02:06:05.450
radną w mieście,

4902
02:06:05.510 --> 02:06:06.310
w którym mieszkam,

4903
02:06:06.390 --> 02:06:06.790
to jest jakby

4904
02:06:06.790 --> 02:06:07.650
inna strona

4905
02:06:07.650 --> 02:06:08.290
i mam na przykład

4906
02:06:08.290 --> 02:06:09.270
takie doświadczenie,

4907
02:06:09.410 --> 02:06:10.410
że nie dalej jak

4908
02:06:10.410 --> 02:06:11.350
parę tygodni temu

4909
02:06:11.350 --> 02:06:12.370
Komisja Rewizyjna,

4910
02:06:12.490 --> 02:06:13.690
która zupełnie

4911
02:06:13.690 --> 02:06:15.030
jakby standardowo

4912
02:06:15.030 --> 02:06:15.790
rozpoczęła,

4913
02:06:16.350 --> 02:06:17.330
znaczy przygotowała

4914
02:06:17.330 --> 02:06:17.990
plan pracy

4915
02:06:17.990 --> 02:06:18.570
Komisji

4916
02:06:18.570 --> 02:06:19.430
dotyczący

4917
02:06:19.430 --> 02:06:20.050
między innymi

4918
02:06:20.050 --> 02:06:20.570
kontroli

4919
02:06:20.570 --> 02:06:21.670
w Instytucji Kultury,

4920
02:06:21.830 --> 02:06:22.830
został on odrzucony

4921
02:06:22.830 --> 02:06:23.610
przez wojewodę

4922
02:06:23.610 --> 02:06:24.590
właśnie z tego powodu,

4923
02:06:24.790 --> 02:06:25.450
że

4924
02:06:25.450 --> 02:06:26.710
powołano się

4925
02:06:26.710 --> 02:06:27.450
na te zapisy

4926
02:06:27.450 --> 02:06:28.510
o niezależności

4927
02:06:28.510 --> 02:06:29.410
Instytucji Kultury,

4928
02:06:29.410 --> 02:06:30.610
co jak najbardziej

4929
02:06:30.610 --> 02:06:31.690
rozumiem.

4930
02:06:31.930 --> 02:06:32.830
Sytuacja jest

4931
02:06:32.830 --> 02:06:34.290
bardzo niejednoznaczna

4932
02:06:34.290 --> 02:06:35.230
i organizator

4933
02:06:35.230 --> 02:06:35.970
nawet mając

4934
02:06:35.970 --> 02:06:37.150
dobre intencje

4935
02:06:37.150 --> 02:06:38.530
może być bardzo łatwo,

4936
02:06:38.590 --> 02:06:38.970
przepraszam,

4937
02:06:39.090 --> 02:06:40.070
bo tak zawsze stoję tyłem

4938
02:06:40.070 --> 02:06:40.990
do której ze strony,

4939
02:06:41.590 --> 02:06:42.390
może być

4940
02:06:42.390 --> 02:06:43.110
pozbawiony

4941
02:06:44.290 --> 02:06:45.010
narzędzi,

4942
02:06:45.110 --> 02:06:45.590
wiele zależy

4943
02:06:45.590 --> 02:06:46.710
od interpretacji.

4944
02:06:46.930 --> 02:06:47.790
Proszę mi wierzyć,

4945
02:06:47.910 --> 02:06:49.510
że jako dyrektorzy,

4946
02:06:50.370 --> 02:06:51.070
naczelnicy

4947
02:06:51.070 --> 02:06:52.330
jakby

4948
02:06:52.330 --> 02:06:53.410
wydziałów kultury

4949
02:06:53.410 --> 02:06:54.450
rozmawiamy

4950
02:06:54.450 --> 02:06:54.950
ze sobą

4951
02:06:54.950 --> 02:06:55.750
i wielokrotnie

4952
02:06:55.750 --> 02:06:56.510
wymieniamy się

4953
02:06:56.510 --> 02:06:57.370
telefonami

4954
02:06:57.370 --> 02:06:58.370
i spostrzeżeniami

4955
02:06:58.370 --> 02:06:59.450
na temat tego,

4956
02:07:00.030 --> 02:07:01.010
co byś zrobiła,

4957
02:07:01.110 --> 02:07:01.830
co byś zrobił

4958
02:07:01.830 --> 02:07:02.730
w takiej sytuacji,

4959
02:07:02.830 --> 02:07:03.710
w jakiej ja jestem,

4960
02:07:04.050 --> 02:07:04.670
mierząc się

4961
02:07:04.670 --> 02:07:05.330
z takim,

4962
02:07:05.390 --> 02:07:06.210
czy innym

4963
02:07:06.770 --> 02:07:07.250
zdarzeniem

4964
02:07:07.250 --> 02:07:08.530
zgłoszonym lub nie.

4965
02:07:08.750 --> 02:07:09.050
I jakby

4966
02:07:10.330 --> 02:07:11.090
czy takim,

4967
02:07:11.250 --> 02:07:12.450
o którym się słyszało,

4968
02:07:12.590 --> 02:07:12.670
tak,

4969
02:07:12.790 --> 02:07:13.450
bo jakby Państwo

4970
02:07:13.450 --> 02:07:14.490
zdają sobie też sprawę,

4971
02:07:14.570 --> 02:07:16.150
że jakby są rzeczy,

4972
02:07:16.190 --> 02:07:17.330
o których organizatorzy

4973
02:07:17.330 --> 02:07:18.570
mają jakąś wiedzę,

4974
02:07:18.710 --> 02:07:19.290
która nie wynika

4975
02:07:19.290 --> 02:07:20.250
wprost ze zgłoszenia.

4976
02:07:20.430 --> 02:07:21.450
I mówię to też,

4977
02:07:21.470 --> 02:07:22.350
żeby było jasne,

4978
02:07:23.070 --> 02:07:24.370
niekoniecznie z perspektywy

4979
02:07:24.370 --> 02:07:25.130
organizatora,

4980
02:07:25.210 --> 02:07:26.290
którego reprezentowałam,

4981
02:07:26.430 --> 02:07:27.630
tylko mówię tutaj

4982
02:07:27.630 --> 02:07:28.250
głosem jakby

4983
02:07:28.250 --> 02:07:30.890
wszystkich organizatorów.

4984
02:07:31.250 --> 02:07:32.510
I przyłączam się

4985
02:07:32.510 --> 02:07:33.390
absolutnie do apelu,

4986
02:07:33.430 --> 02:07:33.930
co zresztą

4987
02:07:33.930 --> 02:07:35.070
wielokrotnie zgłaszałam

4988
02:07:35.070 --> 02:07:37.030
też zespołowi,

4989
02:07:37.030 --> 02:07:37.830
że podstawą

4990
02:07:37.830 --> 02:07:38.510
tak naprawdę

4991
02:07:38.510 --> 02:07:39.830
też tej niemocy

4992
02:07:39.830 --> 02:07:40.810
i bardzo wielu

4993
02:07:42.210 --> 02:07:42.810
kryzysów

4994
02:07:42.810 --> 02:07:43.750
wynikających

4995
02:07:43.750 --> 02:07:45.070
właśnie z nadużyć

4996
02:07:45.070 --> 02:07:46.130
w instytucji kultury,

4997
02:07:46.230 --> 02:07:46.530
to jest

4998
02:07:47.230 --> 02:07:47.830
niejednoznaczność

4999
02:07:47.830 --> 02:07:48.750
zapisów ustawy,

5000
02:07:48.930 --> 02:07:49.950
która z jednej strony

5001
02:07:49.950 --> 02:07:50.610
powoduje,

5002
02:07:50.650 --> 02:07:51.450
że organizator

5003
02:07:51.450 --> 02:07:52.290
nie wie tak naprawdę

5004
02:07:52.290 --> 02:07:52.750
do końca,

5005
02:07:52.790 --> 02:07:53.730
jakie ma uprawnienia,

5006
02:07:53.730 --> 02:07:54.850
jakie ma kompetencje,

5007
02:07:54.970 --> 02:07:55.650
jak ma rozmawiać

5008
02:07:55.650 --> 02:07:56.670
z instytucją kultury,

5009
02:07:57.070 --> 02:07:58.710
a z drugiej strony też

5010
02:07:58.710 --> 02:07:59.650
powoduje,

5011
02:07:59.790 --> 02:08:01.290
że ja teraz

5012
02:08:01.290 --> 02:08:02.010
jakby

5013
02:08:04.210 --> 02:08:05.230
bliżej mi jest

5014
02:08:05.230 --> 02:08:05.910
do regionu,

5015
02:08:05.990 --> 02:08:06.890
o tak bym powiedziała

5016
02:08:06.890 --> 02:08:08.510
i widzę,

5017
02:08:08.510 --> 02:08:10.910
jak strasznie

5018
02:08:10.910 --> 02:08:11.830
rzeczywiście ciężko

5019
02:08:11.830 --> 02:08:12.890
jest dyrektorom

5020
02:08:12.890 --> 02:08:13.510
w regionach,

5021
02:08:13.670 --> 02:08:13.970
którzy

5022
02:08:13.970 --> 02:08:15.210
takie jakby

5023
02:08:15.210 --> 02:08:15.910
słowo,

5024
02:08:15.990 --> 02:08:16.790
które ostatnio padło

5025
02:08:16.790 --> 02:08:18.370
na Pomorskim Kongresie Kultury

5026
02:08:19.290 --> 02:08:20.050
umiar.

5027
02:08:20.550 --> 02:08:20.930
Znaczy

5028
02:08:20.930 --> 02:08:22.770
instytucje kultury

5029
02:08:24.330 --> 02:08:25.210
tam nie ma

5030
02:08:26.110 --> 02:08:26.630
umiaru,

5031
02:08:26.890 --> 02:08:27.010
nie?

5032
02:08:27.170 --> 02:08:27.490
Jakby

5033
02:08:28.090 --> 02:08:28.610
organizatorzy

5034
02:08:28.610 --> 02:08:29.310
w ogóle nie znają

5035
02:08:29.310 --> 02:08:29.970
tego słowa,

5036
02:08:30.170 --> 02:08:31.830
a instytucje kultury

5037
02:08:31.830 --> 02:08:32.830
jakby mają straszny

5038
02:08:32.830 --> 02:08:33.330
problem z tym,

5039
02:08:33.430 --> 02:08:34.550
żeby egzekwować

5040
02:08:34.550 --> 02:08:34.970
w ogóle

5041
02:08:34.970 --> 02:08:36.410
fakty jego istnienia.

5042
02:08:37.210 --> 02:08:37.490
Także

5043
02:08:37.490 --> 02:08:37.910
chciałam tylko

5044
02:08:37.910 --> 02:08:38.610
uspokoić,

5045
02:08:38.650 --> 02:08:39.350
że w tych

5046
02:08:39.350 --> 02:08:40.110
rekomendacjach

5047
02:08:40.110 --> 02:08:40.830
tutaj też

5048
02:08:40.830 --> 02:08:41.330
głos

5049
02:08:42.250 --> 02:08:42.770
organizatorów

5050
02:08:42.770 --> 02:08:43.770
i to zarówno

5051
02:08:43.770 --> 02:08:44.570
takich,

5052
02:08:44.690 --> 02:08:45.050
którzy mogą

5053
02:08:45.050 --> 02:08:45.690
powiedzieć o swoich

5054
02:08:45.690 --> 02:08:46.250
sukcesach,

5055
02:08:46.330 --> 02:08:46.690
jak i takich,

5056
02:08:46.810 --> 02:08:47.390
którzy mogą

5057
02:08:47.390 --> 02:08:48.370
powiedzieć o swoich

5058
02:08:48.370 --> 02:08:49.110
porażkach

5059
02:08:49.110 --> 02:08:50.910
był reprezentowany.

5060
02:08:50.910 --> 02:08:51.390
Dziękuję.

5061
02:09:28.210 --> 02:09:29.130
Proszę Państwa,

5062
02:09:29.450 --> 02:09:30.210
jesteśmy po czasie.

5063
02:09:30.370 --> 02:09:31.050
Bardzo dziękuję

5064
02:09:31.050 --> 02:09:31.770
za wszystkie głosy.

5065
02:09:31.830 --> 02:09:33.050
Temat jest bardzo ciężki

5066
02:09:33.050 --> 02:09:34.470
i myślę, że nie rozwiążemy

5067
02:09:34.470 --> 02:09:35.090
go tutaj,

5068
02:09:35.230 --> 02:09:35.850
ale mam nadzieję,

5069
02:09:36.070 --> 02:09:37.170
że ta nasza dyskusja

5070
02:09:37.170 --> 02:09:37.930
sprawi, że będziemy

5071
02:09:37.930 --> 02:09:39.090
o nim głośno mówić

5072
02:09:39.090 --> 02:09:40.470
i każdy będzie mógł

5073
02:09:40.470 --> 02:09:41.710
wypowiedzieć swoje zdanie

5074
02:09:41.710 --> 02:09:42.690
i swoje doświadczenie.

5075
02:09:42.790 --> 02:09:43.770
Bardzo Państwu dziękuję

5076
02:09:43.770 --> 02:09:44.710
za rozmowę.

5077
02:09:51.020 --> 02:09:52.060
Audycje kulturalne

5078
02:09:52.060 --> 02:09:54.020
w dobrym tonie

5079
02:09:54.020 --> 02:09:54.240
w dobrym tonie.