WEBVTT

1
00:00:01.420 --> 00:00:05.080
Audycje kulturalne. W dobrym tonie.

2
00:00:05.780 --> 00:00:14.340
Rozpoczynamy kolejne spotkanie w audycjach kulturalnych, podcaście Narodowego Centrum Kultury przy mikrofonie Aleksandra Galant.

3
00:00:14.480 --> 00:00:27.780
Choć znamy ją przede wszystkim jako autorkę około dwóch tysięcy tekstów piosenek, kojarzymy sztuki, które mogła reżyserować, czy też listy, które pisała jej korespondencja, była wszakże wydawana i była sporym wydarzeniem.

4
00:00:27.780 --> 00:00:38.860
To Agnieszka Osiecka robiła także fotografię. Właściwie fotografia towarzyszyła jej całe życie. O tym jak ważne to dla niej było, można przeczytać w książce, na początku był negatyw.

5
00:00:39.000 --> 00:00:46.820
Mimo to ta jej twórczość fotograficzna jakoś szerzej mam wrażenie nie jest dobrze poznana, a teraz jest możliwość, że to się zmieni.

6
00:00:46.920 --> 00:00:55.420
A to za sprawą wystawy w Muzeum Sztuki Współczesnej w Krakowie Mocak, gdzie możemy oglądać wystawę Talent Fotograficzny Agnieszki Osieckiej.

7
00:00:55.420 --> 00:01:02.560
I o tej wystawie zgodziła się dzisiaj opowiedzieć historyczka sztuki i kierowniczka działu promocji Muzeum, pani Helena Postawka-Lech.

8
00:01:02.740 --> 00:01:05.040
Bardzo mi miło gościć panią w audycjach kulturalnych.

9
00:01:05.420 --> 00:01:08.360
Dzień dobry, mi jest również bardzo miło. Dziękuję za zaproszenie.

10
00:01:08.740 --> 00:01:13.220
Chciałabym zacząć od tego, co o Agnieszce Osieckiej mówią jej zdjęcia.

11
00:01:13.380 --> 00:01:19.760
No bo Agnieszka Osiecka miała takich publicznych, pokazywanych publicznie twarzy bardzo wiele.

12
00:01:19.760 --> 00:01:26.200
W jej biografii Ula Ryciak pisała, że każdemu serwowała swoją wersję siebie, co też było jej problemem.

13
00:01:26.560 --> 00:01:29.740
Jak jest z tymi zdjęciami? Jaką Agnieszkę Osiecką my przez nie poznajemy?

14
00:01:29.900 --> 00:01:36.780
Z tym serwowaniem różnych wersji siebie to jest jakby bardzo trafna rzecz w kontekście naszej wystawy,

15
00:01:37.020 --> 00:01:43.920
bo mamy takie przeczucie, że to właśnie w tych zdjęciach jest ta wersja jakby wzorcowa,

16
00:01:43.920 --> 00:01:51.100
ta wersja, która jest gdzieś tam sercem Agnieszki Osieckiej, bo te zdjęcia pokazują ogromną wrażliwość na rzeczywistość.

17
00:01:51.180 --> 00:02:00.160
Bycie takim czujnym obserwatorem, czujną obserwatorką, która nie szuka jakichś wyestetyzowanych kadrów,

18
00:02:00.280 --> 00:02:06.010
nie szuka jakiejś, nie wiem, symetrii, jakiegoś ornamentalnego podejścia do rzeczywistości,

19
00:02:06.740 --> 00:02:12.140
tylko patrzy na nią właśnie z taką uwagą i spokojem i wychwytuje jakby te momenty,

20
00:02:12.140 --> 00:02:17.180
które same w sobie są po prostu znaczące, piękne, jakoś poruszające,

21
00:02:17.420 --> 00:02:21.140
ale właśnie jakby w swojej takiej, bym powiedziała, zwykłości i codzienności.

22
00:02:21.340 --> 00:02:26.300
Wydaje mi się, że ta wrażliwość, czujność na rzeczywistość to jest też coś,

23
00:02:26.300 --> 00:02:30.220
co możemy bez trudu wysłyszeć w tekstach piosenek, które pisała.

24
00:02:30.360 --> 00:02:33.220
To jest też chyba bardzo ciekawe zjawisko, kiedy spostrzegawczość,

25
00:02:33.360 --> 00:02:38.460
którą znamy z warstwy tekstowej, literackiej, językowej przekłada się na obraz wizualny.

26
00:02:38.460 --> 00:02:42.900
Tak, i to jest w ogóle jakby dla nas w Mocaku jakby istotna rzecz,

27
00:02:42.920 --> 00:02:47.320
bo ta wystawa wpisuje się jakby w szerszy kontekst naszych wystaw.

28
00:02:47.720 --> 00:02:54.420
My pokazujemy już od wielu lat inne pola twórczości znanych poetów, pisarzy, filozofów.

29
00:02:54.820 --> 00:02:58.420
Pokazywaliśmy wystawę, fotografię Romana Ingardena,

30
00:02:58.680 --> 00:03:02.520
kolarzy tu akurat świetnie znanych Wisławy Szymborskiej,

31
00:03:02.740 --> 00:03:03.760
ale też Herty Miller.

32
00:03:04.640 --> 00:03:06.480
Pokazywaliśmy Leona Chwistka.

33
00:03:06.960 --> 00:03:10.800
Staramy się zaznaczyć, że często te pola twórczości

34
00:03:11.680 --> 00:03:15.140
poszerzają właśnie naszą znajomość danego artysty.

35
00:03:15.340 --> 00:03:18.780
I to jest jakby dla nas też ciekawe w przypadku Agnieszki Osieckiej,

36
00:03:18.920 --> 00:03:22.720
że damy ją doskonale z tekstów piosenek, z jej poezji.

37
00:03:22.940 --> 00:03:25.200
Natomiast ta wrażliwość fotograficzna,

38
00:03:25.760 --> 00:03:27.980
no z jednej strony właśnie jakby można powiedzieć,

39
00:03:28.080 --> 00:03:31.040
że jest gdzieś przedłużeniem tej wrażliwości na słowo,

40
00:03:31.040 --> 00:03:34.620
tego wyczulenia na słowo pisane, mówione, śpiewane.

41
00:03:34.840 --> 00:03:39.580
Ale jednocześnie ona dodaje jakby, uzupełnia ten obraz.

42
00:03:39.860 --> 00:03:42.140
Pokazuje nam ją trochę w innym świetle,

43
00:03:42.260 --> 00:03:46.260
bo jednak zmiana medium zawsze niesie za sobą coś nowego.

44
00:03:46.440 --> 00:03:51.060
Jestem ciekawa, jakby Pani oceniła relacje twórczości literackiej

45
00:03:51.060 --> 00:03:53.040
Agnieszki Osieckiej właśnie z tą fotograficzną.

46
00:03:53.880 --> 00:03:56.980
Czy fotografia była czymś, co uzupełniała pisanie?

47
00:03:57.120 --> 00:03:58.540
Czymś zupełnie odrębnym?

48
00:03:58.540 --> 00:04:02.440
Czy też być może coś, co nie chcę powiedzieć, że było zamiennikiem,

49
00:04:02.700 --> 00:04:05.320
ale coś, czym ona zajmowała się, kiedy z jakichś powodów

50
00:04:05.320 --> 00:04:07.800
na przykład nie mogła pisać, czy też nie chciała?

51
00:04:07.800 --> 00:04:14.120
To jest bardzo pytanie ciekawe, bo właśnie jakby ta fotografia nam poszerza

52
00:04:14.120 --> 00:04:16.280
nasze postrzegania Agnieszki Osieckiej.

53
00:04:16.540 --> 00:04:20.660
Tak jak kurator tej wystawy, Marianna Potocka, dyrektor MOCAK-u,

54
00:04:20.720 --> 00:04:24.420
napisała w tekście kuratorskim, dramatem Agnieszki Osieckiej było to,

55
00:04:24.500 --> 00:04:28.860
że w pewien sposób ta jej historia właśnie, te wiele twarzy,

56
00:04:28.980 --> 00:04:33.560
ta celebryckość, życie towarzyskie przytłoczyło jej obraz.

57
00:04:33.560 --> 00:04:38.160
Trochę nam przesłoniło być może prawdziwą Agnieszkę Osieckię,

58
00:04:38.340 --> 00:04:42.580
o ile w ogóle możemy mówić o tym, że jesteśmy w stanie poznać kogoś prawdziwie.

59
00:04:42.740 --> 00:04:47.020
Tak więc myślę, że ta relacja między tekstem a obrazem,

60
00:04:47.180 --> 00:04:51.040
między tekstem a fotografią jest bardzo trudna do uchwycenia,

61
00:04:51.300 --> 00:04:56.180
ale wydaje nam się, że to nie jest tak, że ona robi zdjęcia wtedy,

62
00:04:56.180 --> 00:05:00.040
kiedy nie pisze, czy że robi zdjęcia, a potem to przepisuje.

63
00:05:00.540 --> 00:05:03.600
Myślę, że to jest taka relacja jednak raczej taka,

64
00:05:03.780 --> 00:05:08.080
że w zdjęciach jest ten upust tej wrażliwości osobistej,

65
00:05:08.180 --> 00:05:12.520
że to są jej troszkę takie osobiste fotograficzne zapiski,

66
00:05:12.940 --> 00:05:16.520
które nie są robione, jednak teksty są pisane z zamierzeniem tego,

67
00:05:16.560 --> 00:05:17.900
że zostaną upublicznione.

68
00:05:18.080 --> 00:05:21.100
Natomiast fotografią wydaje mi się, że trochę jak z dziennikami,

69
00:05:21.280 --> 00:05:23.040
które teraz zostały upublicznione,

70
00:05:23.040 --> 00:05:27.520
ale zasadniczo, jeżeli piszemy dziennik, to zazwyczaj robimy to dla siebie.

71
00:05:27.600 --> 00:05:31.620
Jest to jakaś forma czy wyrazu, czy autorefleksji.

72
00:05:31.800 --> 00:05:34.220
I tak samo wydaje mi się, że z tą fotografią jest.

73
00:05:34.320 --> 00:05:38.000
One w pewien sposób były takim rodzajem wizualnych notatek,

74
00:05:38.760 --> 00:05:41.720
wizualnego dziennika, który Agnieszka Osiecka prowadziła.

75
00:05:47.860 --> 00:05:50.280
Trochę odpowiedziała Pani na moje kolejne pytanie,

76
00:05:50.420 --> 00:05:52.880
bo ja oglądając te zdjęcia zastanawiałam się,

77
00:05:53.000 --> 00:05:56.720
na ile właśnie te zdjęcia mają formę pamiętnikową, dziennikową,

78
00:05:56.720 --> 00:05:59.820
dokumentują rzeczywistość, którą widziała wokół siebie,

79
00:05:59.920 --> 00:06:02.640
bo przecież tam mamy zdjęcia i robione na ulicach miast,

80
00:06:02.740 --> 00:06:05.500
i zdjęcia zupełnie prywatne, na przykład zdjęcia rodzinne,

81
00:06:05.680 --> 00:06:09.200
ale z drugiej strony są zdjęcia bardzo artystyczne,

82
00:06:09.400 --> 00:06:12.120
jak ta seria zdjęć z czerwonymi detalami.

83
00:06:12.460 --> 00:06:14.260
To jest też tak, że oczywiście my na wystawie

84
00:06:14.260 --> 00:06:18.200
pokazujemy pewien wybór z ogromnego katalogu zdjęć.

85
00:06:18.360 --> 00:06:22.860
Zdjęcia w tym momencie są przechowywane w Bibliotece Narodowej

86
00:06:22.860 --> 00:06:26.960
i dzięki uprzejmości Agaty Pasent i Biblioteki Narodowej

87
00:06:26.960 --> 00:06:28.220
mogliśmy je pokazać.

88
00:06:28.340 --> 00:06:32.280
Pani dyrektor Marianna Potocka przygotowywując tę wystawę

89
00:06:32.280 --> 00:06:35.260
dokonała dużej selekcji i wydaje mi się,

90
00:06:35.360 --> 00:06:37.480
że ten wybór właśnie pokazuje pewien przekrój,

91
00:06:37.540 --> 00:06:39.840
czyli mamy jakby bardzo różne rejestry.

92
00:06:39.940 --> 00:06:43.340
Mamy i tą fotografię osobistą, zapisującą takie codzienne chwile.

93
00:06:43.820 --> 00:06:46.900
Mamy trochę takiej fotografii, którą nazwalibyśmy takim street photo,

94
00:06:47.060 --> 00:06:49.860
taką fotografią uliczną, która właśnie gdzieś tam dokumentuje

95
00:06:49.860 --> 00:06:52.000
dokumentuje tę rzeczywistość dookoła nas.

96
00:06:52.400 --> 00:06:55.820
I mamy te zdjęcia bardzo poruszające właśnie,

97
00:06:56.040 --> 00:06:57.540
gdzie pojawia nam się czerwony detal,

98
00:06:57.860 --> 00:07:01.740
gdzie mamy taki rodzaj już właśnie artystycznego zamierzenia,

99
00:07:02.080 --> 00:07:05.080
który oddaje jakąś myśl, jakiś charakter, jakąś atmosferę.

100
00:07:05.340 --> 00:07:09.960
Wspomniałam już o bardzo prywatnych, osobistych zdjęciach Agnieszki Osieckiej.

101
00:07:10.300 --> 00:07:14.380
Ja, chociaż nie jestem specjalistką od jej twórczości, od jej życiorysu,

102
00:07:14.680 --> 00:07:17.880
mam wrażenie, że ta jej rodzinna relacja była bardzo specyficzna,

103
00:07:17.880 --> 00:07:20.260
być może trudna nawet dla bliskich jej osób.

104
00:07:20.480 --> 00:07:22.940
I dlatego z pewnym zaskoczeniem przyjęłam,

105
00:07:23.020 --> 00:07:27.780
jak wiele takiej fotograficznej uwagi ona życiu domowemu poświęciła.

106
00:07:28.020 --> 00:07:30.000
Tak, to się w tych zdjęciach odbija.

107
00:07:30.720 --> 00:07:35.760
Ja też dodam, że niebawem nakładem wydawnictwa MOCAK-u

108
00:07:35.760 --> 00:07:39.360
ukaże się książka, która będzie towarzyszyć wystawie.

109
00:07:39.460 --> 00:07:43.320
To nie będzie katalog wystawy, ponieważ ta książka będzie zawierać

110
00:07:43.320 --> 00:07:48.000
zarówno zdjęcia prezentowane na wystawie, ale też różnego rodzaju teksty,

111
00:07:48.680 --> 00:07:50.420
w tym wybór z dzienników.

112
00:07:50.640 --> 00:07:54.920
Dzienniki są opublikowane i na pewno wiele osób je doskonale zna.

113
00:07:55.520 --> 00:07:58.940
Natomiast Marianna Potocka zrobiła wybór z tych dzienników,

114
00:07:59.120 --> 00:08:03.260
który opowiada o samej Agnieszce Osieckiej.

115
00:08:03.400 --> 00:08:06.280
I wydaje mi się, że to jest bardzo ciekawy punkt wyjścia.

116
00:08:06.900 --> 00:08:11.080
Mamy te różne jakby kręgi, mamy ten krąg szeroki tekstów

117
00:08:11.080 --> 00:08:15.140
życia artystycznego Warszawy, Polski w tym czasie.

118
00:08:15.360 --> 00:08:17.960
Różne tam postacie pojawiające się dookoła.

119
00:08:18.100 --> 00:08:21.520
Mamy ten krąg rodzinny, ale gdzieś tam w środku jest ten człowiek,

120
00:08:21.620 --> 00:08:25.040
jest ta artystka i ten wybór będzie dotyczył tylko i wyłącznie jej.

121
00:08:25.240 --> 00:08:28.140
Tych momentów, kiedy ona jakby opowiada o sobie, odsłania siebie.

122
00:08:28.360 --> 00:08:31.300
Tak więc wydaje nam się, że to będzie bardzo jakby ciekawe

123
00:08:31.300 --> 00:08:33.180
spojrzenie na Agnieszkę Osiecką.

124
00:08:33.480 --> 00:08:36.160
Niewątpliwie. Bardzo się cieszę, że takie wydawnictwo

125
00:08:36.580 --> 00:08:38.840
powstanie i być może ono też przyczyni się do tego,

126
00:08:38.920 --> 00:08:41.400
żeby twórczość fotograficzna Agnieszki Osieckiej

127
00:08:42.060 --> 00:08:44.180
nabrała trochę większego rozgłosu,

128
00:08:44.260 --> 00:08:46.500
żebyśmy stali się bardziej świadomi tego, co ona robiła.

129
00:08:46.560 --> 00:08:49.360
Ale na koniec chciałam zapytać o takich modeli,

130
00:08:49.400 --> 00:08:51.720
którzy pojawiali się na jej zdjęciach właściwie przez cały czas.

131
00:08:51.860 --> 00:08:53.360
Oni gdzieś tam przewijali się zawsze.

132
00:08:53.540 --> 00:08:56.140
Być może wynika to też z tego, że oni wierzyć byli zawsze.

133
00:08:56.400 --> 00:08:57.400
Chodzi o zwierzęta.

134
00:08:57.800 --> 00:09:00.580
Tych postaci zwierzęcych, kotów, psów

135
00:09:00.580 --> 00:09:02.880
na wystawie też trochę możemy zobaczyć,

136
00:09:02.900 --> 00:09:05.760
a zdaje się, że w archiwum jest ich naprawdę ogromna liczba.

137
00:09:05.760 --> 00:09:07.840
Tak, w archiwum jest ich bardzo dużo

138
00:09:07.840 --> 00:09:10.260
i dla mnie to jest jakby taki charakterystyczny

139
00:09:10.260 --> 00:09:11.720
ten rys tej wrażliwości,

140
00:09:11.820 --> 00:09:14.620
że ona jest taka, moglibyśmy dzisiaj wręcz powiedzieć,

141
00:09:15.560 --> 00:09:16.080
posthumanistyczna.

142
00:09:16.200 --> 00:09:18.720
To znaczy, że ona nie jest ludzko-centryczna.

143
00:09:18.820 --> 00:09:21.100
Ona nie obejmuje wrażliwości tylko i wyłącznie

144
00:09:21.100 --> 00:09:23.480
na portret, na jakiś, nie wiem,

145
00:09:24.040 --> 00:09:25.380
rys psychologiczny osób,

146
00:09:25.460 --> 00:09:27.540
z którymi artystka się stykała.

147
00:09:27.980 --> 00:09:29.860
Ona obejmuje jakby cały świat

148
00:09:29.860 --> 00:09:32.180
i tych właśnie aktorów tego świata,

149
00:09:32.920 --> 00:09:34.140
nieludzkich również.

150
00:09:34.420 --> 00:09:36.200
I to bardzo piękne i wzruszające.

151
00:09:36.340 --> 00:09:39.580
Tak jak wydaje mi się, że cała twórczość Agnieszki Osieckiej,

152
00:09:39.680 --> 00:09:42.260
zarówno ta pisarska, jak i fotograficzna,

153
00:09:42.940 --> 00:09:44.740
jest i piękna, i wzruszająca.

154
00:09:44.820 --> 00:09:45.840
Dlatego bardzo cieszę się,

155
00:09:46.360 --> 00:09:48.300
że mam okazję polecić Wam

156
00:09:48.300 --> 00:09:50.460
i zaprosić Was do obejrzenia wystawy.

157
00:09:50.580 --> 00:09:53.440
Wystawy, którą do marca przyszłego roku

158
00:09:53.440 --> 00:09:56.820
można oglądać w Muzeum Sztuki Współczesnej w Krakowie Mocak.

159
00:09:56.920 --> 00:09:59.580
To jest wystawa talent fotograficzny Agnieszki Osieckiej.

160
00:09:59.580 --> 00:10:01.720
Ale tak jak wspomniała moja rozmówczyni

161
00:10:01.720 --> 00:10:03.040
Helena Postawka-Lechy,

162
00:10:03.280 --> 00:10:04.060
historyczka sztuki,

163
00:10:04.180 --> 00:10:05.620
kierowniczka działu promocji

164
00:10:05.620 --> 00:10:08.000
Muzeum Sztuki Współczesnej w Krakowie Mocak,

165
00:10:08.520 --> 00:10:10.300
po wystawie zostanie też książka.

166
00:10:10.400 --> 00:10:12.080
Książka, album, opracowanie,

167
00:10:12.620 --> 00:10:14.260
która tę twórczość będzie przybliżała

168
00:10:14.260 --> 00:10:15.540
i do której będzie można sięgać

169
00:10:15.540 --> 00:10:17.520
również po zakończeniu wystawy.

170
00:10:17.660 --> 00:10:19.940
Bardzo Pani dziękuję za dzisiejszą rozmowę

171
00:10:19.940 --> 00:10:20.940
i za to spotkanie.

172
00:10:21.240 --> 00:10:22.360
Ja również bardzo dziękuję.

173
00:10:22.520 --> 00:10:23.560
Zapraszamy do Mocaku.

174
00:10:29.580 --> 00:10:29.660
Dziękuję.